Деформации сознания, гражданские vs военные

iodaruk> Вот что это-честь мундира, профессиональная деформация или просто дебильность средней тяжести?
Это так всегда было и всегда будет в любой отрасли/профессии где личная заинтересованность работника очень слабо зависит зависит от успеха общего дела. Если выгоднее слегка подгадить Родине но зато лично самому прямо сейчас получить лично себе какой-то заметный профит то именно так все и произойдет в большинстве случаев. Да, есть и идеалисты - но их процент всегда очень мал. Если система рассчитана на то что в ней будут работать только идеалисты - то это плохая система с нулевой отказоустойчивостью, заложенной прямо на уровне проектирования.

Sheradenin> Это так всегда было и всегда будет в любой отрасли/профессии где личная заинтересованность работника очень слабо зависит зависит от успеха общего дела.

Так это и есть давление отбора. Система плодит говно и захлёбывается в оном-когда делать вид что всё ок уже не получается-всё просрано и развалено.


Sheradenin>Если система рассчитана на то что в ней будут работать только идеалисты - то это плохая система с нулевой отказоустойчивостью, заложенной прямо на уровне проектирования.

Вы опять квантуетесь-или умысел или заводской брак.


зы я там добавил.

Сергей, как водится, всех провоцирует, а вы ведётесь как дети. Ну скажем даже этот лозунг -

> в шкурных интересах абсолютного большинства инженеров - сближение народов, разрядка, сотрудничество и снижение барьеров между странами.

Сергей, вы этот бред сами придумали или прочитали где?

iodaruk> Таких товарищей надо изолировать от общества в комнатах с мягкими стенами.
Милый MIKLE, а Вы оттуда пишете? Война батенька, да и просто жизнь! В ней многое может случится. И происходит вовсе на так, как в книжке, пусть самой умной!

iodaruk> Ну вот возмите широкоизвестный в интернетах эпизод-замену поломаного гидроцилиндра исправным из учебного класса.
Так многое меняли, даже стволы пушек разорванных, прочие узлы и агрегаты.
iodaruk> Почему вопрос о том что танк можно поломать на учениях ну вот просто так в рабочем порядке, и соответсвенно чинить тоже просто так-без сняти звёздочек-не был решён в са?
Да вполне был решён. Не надо бреда милый MIKLE. Лучше снова про .408 начните. Вполне решали все вопросы. Даже без денежных начётов. Вот правда не во всех частях. С меня удержали за двигатель который заклинил после пробития гранатами масляного радиатора, блока цилиндров. Начальник БТС упёрся бараном, мол, нельзя было давать команду на движение, коли доклад маханца был о том, что давление 0. А НБТС бывший двухгодичник. "Пиджак".
iodaruk> Я вижу два варианта-или всем насрать было на то как оно реально на самом деле или боялись что стоить открыть лазейку и на ремонт спишут второй бюджет мо тутже.
Это вряд ли. Должно быть так. Как в ННА. Сломался, починили. А уж потом расследование со всеми проистекающими. А то, пока расследование, пока принятие решения, пока привезут агрегат или деталь, время идёт. Показуха, вот корень бед. Ну и некомпетентность. А главное, заводчане всеми силами спихивали всё на войска.
iodaruk> Вопрос только и исключительно в давлении отбора. Будете отбирать баранов-получите армию дубов. См топик про физформу.
Опять алкогольный делириум! На счёт физформы тоже пальцем в попунебо. Кстати многие орденоносцы, отличные вояки проваливали физо на вступительных экзаменах в академию. Многое прощали, но физо ни за что!

С.И.> Ну вот и здесь успокоились...))

Аккуратно, ,нра мысочках, подобрав подол штаны...

>> в шкурных интересах абсолютного большинства инженеров - сближение народов, разрядка, сотрудничество и снижение барьеров между странами.
Tico> Сергей, вы этот бред сами придумали или прочитали где?

