[image]

Pussy Riot

Перенос из темы «Выборы 2011/2012 — протесты в Москве»
 
1 159 160 161 162 163 378
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Floyd> Может поэтому:
Tolka>>>> Я атеист. И при этом хомо сапиенс - человек мыслящий :)

Ну понятно.

— Но если у людей иные убеждения, — раздалось сзади, — почему они должны страдать не из-за своих, а из-за ваших?
— Порядочный человек не может иметь иных, чем у меня, убеждений, — тихо и твердо сказал Мордехай…

(с) Хольм ван Зайчик, Дело непогашенной луны (fb2) | Либрусек
   3.6.33.6.3
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Kuznets> полстраны слушает шансон (блатняк), ходит в церковь и голосует за питерских.
Kuznets> бороться с этим методами пусек - глупость.
Kuznets> очевидно, что разговаривать с этими людьми и взывать к их отсутствующим совести, справедливости и т.п. - бессмысленно.
Kuznets> это основная ошибка пусек что они этого не догнали и попали со своим перфомансом под общую раздачу люлей.

В гранит. И на этом "+8" (уже, наверное, больше)
"Сойдёт за мировоззрение"
Крайне демократично и либерально, чудовищно терпимо - "у меня не голова, а дом терпимости".

Снова народ не тот, да?
   3.6.33.6.3
+
+2
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Fakir> — Но если у людей иные убеждения, — раздалось сзади, — почему они должны страдать не из-за своих, а из-за ваших?
Fakir> — Порядочный человек не может иметь иных, чем у меня, убеждений, — тихо и твердо сказал Мордехай…

Технически, у Ванюшина убеждения были дай бог каждому. Как, скажем, и у Христа. Просто его никто не мог услышать - они слышали не то, что он хочет сказать, а то, что они хотят и могут от него услышать.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 31.07.2012 в 16:05
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Нафига опять пытаться свести вопросы этики и морали к чисто юридическим, "разрешено-запрещено"?
hcube> А почему этику у нас именно РПЦ определяет? Почему не пуси?

Да причём тут вообще РПЦ?!
Неужели без РПЦ, если бы её как организации не существовало в природе, а были бы сплошные индепендентские церкви - неужели ж без этого неэтичность влезания в чужой храм неочевидна?

Кстати, если уж ты так хочешь, чтобы определяли Пуси - желание крайне странное, но что ж - так и они уже определили свои действия как неэтичные.
   3.6.33.6.3
+
+3
-
edit
 

Floyd

аксакал

Fakir> Ну понятно.

Понятно и то, что все приведенное ниже относиться и к противоположной стороне.

Fakir> — Но если у людей иные убеждения, — раздалось сзади, — почему они должны страдать не из-за своих, а из-за ваших?
Fakir> — Порядочный человек не может иметь иных, чем у меня, убеждений, — тихо и твердо сказал Мордехай…
Fakir> (с) Хольм ван Зайчик, Дело непогашенной луны (fb2) | Либрусек
   20.0.1132.5720.0.1132.57
+
+6
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
hcube> А потому, что встречными симметричными исками ровно на том же основании РПЦ просто разорят. Отрицал научные факты - штраф. Рассказывал про бога - штраф. Назвал топик и миниюбку бесовскими - преследование социальной группы, возбуждение розни, 7 лет.

я за :)

hcube> Терпимее надо быть, терпимее. И от основ не отрываться.

вот тут мне кажется основная закавыка. по сути своей гонения на пуси райот, на геев, на белоленточников, на синеведерочников, на навального и т.д. - это что? по сути, это гонения на свободу. на свободу самовыражения, на свободу самоопределения. причем это не попытка поставить эту свободу в какие-то рамки, нет. это просто тупой запрет. то есть фактически произошла узурпация исполнительной (а другой у нас и нет) властью права на свободу. власть решает что можно - и что нельзя. и любые попытки ликвидировать эту узурпацию будут пресекаться. видимо, чем дальше, тем жестче. и причины тут вовсе не в стремлении оградить граждан от геев или верующих от пусек, нет. на это вообще всем наплевать, это просто предлог. причина одна-единственная - сплошное подчинение. вертикаль. тот кто подчиняется - имеет некоторую свободу, в рамках этой вертикали (шаг влево-вправо карается). кто не хочет подчиняться - либо сидит тихо. либо будет сидеть.
так что и правда - терпите, терпите. и не отрывайтесь от вертикали ))

пс а вы хотели чего-то другого, выбрав президентом ностальгирующего по ссср кгбшника в окружении олигархов скоммуниздивших свое бабло в 90-е и активно замаливающих грешки, как старые так и новые? )))))))))
   14.0.114.0.1

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Floyd> Понятно и то, что все приведенное ниже относиться и к противоположной стороне.

