Гражданская война в Сирии. Обсуждение и флейм.

Iltg> "развязка с круговым движением Джандул" (четыре слова, "тяжело" звучит, особенно если надо потворить в тексте два-три раза подряд).
да у нас помоему и нет односложного слова характеризующего данную развязку т.к. в союзе старались избегать подобного при строительстве дорог. У нас его называют круговым перекрекрестком. Звучит проще хоть и не совсем правильно.

Iltg> Так что похоже действительно правительство по максимуму изъяло из совершенно ненужных в гражданской войне войск ПВО лояльных офицеров и солдат, а у остального персонала по максимуму изъяли оружие.

Ох не поплатились бы...

Д.В.> С Для русской души такие моральные извращенья недоступны :-(

Бредятина, что-то не было заметно русской души, когда спасая от выдуманного геноцида осетин, в том числе и под российскими знаменами в ЮО произвели этночитску грузин и уничтожили грузинские населенные пункты. Так что не стоит тут про душу, глупо и цинично.

B.E.> Ох не поплатились бы...

Да ну, старье там одно.
Немногочисленная новая техника сил ПВО Сирии пока на видео не появлялась, что тоже логично - ну хоть президентский дворец должны же чем-то нормальным охранять.

Bod> Это уже четвёртый вопрос Власть в ПА захватил посредством террора.

Ничего он не "захватывал". Он был палестинским лидером и до этого.

piston79> Действия FSA терроризм или нет, как им надо оценит? Действия сирийская власт - они терористи или нет?

Нет, конечно. Там уже вооруженное восстание, и борьба с ним. Революция и контрреволюция.

Д.В.>> Рано или поздно широкий поток цинковых гробов с натовской солдатней потечет в Европу. А мы будем смотреть на него с горы и тихо усмехаться про себя, наблюдая корчи Старого Света.
Бяка> Этот вариант развития событий тоже возможен. В результате, например, глобальной войны "запад"-"юг". При условии, что Юг станет приближаться по военной мощи к западу.
бяка)) в какой вы реальности?)) Югу не надо будет приближаться по военной мощи к западу))
если будет Запад-Юг то основные гробы для натовских стран будет делать не Юг)) а так сказать ЗападныйЮг)) который вы пригрели у себя за последние лет 40)) вот они то и будут теми скадами и арт снарядами)) только не в боевых порядках нато а в их города)

Iltg> Детский кружок в охваченном боями городе в принадлежащем армии здании в нескольких сотнях метров от линии фронта?

Плохо представляю как в военных целях можно использовать типичный дом офицеров. Разве что просмотровый зал для кино-пропаганды.

На линии боестолкновений то любой дом за опорный пункт сойдет.

Л/с и боеприпасы в любом нежилом здании также можно разместить или пустущем жилом.

piston79> Действия FSA терроризм или нет, как им надо оценит? Действия сирийская власт - они терористи или нет?

Слово "терроризм" уже устойчиво приобрело второе значение - "плохие люди". Что есть нормальным в развитии языка - так бывает, что слово приобретает дополнительное значение. Ну вот как слово "фашисты" приобрело похожее значение (подобное к приведенному выше одному из значений слова "террористы") - "плохие люди, изуверы", хоть именуемые этим термином немцы периода ВМВ к фашистам в прямом, первичном, значении этого термина не принадлежат.
С таким слоообразованием не надо, бессмысленно бороться (оставим это троллям и Дон-Кихотам). Надо лишь правильно понимать, в каком значении это слово используется твоим собеседником и тобой
Потому, разберем как именовать стороны сирийской гражданской войны в свете изложенного выше.
Если мы понимаем слово "террористы" в изначальном значении ("террор" - действия направленные на запугивание), то:
- сирийские власти - совершенно явные террористы. Массовые неизбирательные аресты, массовые внесудебные казни, артобстрелы и авиаудары "на кого бог пошлет" - это все действия с целью запугать, террористические;
- сирийские повстанцы - пока не отмечены в действиях с целью запугать, они просто воюют.
Если же мы понимаем слово "террористы" в новом (приобретенном в последние несколько десятилетий) значении - "плохие люди" - то кто есть кто в этом противостоянии сложно сказать пока по имеющимся сведениям.
Вроде бы мы имеем дело с ситуацией, где плохой борется с еще худшим.
Но кто есть кто пока достоверно неизвестно - пока с устоявшейся точки зрения западной цивилизации Асад это "плохой", а повстанцы "еще уже". Но где гарантия кроме уверенности? Где гарантия, что для западной цивилизации "сильный плохой" действительно окажется в итоге лучше, чем "толпа бессильных еще хуже"?
Так что кто занимается терроризмом в Сирии (во втором значении этого термина) пока неизвестно.
Кто занимается терроризмом в первом значении этого термина - известно.

