Едросам - приказано быть против Сталина

Luchnik> Судеты,
Luchnik> Австрия,
Luchnik> Польша,
Luchnik> Франция.
Luchnik> Нам история такого шанса не дала.

Халхин-Гол, Хасан, Финляндия - это впрок не пошло, так надо понимать?

В.М.> Халхин-Гол, Хасан, Финляндия - это впрок не пошло, так надо понимать?

Они не могли пойти. Там логистики при ведении боевых действий практически никакой.
Боевые действия по классической схеме ПМВ. Никаких длительных непрерывных маршей крупных соединений в боевом соприкосновении с противником. Соответственно никаких потребностей в текущем ремонте на марше и маршевой логистики. Достаточно "стационаров".

А результат маршей по Польше в 1939 оказался столь поганым, что предпочли не улучшать, а ликвидировать структуру. т.е. опять пошли по самому "простому" пути.

iodaruk> В США мелких хозяйств не было вообще по историческим причинам. Либо охота и собирательство, либо фермерство на волах рабах.

Это не верно. До 1865 - массовое мелкое фермерство. Так как землю надо было покупать. Спекулянты покупали у государства крупными кусками, а потом распродавали мелкими. Никаких 160 акров за 10 долл не было. Аренда или покупка сколько сможешь.
Так что все территории восточнее Миссисипи - мелкое фермерство или плантаторы. Крупные фермеры - это западнее Миссисипи.

Серьезная разница между российским и американских сельским хозяйство - община. С ее сельскохозяйственными оковами - делай как все.

"Только не сжата полоска одна" (с) - чем закончится судьба этой полоски, если хозяин не сожмет - кто скажет?

Iva> Это не верно. До 1865 - массовое мелкое фермерство.

А до 1765-го?

Мелкое это сколько? десять гектар? Одним куском или через полосицей? В яросласвкой губернии или возле аппалачей?

Учитесь читать(с)

Iva>> Это не верно. До 1865 - массовое мелкое фермерство.
iodaruk> А до 1765-го?

Вы разницу в сто лет не замечаете? Позволю себе напомнить, что в 1765 году такого государства как США еще не существовало. Оно появилось десятком лет позже.

iodaruk> Мелкое это сколько? десять гектар? Одним куском или через полосицей? В яросласвкой губернии или возле аппалачей?

Вам уже пяток раз объяснили, каковы были площади наделов по закону о гомстедах. Хотите тупить дальше -будете только развлекать публику.

iodaruk> Учитесь читать(с)

Чего вам и советую.

В.М.> Чего вам и советую.

Глаза разуйте-вопрос был в ответ на то что до гомстедов было мелкое.

Вопрос в том сколько это мелкое.

В.М.>> Чего вам и советую.
iodaruk> Глаза разуйте-вопрос был в ответ на то что до гомстедов было мелкое.

А то, что мелкого фермерства в США не было утверждали только вы. Закон о гомстедах прост укрепил позиции мелких фермеров.

iodaruk> Вопрос в том сколько это мелкое.

Что для вас мелкое? Судя по репликам вам и 10 соток с крупняк покажутся.

russo> Гуглить "yeomen farmer"

Сколько акров имели эти товарищи? какими долями/кусками?

iodaruk> Сколько акров имели эти товарищи? какими долями/кусками?

50-200 акров,обычно одним куском. Вас что, в гугле забанили?

iodaruk>> Сколько акров имели эти товарищи? какими долями/кусками?
В.М.> 50-200 акров,обычно одним куском. Вас что, в гугле забанили?


Ну да. мелкие хозяйства. так и запишем.

В.М.>> http://de.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_AG
В.М.>>
Kuznets> хехе. они там сами себя запутали имхо ))

Никакой путаницы.
Фольксваген был сначала Обществом с ограниченной ответственностью, а потом стал ( и продолжает быть) акционерным обществом. Это правовые формы.

А всякие "союзы" - это не правовые формы, а договорные.

А вот это чистой воды хозяйственно технический договор.
Im Jahre 1978 wurde unter dem Namen V.A.G eine gemeinsame Vertriebsplattform für Audi und Volkswagen eingeführt.

В 1978г под наименованием V.A.G была организована единая платформа для производства Ауди и Фольксваген.

iodaruk> Ну да. мелкие хозяйства. так и запишем.

Вы иногда поражаете своим незнанием тем, в которых участвуете.
"Мелкие" хозяйства - это не значит, что они такие мелкие, что каждому видно, что перед ними мелочь.
Это просто одна из законодательных форм, позволяющая вести упрощённую форму отчётности.

Например, сегодня, в Германии любое хозяйство считается мелким, при обьёме реализации менее 1 миллиона Евро в год.
От 1 млн до 100 - это средний бизнес.

Если будете проверять, то постарайтесь не спутать малое предприятие с малым предпринимателем.
Малый предприниматель заканчивается на 50 тыс. Евро годового дохода. К тому же, малый предприниматель - это правовая форма без образования юридического лица.