В какой-то мере.
Тут уже все хороши.
   3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Tolka> Больше всех жировал Тарпищев на этом. А факт основной в том, что эту лавочку прикрыли по просьбе патриарха. Я вам официальное письмо привёл. Не по просьбе афганцев, спортсменов и инвалидов, а по просьбе патриарха. Хотя и считается что церковь с этого кормилась. Что было причиной этой просьбы? Неужели нематериальные убеждения?
Прикрыли да не всю. Они и на свечках неплохой гешефт сейчас имеют, я тут в соседнем топике прикидывал. Навар неплохой. Я в принципе непротив если они с этого налог плотить станут как и с торговли. А уже прибыль после уплаты налогов пусть распределяют как угодно, мне никакого удовольствия в их корман смотреть нет.

Tolka> А вдруг у людей, с точкой зрения похожей на вашу, восприятие альтернативное? :) Как будем судить? Черепа циркулем мерить? Кто будет судья?
Гм, тут все просто, было бы как говоришь у нас было бы не светсткое а религиозное государтство ну как Ватикан или Иран к примеру.

Tolka> Почему христиане мракобесы, а люди смеявшиееся над кодексом строителя коммунизма и вступавшие в комсомол для галочки и карьеры высокоморальные люди? ХХС ещё и памятник погибшим воинам 1812 года. И много церквей тоже памятники. Отмороженные либероиды говорят что советская власть преступна, армия - орудие тоталитаризма и угнетения свободных народов. Вы вечный огонь за пределы городов вынести не собираетесь, чтобы либероидам спалось хорошо? Прогрессивный запад то поддержит.
Гм, а кто они? По мне так типичные "продовцы надежды" как и прочие сектанты. Делающие бизнес на страхе и незнании. Но это имхо. Отлично, если докажут что акция имела цель осквернение памяти героев 1812 г. Я первый пойду кину камень в этих святотатец. Вечный огонь вполне укладывается в систему светсткого государства, вот если около вечно огня начнут обряды там проводить, жертвы приносить тогда да с этим надо будет что-то делать.
   
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Fakir> Снова народ не тот, да?

там "эти люди" - это конкретно эти люди (которые ЛПР). а не те полстраны что слушает блатняк. так, для уточнения.
   14.0.114.0.1
+
+6
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Fakir> Кстати, если уж ты так хочешь, чтобы определяли Пуси - желание крайне странное, но что ж - так и они уже определили свои действия как неэтичные.

Ограничивать свободу перемещения и общение матерей с детьми - тоже неэтично, не? Чтобы по этому поводу сказал Оуянцев-Сю, а?

Понимаешь, социум - это живая система, находящаяся в динамическом равновесии. Так, чтобы свобода действий ограничивалась наносимым этими действиями ущербом.

Так вот - социальный ущерб от политизированного выступления пусей - очень сомнителен. Я бы его сопоставил примерно с демонстративным накладыванием кучи в людном месте. Дурнопахнущее и отталкивающее зрелище - однако, большой социальной опасности не представляющее.

Власти же с подачи ЗАО превратили этот перформанс чуть ли не в подготовку конца света. Возможно, с точки зрения какой-то части православнутых, так оно и есть - подпорку неба отобрали. Однако, ответное поведение самих этих православнутых - также социальный вызов - 'ах, мы такие оскорбленные, поэтому вы - весь остальной социум - под страхом наказания будете вести себя так, как НАША мораль диктует'. Нетрудно догадаться, что в целом вполне терпимый социум, который до того считал идею прижать пусей штрафом или там принудительными работами, чтобы лодку не раскачивали, вполне годной - тут же встал на дыбы. Потому как пуси поступили... ну, просто плохо. А вот запрессовавшие их РПЦ и власти - поступили в глазах этого социума абсолютно неприемлемо - по сути проделав то же самое, что пуси - присвоив себе право определять общественную мораль. Только не в масштабах отдельного помещения, а в масштабах всей страны.
   8.08.0

Floyd

аксакал

Fakir> В какой-то мере.
Fakir> Тут уже все хороши.