Дмитрий В. #04.10.2012 21:38

Боже правый, запад и этика - "две вещи несовместные"

 

Ну с Западом понятно, зверьё! Но у вас-то всё с этим делом в порядке, да? А как же тогда расценивать ниже приведенные цитаты из ваших высокоморальных высказываний?

Дмитрий В. #04.10.2012 21:37

…было бы неплохо, если бы НАТО ввязалось и понесло ощутимые потери. Да-с, приятственно было бы.

 

Дмитрий В. #04.10.2012 22:11

Рано или поздно широкий поток цинковых гробов с натовской солдатней потечет в Европу. А мы будем смотреть на него с горы и тихо усмехаться про себя, наблюдая корчи Старого Света.

 

Боже правый! И это существо еще пытается дискутировать о вопросах этики и морали?

Дмитрий В. #04.10.2012 22:04

Западная этика одобряет убийства гражданских сербов...

 

Вы достойный ученик Геббельса и твердо следуете его завету: Чем чудовищнее ложь, тем скорее в неё поверят!

Для русской души такие моральные извращенья недоступны

 

Русская душа вполне себе одобряла убийства грузинского мирного населения и изгнания его из Абхазии и Южной Осетии. И вполне себе мирится с массовыми убийствами правящим режимом гражданского населения в Сирии. Да и вообще, русская душа с большой нежностью относится ко всем диктаторам мира. Даже более нежно, чем власть имущие в стране.

А вот, например, высказывание вашего единомышленника по несчастью... то бишь патриётизму:
Jerard #05.10.2012 04:13

Турция-страна которую не жалко

 

Видите, Турцию ему не жалко. Интересно по какому критерию он решает: кого жалко, а кого нет? Вот соседнюю Сирию ему жалко, а Турцию рядом ему не жалко. Далекий Иран ему тоже жалко... А кого-то другого ему не жалко. Вот такая вот загадочная русская душа. Кого хочет – казнит, кого хочет – милует. А руководствуется при этом только своим шкурным интересом и ничем больше, но вопит на весь мир о своей загадочной морали и неповторимой духовности.

Кот_да_Винчи> Ну да. В Сирии конечно же сфальсифицированные выборы. А в Сауд. Арабии и прочих Катарах выборы не сфальсифицированные - там их просто нет.
И что? Там королевства. Там выборы королей не положены.
А в Сирии президента положено Выбирать.


Кот_да_Винчи> Мне просто неудобно опять поминать всякие арабии и катары, где все - и не только экономику - контролируют дикие абсолютные монархии. Но эти абсолютно дикие монархии почему-то лучшие друзья Запада, несмотря на всю этику и эстэтику.
С чего Вы взяли, что они друзья? Они не более друзья, чем Сталин с Черчилем.


Кот_да_Винчи> Херр Бяка, ты бы лучше б иногда промолчал - не портил бы так сказать имидж.
Пока что, в политическом, у меня иммидж человека, отличающегося максимально точным предсказанием.
Ведь именно я , чуть ли не десять лет назад, предрёк монархию в России. С монархом - Путиным.
Мне тогда ОООчень не поверили.
А теперь, основная масса этих неверивших, является обличителем самодержавных замашек Путина.

Кот_да_Винчи> В реале главная претензия одна - Асад дружит с неправильными пацанами.
Фантастическая чушь. К тому же не имеющее ничего общего с корнями восстания. ) Вспомните Мубарека, которого тоже не поддержал Запад, а поддержал его противников. Мубарак с "неправильными" пацанами совершенно не дружил)

STARLEY-PVO> То есть терроризм это не так уж и плохо, да?
Нет. Терроризм - это плохо. Но это совершенно не новый метод. Ничего сверхестественного или ннеизвестного в нём нет.

piston79> Не согласен... Как минимум 50% из ранених боевиков - граждан другие государства (ето показание французком гуманитарном екипе, которой пребивал в Сирию недавно)...