В.М.> в 1765 году такого государства как США еще не существовало. Оно появилось десятком лет позже.

Позанудствую — США все же появились 24 годами позже, в 1789, когда ратифицировали Конституцию

russo> Позанудствую — США все же появились 24 годами позже, в 1789, когда ратифицировали Конституцию

И за..сь...(с)известный анегдот про семь дней.

А до того никого и ничего небыло-ни ферм, ни плантаций, ни рабов из африки на них...

В.М.>> 50-200 акров,обычно одним куском.
iodaruk> Ну да. мелкие хозяйства. так и запишем.

Не, а что, крупные что ли? Или мелкое хозяйство — это только когда огород на шести сотках?

russo>> Позанудствую — США все же появились 24 годами позже, в 1789, когда ратифицировали Конституцию
iodaruk> А до того никого и ничего небыло-ни ферм, ни плантаций, ни рабов из африки на них...

Плантации, фермы, рабы, война за независимость, статьи конфедерации — все было. А вот нынешнее государство США начинается в 1789 году.

russo> Не, а что, крупные что ли? Или мелкое хозяйство — это только когда огород на шести сотках?

Отмотайте по ссылкам вверх:
30е, трактора, укрупнение, медианальные 2-3 десятины с черезполосицей...

Если что непонятно спрашивайте.

Вопрос был-где в штатах мелкие фермеры по 3 десятины на печную трубу/кормильца. Ответ-имеенно там, потому что типичный МЕЛКИЙ надел в сша на порядок больше. средний-крупный аналогов в ссср не имел.

russo> Плантации, фермы, рабы, война за независимость, статьи конфедерации — все было. А вот нынешнее государство США начинается в 1789 году.

К слову уточнил — уже в Статьях Конфедерации страна нахывается США, а это 1777 год.

Но впрочем статьи это все же не "те" США еще

iodaruk> Вопрос был-где в штатах мелкие фермеры по 3 десятины на печную трубу/кормильца

Специально просмотрел топик — конкретный размер надела, который должен характеризовать "мелкое хозяйство" с твоей стороны не ранее не был упомянут.

Так что ты тогда уж уточняй — мол в США не было многих фермеров с шестью сотками. Это да, верно. Но мелких вот ферм было — попой жуй, просто в США, в силу размера страны, мелкие хозяйства были крупнее чем оные в западной европе. Собственно затем сюда народ и ехал поначалу.

russo> Специально просмотрел топик — конкретный размер надела, который должен характеризовать "мелкое хозяйство" с твоей стороны не ранее не был упомянут.

iodaruk> Укрупнение хозяйств было неизбежно при переходе на трактора или хотябы многоконные упряжки с плугом.
iodaruk> Это было неизбежно и должно было произойти за 50 лет до того, но запоздалая отмена крепостного права и события 1904-1922 годов замедлили процесс до нуля.

Отчего это не произошло в Великобритании, США, Канаде, Франции, Германии?

 

В вопросе вполне недвосмысленно указан тот самый медианальный размер надела в РИ(а не отдельные высеры выбросы из статистики), который просто непреемлем при нормальной обработке земли, а не ковырянии сохой за коровой полосок про три сотки черезполосицей.

После чего ВМ начал лепить горбатого про мелкие фермерские хозяйства от сотнни акров.

В европе сей процесс-разорения мелких земплепользователей и укрупнение наделов с переходом к системе кулак фермер+батраки шёл непрерывно с 14-15вв. Более того-он искуственно подгонялся государствами в рамках промышленной революции-так как рост эффективности обработки земли с укрупнением крупных и разорением мелких хозяйств есть единственный источник рабочих рук для промышленности-без маразма характерного для РИ-зимой на заводе-летом в поле.

Факты общеивестные-и чего ВМ лепит горбатого-непонятно.

зы отчего непонятно-понятно как раз-кулак недобиток

iodaruk> Укрупнение хозяйств было неизбежно при переходе на трактора или хотябы многоконные упряжки с плугом.
iodaruk> Это было неизбежно и должно было произойти за 50 лет до того, но запоздалая отмена крепостного права и события 1904-1922 годов замедлили процесс до нуля.

Отчего это не произошло в Великобритании, США, Канаде, Франции, Германии?

 

