Kuznets
инфо
инструменты
Tolka
D.Vinitski
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ko/kommersant/CorpPics/128x128-crop/logo200.jpg)
Pussy Riot
Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве»Теги:
U235> Самый что ни на есть реформатор-обновленец православной церки был.
U235> Только неправильный народ опять, как всегда, своего счастья не понял и проголосовал ногами, вследствие чего от этого "митрополита" отвернулись все.
правильно, потому что не может быть раскола ("реформации") государственной церкви без раскола самого государства. без отделения одной части от другой. ит.д.
такая реформация без раскола возможна лишь в случае если обе стороны являются для государства равнозначными, если не происходит гнобления одной стороны другой, если государство является как бы "миротворцем", разделяющим стороны (не наш случай
).
в этом смысле очень показательно что происходило в последние 20 лет в этом плане на украине.
и именно поэтому какие-либо призывы к "реформации" рпц бессмысленны - для реформ просто нет главной базы - возможности обособления тех кто желает этих реформ. собственно как и в россии в общем плане - ситуация точно такая же.
а отсутствие возможности осуществления реформаций хотя бы частью населения неизбежно приводит к единственному выходу - радикализации "реформаторов".
что и наблюдаем, см. сабж
U235> Только неправильный народ опять, как всегда, своего счастья не понял и проголосовал ногами, вследствие чего от этого "митрополита" отвернулись все.
правильно, потому что не может быть раскола ("реформации") государственной церкви без раскола самого государства. без отделения одной части от другой. ит.д.
такая реформация без раскола возможна лишь в случае если обе стороны являются для государства равнозначными, если не происходит гнобления одной стороны другой, если государство является как бы "миротворцем", разделяющим стороны (не наш случай
).в этом смысле очень показательно что происходило в последние 20 лет в этом плане на украине.
и именно поэтому какие-либо призывы к "реформации" рпц бессмысленны - для реформ просто нет главной базы - возможности обособления тех кто желает этих реформ. собственно как и в россии в общем плане - ситуация точно такая же.
а отсутствие возможности осуществления реформаций хотя бы частью населения неизбежно приводит к единственному выходу - радикализации "реформаторов".
что и наблюдаем, см. сабж
- Balancer [18.09.2012 13:52]: Перенос в новую тему Pussy Riot: последствия
- Balancer [18.09.2012 13:53]: Перенос сообщений в Pussy Riot: последствия
- Balancer [18.09.2012 13:54]: Перенос сообщений в Pussy Riot: последствия
- Balancer [18.09.2012 14:04]: Перенос сообщений в Pussy Riot: последствия
- Balancer [18.09.2012 14:06]: Перенос сообщений в Pussy Riot: последствия
О! Их уже сравнивают с наполеновскими захватчиками:
http://www.interfax-religion.ru/?act=dujour&div=415
// via Николай (DNB) - Juick
http://www.interfax-religion.ru/?act=dujour&div=415
…
Что общего, казалось бы, между пятью блудливыми девчонками и их сторонниками, с одной стороны, и наполеоновскими полчищами - с другой? Многое. В 1812 году мы воевали не только с Наполеоном и с Францией, и даже не только с Европой. Мы воевали с т. н. Великой Французской (а на самом деле с общеевропейской) Революцией, со всей ее грязью, жестокостью и цинизмом. Вспомним, какие мерзости сотворили французские революционеры: зверски убивали священников, грабили монастыри, гадили в алтарях, жгли храмы, глумились над священными изображениями, а на престол Собора Парижской Богоматери возвели... голую блудницу, которая должна была символизировать... богиню Разума.
…
Диакон Владимир ВАСИЛИК,
доцент Санкт-Петербургского государственного университета,
специально для "Интерфакс-Религия"
// via Николай (DNB) - Juick
Balancer> О! Их уже сравнивают с наполеновскими захватчиками:
Ну правильно, тоже "дети революции"
Ну правильно, тоже "дети революции"
Balancer>> О! Их уже сравнивают с наполеновскими захватчиками:
Meskin> Ну правильно, тоже "дети революции"
А по моему - бред сильно неадекватного человека. Сравнивать мелкое хулиганство длительностью в 40 секунд и полномасштабную войну, названную Отечественной - это я сходу даже и не скажу, какую дрянь курить надо. Скорее уже колоть видимо...