Это мой куратор из ЦРУ подсказал. Говорит, очень действует на неподготовленные умы и через то разрушает российскую государственность и приближает час оккупации России Америкой.

Сергей-4030> Это мой куратор из ЦРУ подсказал. Говорит, очень действует на неподготовленные умы и через то разрушает российскую государственность и приближает час оккупации России Америкой.

гы

ADP> Да, профессиональная деформация сознания у военных есть. Ещё она есть у учителей, врачей (те,, считают, что без регулярного общения с врачами человек быстро умрет ), у торгашей есть (и чванство ого-го было в 90-е), у менеджеров есть, есть и у т.н. ученых, да покруче, чем у военных.
Ну, можно было и короче сказать - профессиональная деформация сознания - есть у любого профессионала... Это я даже сходу и не соображу, кем надо быть, чтоб ее не было...
ADP> Но я вот о чем. Имеется деформация сознания у штатских, что война почти невозможна, военные ненужные люди, прогресс рулит, человеки по природе добры. Мешают козлы-политики. Короче: мир — норма, война — почти невозможна. Сам в школьные годы примерно так представлял. Но оказалось, мир жестче и жесточей, агрессию носят в себе простые люди. И если посмотреть на историю человечества, война органична, мир — исключение. Природа человека достаточно агрессивна. Короче, я поменял взгляды, в некоторой степени. А кто-то остался в юности...
А на самом деле истина где-то посередине. И война - вещь вполне возможная (во всяком случае локальные войнушки - вот глобальная - она как раз куда менее возможна) и козлы - политики в том. что эти войны возможны играют не последнюю роль... Во всяком случае - означенным козлам война куда интереснее, чем профессиональным военным. Тех куда больше устраивает вариант "Так дай нам бог 100 лет войны - и ни единой бойни за 100 лет!"...

alex_ii> Ну, можно было и короче сказать - профессиональная деформация сознания - есть у любого профессионала... Это я даже сходу и не соображу, кем надо быть, чтоб ее не было...
alex_ii> А на самом деле истина где-то посередине.

Согласен.
Просто, может у военных "своя сермяжная правда", а штатские более домашние животные, которые в нормальной дикой природе не выживут. Может они, военные, более нормальны, чем мы?
И прочитайте это эссе Оруэлла про Уэлса, я в свое время там нашел много интересных мыслей про жизнь. Оруэлл вообще был человек интереснейший, нешаблонный, мужественный, способный противостоять групповому мнению. Рекомендую, серьёзно.

ADP> Просто, может у военных "своя сермяжная правда", а штатские более домашние животные, которые в нормальной дикой природе не выживут. Может они, военные, более нормальны, чем мы?
Хе-хе... За себя говорим, за себя... А то я за последние 19 лет в полевых условиях провел больше времени чем дома... И в дикой природе быстрее выживу чем в городских условиях. А профессиональные деформации у меня и у военных разные совсем. Хотя мы с ними нормально ладим, когда пересекаемся...

И добавляем ко всему этому разговору профессиональную деформацию у инженеров, которые часто видят себя единственно разумно думающими и всему способными людьми среди недумающей стаи гумманитариев (кстати, сам начинаю у себя такой перекос замечать). И добавляем различных рабочих, которые считают себя со своим дцатилетним стажем пупом земли, без которого эти протиратели стулов в КБ ничего стоящего не сделают, только зарплаты свои огромные инженерские прожирают и работать мешают.
И добавляем гумманитариев, которые часто считают себя реальной интеллигенцией, честью и совестью народа, в отличие от этих некультурных работяг и сухих инженегров. И так, кстати, везде.

D.B.S.>И так, кстати, везде.

Да. Но все-таки у военных свой путь, имманентно реакционный. Не потому, что военные такие гады, а потому, что армия - инструмент хоть и необходимый (как минимум so far), но неизбежно реакционный.