Это не статистика. А частное наблюдение. Возможно, что предвзятое.
Террористы никогда и нигде не устраивали гражданские войны. Это даже не в их интересах.

STARLEY-PVO> Никакая это не "свободная армия Сирии", или как там она называется? Это шваль со всего мира, которую мы, слава Богу, сумели выкинуть из Чечни. Так что хватит нам тут пургу гнать, мы это всё уже проходили.

Про чечню пургу не надо. Чеченцы сами устроили представление.

Бяка>> Терроризм - это древнейший метод силового захвата власти. И абсолютно всегда - это метиод меньшинства.
TbMA> Я как то подзабыл кто, чего, и когда захватил терроризмом?

Фактически, все дворцовые смены династий - это терроризм в чистом виде.
Но , вернёмся к родным пенатам. Первую русскую революцию подготовили террористы. Но вовсе не они играли главную роль в этой революции. Что такое красный и белый террор, в школе, надеюсь проходили.
Исторические события в Европе лучше не вспоминать. Создание Югославии - сплошной терроризм. В Испании. В Венгрии.
Да много где.

xab> Предпосылки к этому в виде всего 4-х(четырех) танковых батальонов на весь бундесфер или списанию последних Британских авианосцев не видны только Бяке.

Вы который раз не отличаете активные батальоны от запаса вооружений?

К тому же, немцы начяли программу создания мобильных войск для дальних операций. И для них уже начали производство совершенно новой бронетехники. Пумы, например.

Ну и не танками сейчас зачастую воюют. А авиацией. Так вот. Сегодня, в Бундесвере половина летательных аппаратов уже беспилотные. И их доля будет только расти.
Не считая того, что Еврофайтер совсем не похерили.

Бяка> Фактически, все дворцовые смены династий - это терроризм в чистом виде.
Бяка> Но , вернёмся к родным пенатам. Первую русскую революцию подготовили террористы.

Немного не так. Помните "мы пойдем другим путем"? И "курс на вооруженное восстание"? Неужели не понятно почему?

Взрывать полицмейстеров они могли сколько угодно, ничего это не решало.

Бяка>> Фактически, все дворцовые смены династий - это терроризм в чистом виде.
Бяка>> Но , вернёмся к родным пенатам. Первую русскую революцию подготовили террористы.
TbMA> Немного не так. Помните "мы пойдем другим путем"? И "курс на вооруженное восстание"? Неужели не понятно почему?


Сильно у Вас не так.
Ленин и большевики не являлись организаторами первой русской революции.

Бяка> Сильно у Вас не так.
Бяка> Ленин и большевики не являлись организаторами первой русской революции.

Так 1я и не победила.

Iltg>> Так что похоже действительно правительство по максимуму изъяло из совершенно ненужных в гражданской войне войск ПВО лояльных офицеров и солдат, а у остального персонала по максимуму изъяли оружие.
B.E.> Ох не поплатились бы...

Там поплатиться не за что, единственный потерянный более-менее ценный объект ПВО - это радарный пост рядом с турецкой границей, что боевики захватили в июне-июле. Но его в том районе и защитить было непросто. Все остальное, что попадалось на оппозиционных видео - это уже такое барахло, что просто бессмысленно отвлекать серьезные силы на охрану, вроде какого-то заброшенного тех.дивизиона С-75 в недавнем случае..

Бяка> Ну и не танками сейчас зачастую воюют. А авиацией. Так вот. Сегодня, в Бундесвере половина летательных аппаратов уже беспилотные. И их доля будет только расти.

"Когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите"(С)

STARLEY-PVO> Это шваль со всего мира, которую мы, слава Богу, сумели выкинуть из Чечни.

Точнее, та часть швали, которую вы, слава богу, сумели выкинуть из Чечни. Другую часть такой же швали, которую вы выкинуть не сумели, вы поставили править в Чечне. Ну... а выкинутая вами часть швали будет в конце концов править в Сирии... какие претензии?

Iltg> Похоже на обломки самолета?
Ну не на трактор же?
Тут движок лучше виден