Meskin> Ну правильно, тоже "дети революции"
А по моему - бред сильно неадекватного человека. Сравнивать мелкое хулиганство длительностью в 40 секунд и полномасштабную войну, названную Отечественной - это я сходу даже и не скажу, какую дрянь курить надо. Скорее уже колоть видимо...
alex_ii> А по моему - бред сильно неадекватного человека. Сравнивать мелкое хулиганство длительностью в 40 секунд и полномасштабную войну, названную Отечественной - это я сходу даже и не скажу, какую дрянь курить надо. Скорее уже колоть видимо...
Сравнивается духовное состояние исполнителей, а не масштабы. Хотя может масштабы ещё впереди?
Сравнивается духовное состояние исполнителей, а не масштабы. Хотя может масштабы ещё впереди?
Meskin> Сравнивается духовное состояние исполнителей, а не масштабы. Хотя может масштабы ещё впереди?
Ах, духовное состояние?!!! А откуда ж автору бреда знать духовное состояние наполеоновских вояк? Разве что ему самому повоевать случалось? Что-то сомневаюсь - автор похоже и в духовном состоянии пусек разобраться не сумел... Так что извините, но ваш диакон белиберду несет... Отберите у товарища кадило и проверьте содержимое...
Ах, духовное состояние?!!! А откуда ж автору бреда знать духовное состояние наполеоновских вояк? Разве что ему самому повоевать случалось? Что-то сомневаюсь - автор похоже и в духовном состоянии пусек разобраться не сумел... Так что извините, но ваш диакон белиберду несет... Отберите у товарища кадило и проверьте содержимое...
alex_ii> мелкое хулиганство длительностью в 40 секунд
А почему же мелкое? Грубое нарушение общественного порядка по мотиву религиозной ненависти никак не может быть мелким.
А почему же мелкое? Грубое нарушение общественного порядка по мотиву религиозной ненависти никак не может быть мелким.
alex_ii>> мелкое хулиганство длительностью в 40 секунд
Опаньки69> А почему же мелкое? Грубое нарушение общественного порядка по мотиву религиозной ненависти никак не может быть мелким.
Мелкое-мелкое. А чего там суд набредил с подачи "православных экспертов" - мне интересно мало...
"Если на клетке с буйволом написано "Слон" - не верь глазам своим..."
Опаньки69> А почему же мелкое? Грубое нарушение общественного порядка по мотиву религиозной ненависти никак не может быть мелким.
Мелкое-мелкое. А чего там суд набредил с подачи "православных экспертов" - мне интересно мало...
"Если на клетке с буйволом написано "Слон" - не верь глазам своим..."
alex_ii> "Если на клетке с буйволом написано "Слон" - не верь глазам своим..."
Ну вот и не верим в "мелкое хулиганство" потому что перед глазами срач в обществе масштабов страны...
Ну вот и не верим в "мелкое хулиганство" потому что перед глазами срач в обществе масштабов страны...
Balancer:
предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
alex_ii> с подачи "православных экспертов"
Эксперты тут ни при чём - там и без экспертов всё ясно.
Эксперты тут ни при чём - там и без экспертов всё ясно.
Tolka> Ну вот и не верим в "мелкое хулиганство" потому что перед глазами срач в обществе масштабов страны...
Уже разжевывали здесь, что если бы им сразу после перфоманса впаяли 15 суток, то про PR уже давно забыли и ни какого срача в масштабах страны не было.
Опаньки69> Эксперты тут ни при чём - там и без экспертов всё ясно.
А вы свечку держали, что вам все ясно?
Уже разжевывали здесь, что если бы им сразу после перфоманса впаяли 15 суток, то про PR уже давно забыли и ни какого срача в масштабах страны не было.
Опаньки69> Эксперты тут ни при чём - там и без экспертов всё ясно.
А вы свечку держали, что вам все ясно?