Сергей-4030> Да. Но все-таки у военных свой путь, имманентно реакционный. Не потому, что военные такие гады, а потому, что армия - инструмент хоть и необходимый (как минимум so far), но неизбежно реакционный.

Хорошо, я не военный, но подчеркиваю свое намерение как инженер быть причастным к ВПК. В том числе и потому что армия и флот являются для меня необходимой частью и залогом территориальной целостности и суверинитета государства в котором я живу и в которой хочу когда-нибудь иметь семью и детей. Мало того, для меня по моим личным убеждениям оправдано производство оружия на экспорт, как совершенно нормальная отрасль промышленности. Пока существует человек как биологический вид его инстинкты будут подталкивать его к вооруженным конфликтам. Чем он при этом будет вооружен - неважно. Профессия как все, приносящая деньги как все. Да я даже еще "хуже"! Военная техника для меня - интересная игрушка, область применения ума и смекалки без особых задумий где и как оно может быть использовано. Просто потому что мне нравятся подводные лодки. Кто я после этого по Вашим меркам?

П.С.: уже заговорил как персонаж Николаса Кейджа - Юрий Орлов из Одессы в фильме "Оружейный барон".

D.B.S.> Кто я после этого по Вашим меркам?

Наш человек Хотя, подозреваю, конечной баллистики не изучал

D.B.S.> Кто я после этого по Вашим меркам?

Вы после этого для меня комсомолец. Вы спорите не со мной, вы спорите с выдуманными вами же тезисами. Я не обсуждаю ваш моральный облик. Я обращаю ваше внимание на простейший факт - если вы собираетесь посвятить жизнь вооружениям, то для вас разрядка противоречит карьерным интересам. Это факт. Вы на меня за это обижаетесь?

D.B.S.> Военная техника для меня - интересная игрушка, область применения ума и смекалки без особых задумий где и как оно может быть использовано.

Вы этим гордитесь? А если вам доведется заниматься другими интересными игрушками - типа всякими приспособами для снятия ногтей, заливания расплавленного свинца в уши и проч, вы тоже скажете, что не желаете задумываться, для чего оно может быть использовано?

ADP> Но я вот о чем. Имеется деформация сознания у штатских
гражданских

ADP> война органична, мир — исключение.
только наши военные этого не понимают. Готовятся к третьей мировой и героически погибают в локальных. Но все равно готовятся к третьей.

Конкретно наши военные это вообще отдельная каста общества, что не на пользу ни обществу, ни армии.

ADP>> Просто, может у военных "своя сермяжная правда", а штатские более домашние животные, которые в нормальной дикой природе не выживут. Может они, военные, более нормальны, чем мы?
alex_ii> И в дикой природе быстрее выживу чем в городских условиях.
В данном случае дикая природа — это "нормальное" человеческое общество, где слабого жрут. И штатские без военных в нем прожить не могут, или изменятся.

spam_test> Конкретно наши военные это вообще отдельная каста общества, что не на пользу ни обществу, ни армии.
ЛЮБЫЕ военные, отдельная каста-КШАТРИИ, САМУРАИ, РЫЦАРИ, ГРИДНИ.

Meskiukas> ЛЮБЫЕ военные, отдельная каста-КШАТРИИ, САМУРАИ, РЫЦАРИ, ГРИДНИ.

Точно? А вот почему то у "англосаксов" - военная служба - это просто занятие такое. Профессия. Не хуже и не лучше других.

Чувствую, сейчас нам будут рассказывать о непобедимости и легендарности российской армии и флота, по сравнению с "немужиками" - англичанами и американцами.

---

P.S. Обществоведение и прочие социальные науки вы проходили, похоже, а не изучали.
Иначе знали бы, что кастовость и сословия характерны для феодального общества, а при капитализме и социализме сохраняются лишь рудименты этих явлений. Заметьте, что все написанные вами КРУПНЫМ ШРИФТОМ названия сословий - именно из времен феодализма.

--[показать]