Почему вы так считаете "отчего это не произошло[/b] в Великобритании, США, Канаде, Франции, Германии?" - это происходило по всей Европе, даже во Франции.
Протсо в Англии это начало происходить в 15-16 веках, по полной развернулось в Аграрную революцию в 17 веке. Но им было проще - феодалы имели большие права на землю - основная масса земли была в их руках - и они укрупняли фермы, сдаваемые в аренду.
Во Фрвнции у феоодала права на землю были слабые, а у керстьян сильные - там даже трельяж не смогли провести. Даже у нас при очень сильных правах крестьян на землю смогли провести трельяж в 1861.
Во Франции крстьянство победило в революцию, как у нас в 1921. Но у нас последовала коллективизация, а у них нет. Поэтому в 19 и даже 20 веке во Франции было много мелких ферм Плюс у них в местностях мелких фермеров (Юге) виноград выращивали, а не зерно. Но все равно укрупнения шло.
В Германии теже процессы, что и во Франции. Страна в 19 веке разделена на две зоны - мелкое крестьянство на Юге, и крупные хозяйства на Севере. Север производит зерновые, юг - всякую всячину.
У нас община до 1909 искажала и ломала всю картину - переделы. Как только объявили Столыпинскую реформу - процесс вымывания бедняков из сх пошел - они продавали свой надел. Чего раньше не могли. Могли только подарить.
По США у меня меньше информации, но надо различать ситуацию до 1865 и после. И, соответственно, ситуацию на землях , которые были освоены до того и после. Естественно наделы в США были существенно крупнее, чем в Еврропе, а аренда много ниже.
Как писали до Войны за независимость - имеющий 1000 актров в Англии дбогач, получающий ??? фунтов аренды, а имеющий в Америке 1000 актров, хорошо если получает (не помню во сколько раз меньше -20-30-100).
Канада она тоже разная. И тоже в 1870? они были вынуждены принять свой акт о гомстедах, народ к ним ехать перестал.

iodaruk> В вопросе вполне недвосмысленно указан тот самый медианальный размер надела в РИ(а не отдельные высеры выбросы из статистики), который просто непреемлем при нормальной обработке земли, а не ковырянии сохой за коровой полосок про три сотки черезполосицей.

А за подержание такого надела - благодарите общину и ее традиции - передел и владение землей не отдельным крестьянином, а всей общиной. поэтому у крестьянина до Столыпинской реформы был выбор подарить свой надел соседям или сидеть на нем, с подработка ми. так как на нем выжить было нельзя.
Но как говорят китайцы "куриные ребрышки" - и мясо мало и бросить жалко.
В Московской губернии в конце 18! века треть мужиков была на заработках. Не кормил надел уже тогда.

Плюс в России после 1874? были низкие налоги на крестьян. Единственным "прямым" налогом остались выкупные платежи до 1905. Поэтому вопрос об эффективности ведения хозяйства не стоял.

iodaruk> Более того-он искуственно подгонялся государствами в рамках промышленной революции-

Это просто не верно и противоречит фактам. Даже в Англии государство (королевская власть) пыталось ограничивать и тормозить это процесс. В 15-16 веках. Позже, когда большая часть огораживаний была завершена и потребовалось ликвидировать остатки прав общины (разделить( а не отнять!) общинные пастбища) - потребовалось участие Парламента конец 18-начало 19 века.
А так все шло естественным экономическим путем. "1 акр огороженной земли стоил 8 актров неогороженной" это 16 или 17 век.

Единственное государство, где это процесс (отнятие у крестьян прав на землю) искусственно подгоняли - это СССР в 1929-32 году.

Iva> Единственное государство, где это процесс (отнятие у крестьян прав на землю) искусственно подгоняли - это СССР в 1929-32 году.

Дык поезд ушёл и деваться некуда было.

Собсно интенсивность процессов индустриализации промышленности и сельхоза в 30-е есть прямое следсвие того коллосального отставания от потребностей экономики-и затягивать этот процесс небыло никакой возможности.

Можно конечно рассуждать про еслибы да кабы-но все чисто экономические процессы в сфере землепользования-это десятилетия и порядка времени жизни поколения собственника. Этого времени к концу 20-х уже небыло-спасбо гнилому царизму.

ЗЫ ещё раз-мелкое у них и у нас-две большие разницы. ТАМ понятия нашего мелкого ввиде массового безлошадного землепользователя с парой-тройкой гектар* небыло как явления-мелкое начиналось с самоокупаемой фермы полного цикла, если не брать огородничество мещанства и ремесленников типа нонешнего 6-ти соточничества.

• надо понить что те 2-3 десятины были средним наделом-следовательно была немала часть с ЕШЁ меньшими наделами, да и те с черезполосицей. оюрабатывать такие грядки не то что тракотрами-парконной упряжкой тягловых лошадей с хорошим плугом просто нерентабельно.

Iva>> Единственное государство, где это процесс (отнятие у крестьян прав на землю) искусственно подгоняли - это СССР в 1929-32 году.
iodaruk> Дык поезд ушёл и деваться некуда было.

В общем согласен - сказали Февраль 1917 - скажите Октябрь,
пограбили помещиков в 1917-18 - самих ограбят в 1929-32.

Получается сказали февраль 1917 - получите июнь 1941. Это менее очевидно.

Iva> Получается сказали февраль 1917 - получите июнь 1941. Это менее очевидно.

Июнь 41(факт войны)-следствие попустительства лиги наций и Фр+А в 36-38-и даже 39-м. К 17-му году это не имеет ни малейшего отношения.

Достаточно было сказать Ша в 38-м-и небылобы ничего-ну максимум очередной финкризис в 40-е...

США иделиб в изоляции, иппонцы оттягивалиб конец-в европе рассосалось бы.