Tolka> Ну вот и не верим в "мелкое хулиганство" потому что перед глазами срач в обществе масштабов страны...
Так срач не вокруг хулиганства PR, а вокруг реакции на это хулиганство суда, верхушки РПЦ и властей. Вот тут — да, это уже не мелкое.
Впрочем, в теме уже это многократно обсуждалось. Я за возврат к этой трактовке штрафы обещал, так что — не обессудь.
Так срач не вокруг хулиганства PR, а вокруг реакции на это хулиганство суда, верхушки РПЦ и властей. Вот тут — да, это уже не мелкое.
Впрочем, в теме уже это многократно обсуждалось. Я за возврат к этой трактовке штрафы обещал, так что — не обессудь.
- Balancer [22.09.2012 12:36]: Предупреждение пользователю: Tolka#22.09.12 12:30
alex_ii>> "Если на клетке с буйволом написано "Слон" - не верь глазам своим..."
Tolka> Ну вот и не верим в "мелкое хулиганство" потому что перед глазами срач в обществе масштабов страны...
Видишь ли, это суд чушь в своем решении написал. Так что не в кассу.
Tolka> Ну вот и не верим в "мелкое хулиганство" потому что перед глазами срач в обществе масштабов страны...
Видишь ли, это суд чушь в своем решении написал. Так что не в кассу.
Android> А вы свечку держали, что вам все ясно?
А чего там держать? Мелкое хулиганство - значит хулиганский мотив. Хулиганский мотив и умысел со сговором как-то плохо стыкуются. Умысел и предварительный сговор были, а это означает, что никакого мелкого хулиганства там и быть не может.
А чего там держать? Мелкое хулиганство - значит хулиганский мотив. Хулиганский мотив и умысел со сговором как-то плохо стыкуются. Умысел и предварительный сговор были, а это означает, что никакого мелкого хулиганства там и быть не может.
alex_ii> Видишь ли, это суд чушь в своем решении написал. Так что не в кассу.
А Антон Палыч предупреждал:
P.S. Гм...в моем тексте Ариадны нет. Феменистки-редакторы постарались?
А Антон Палыч предупреждал:
Назначайте женщин судьями и присяжными, и оправдательных приговоров не будет вовсе. ...
P.S. Гм...в моем тексте Ариадны нет. Феменистки-редакторы постарались?
Android>> А вы свечку держали, что вам все ясно?
Опаньки69> Умысел и предварительный сговор были, а это означает, что никакого мелкого хулиганства там и быть не может.
Устроителей разных глупых флэшмобов теперь следует расстреливать? Ну что ж - в свете "логики" нашего "суда" вполне прокатывает... Вот только это ни разу не суд и не логика...
Опаньки69> Умысел и предварительный сговор были, а это означает, что никакого мелкого хулиганства там и быть не может.
Устроителей разных глупых флэшмобов теперь следует расстреливать? Ну что ж - в свете "логики" нашего "суда" вполне прокатывает... Вот только это ни разу не суд и не логика...
alex_ii> Устроителей разных глупых флэшмобов теперь следует расстреливать?
Расстреливать, не расстреливать, но флешмобы в России уже вне закона. Ибо по своей сути флешмобы — это не согласованная акция.
Расстреливать, не расстреливать, но флешмобы в России уже вне закона. Ибо по своей сути флешмобы — это не согласованная акция.
Balancer> Расстреливать, не расстреливать, но флешмобы в России уже вне закона. Ибо по своей сути флешмобы — это не согласованная акция.
Ну так да - руководствовались-то все той же дивной "логикой"...
Ну так да - руководствовались-то все той же дивной "логикой"...
alex_ii> Устроителей разных глупых флэшмобов...
Умысел - это термин уголовного права. Не думаю, что это имеет отношение к флешмобам.
Умысел - это термин уголовного права. Не думаю, что это имеет отношение к флешмобам.
alex_ii>> Устроителей разных глупых флэшмобов...
Опаньки69> Умысел - это термин уголовного права. Не думаю, что это имеет отношение к флешмобам.
А как вы ухитряетесь находить разницу между выходкой ПР и флэшмобом? Наощупь? Криминала в их выходке не больше чем во флэшмобе, пострадавших не было (запойных охранников не предлагать), длительность примерно та же... А уж предварительный сговор и умысел в любом флэшмобе присутствуют по определению...
Опаньки69> Умысел - это термин уголовного права. Не думаю, что это имеет отношение к флешмобам.
А как вы ухитряетесь находить разницу между выходкой ПР и флэшмобом? Наощупь? Криминала в их выходке не больше чем во флэшмобе, пострадавших не было (запойных охранников не предлагать), длительность примерно та же... А уж предварительный сговор и умысел в любом флэшмобе присутствуют по определению...
alex_ii> пострадавших не было
Пострадавшие это не только те, кому по морде дали. Если были нарушены чьи-то права, то значит он - пострадавший. У верующих есть право тихо и спокойно молиться в специально отведённом для этого месте. Оно было нарушено. Находившиеся в храме в момент акции прихожане и есть пострадавшие.
Пострадавшие это не только те, кому по морде дали. Если были нарушены чьи-то права, то значит он - пострадавший. У верующих есть право тихо и спокойно молиться в специально отведённом для этого месте. Оно было нарушено. Находившиеся в храме в момент акции прихожане и есть пострадавшие.
А чё ни один из "пострадавших" в суд не обратился? Госдеп запугал и подкупил? Где эти верующие, что вт храме были? Почему-то свидетелей из ютуба вызывали! Бугагааа!
alex_ii>> пострадавших не было
Опаньки69> Находившиеся в храме в момент акции прихожане и есть пострадавшие.
Что-то судя по их показаниям они как-то очень смутно пострадали. Неясно даже, пострадали ли вообще. Ну не считая охранника, который два месяца на работу выйти не мог, как впечатлился... Тут явно пострадавший на голову. Вероятно еще до февраля...
Опаньки69> Находившиеся в храме в момент акции прихожане и есть пострадавшие.
Что-то судя по их показаниям они как-то очень смутно пострадали. Неясно даже, пострадали ли вообще. Ну не считая охранника, который два месяца на работу выйти не мог, как впечатлился... Тут явно пострадавший на голову. Вероятно еще до февраля...
Премия имени Джона Леннона - Pussy Riot
Вдова Леннона Йоко Оно вручила премию мира группе Pussy Riot. Церемония проходила в гостинице «Эйс» в центре Манхэттена в банкетном помещении, носящем название Liberty Hall, &laqu... // www.svobodanews.ruВдова Леннона Йоко Оно вручила премию мира группе Pussy Riot.
Премию мира имени Джона Леннона и Йоко Оно, учрежденную вдовой убитого «битла» в 2002 году за «выдающийся вклад в дело примирения в зонах конфликта», принял от имени Pussy Riot муж Надежды Толоконниковой Петр Верзилов
Во как
блаженны миротворцы.Кстати о птичках
К награде прилагается денежная премия в пятьдесят тысяч долларов, которые пойдут на оплату адвокатов Pussy Riot.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
alex_ii> Что-то судя по их показаниям они как-то очень смутно пострадали. Неясно даже, пострадали ли вообще.
Они - пострадавшие, не потому, что они что-то там почувствовали, а потому, что у них есть права, которые были нарушены.
Ущемление прав не обязательно означает неравное обращение — "бывают обстоятельства, когда равное обращение или неспособность принять во внимание существенные в данной ситуации различия могут фактически привести к неравенству и дискриминации".
(Цитата из "Преодолевая различия: Концепция борьбы с дискриминацией в Европе", Международная амнистия, 2009, стр.17)
Они - пострадавшие, не потому, что они что-то там почувствовали, а потому, что у них есть права, которые были нарушены.
Ущемление прав не обязательно означает неравное обращение — "бывают обстоятельства, когда равное обращение или неспособность принять во внимание существенные в данной ситуации различия могут фактически привести к неравенству и дискриминации".
(Цитата из "Преодолевая различия: Концепция борьбы с дискриминацией в Европе", Международная амнистия, 2009, стр.17)
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 01.03.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.03.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