Как для меня так дело даже не в убеждении, вернее в убеждении несоразмерности фактического наказания содеянному.
   20.0.1132.5720.0.1132.57

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Kuznets> там "эти люди" - это конкретно эти люди (которые ЛПР). а не те полстраны что слушает блатняк. так, для уточнения.

А, тогда конечно другой компот. Хотя из исходного текста ИМХО трудно врубиться в авторскую концепцию.
Но всё равно не совсем согласен.
   3.6.33.6.3
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Floyd> Как для меня так дело даже не в убеждении, вернее в убеждении несоразмерности фактического наказания содеянному.

Учтите, что на эту тему-таки тоже есть разные мнения. И об этом писалось в данном топике.
И помимо верующих есть люди, которые считают, что деяние достаточно тяжкое, ибо по сути способствует разжиганию религиозной розни - что потенциально весьма опасно.
   3.6.33.6.3
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
hcube> Ограничивать свободу перемещения и общение матерей с детьми - тоже неэтично, не? Чтобы по этому поводу сказал Оуянцев-Сю, а?

Да он бы от всей нашей свистопляски просто тихо повесился. Монастырь уже не спасёт.
В предсмертной записке дрожащей рукой было бы написано: "Чума на оба ва..."
   3.6.33.6.3

Vale

Сальсолёт

Fakir> Неужели без РПЦ, если бы её как организации не существовало в природе, а были бы сплошные индепендентские церкви - неужели ж без этого неэтичность влезания в чужой храм неочевидна?

Почему Храм Христа Спасителя - для PR "чужой", можно узнать? На каком основании?
   14.0.114.0.1
Это сообщение редактировалось 31.07.2012 в 16:25
+
+1
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Fakir> Да он бы от всей нашей свистопляски просто тихо повесился. Монастырь уже не спасёт.

А вот нифига. Помнишь Первый Закон? 'Или своим бездействием допустить, чтобы человеку был нанесен вред' (с). Так что засучил бы рукава халата и разгребал :-). По принципу меньшего зла.
   8.08.0
+
+6
-
edit
 

Floyd

аксакал

Fakir> И помимо верующих есть люди, которые считают, что деяние достаточно тяжкое, ибо по сути способствует разжиганию религиозной розни - что потенциально весьма опасно.

Это домыслы. Если исходить из этой логики упрощенно-схематичное изображения полового член на разводном мосту в центре Питера потенциально разжигает рознь между импотентами и передовиками порно. А акции в сути своей схожи, нет только упоминания о Путине и Патриархе.
   20.0.1132.5720.0.1132.57
Это сообщение редактировалось 31.07.2012 в 16:23

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Fakir> А, тогда конечно другой компот. Хотя из исходного текста ИМХО трудно врубиться в авторскую концепцию.

ок, уточнил там

Fakir> Но всё равно не совсем согласен.

еще бы, я и не сомневался ))))
   14.0.114.0.1
RU Bryansk Eagle #31.07.2012 16:46  @Fakir#31.07.2012 15:31
+
+6
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Fakir> Нафига опять пытаться свести вопросы этики и морали к чисто юридическим, "разрешено-запрещено"?

По вопросам этики и морали не нужно приплетать УК и пытаться сажать на 7 лет.
   20.0.1132.5720.0.1132.57
+
+8
-
edit
 

volk959

коммофоб

Tolka> Может попробовать договориться? А перед этим наказать провокаторов взрывающих общественное согласие?

Я - согласен. В рамках примирения - отправить на лесоповал Гундяева лет на 5 (за хищения) и Чаплина на урановые рудники лет на 15 (за разжигание религиозной ненависти).
   7.07.0
RU Bryansk Eagle #31.07.2012 16:57
+
+7
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★

Охранник ХХС, оцепеневший от Pussy Riot, 2 месяца не выходит на работу

Охранник ХХС, оцепеневший от Pussy Riot, 2 месяца не выходит на работу. Информацию следствия о причиненных душевных страданиях свидетелям панк-молебна Pussy Riot в храме Христа Спасителя сегодня ... // top.rbc.ru
 
"За десять лет никогда не видел такого в храме. Я был просто в оцепенении", - сообщил суду Сергей Белоглазов. Он отметил, что увиденное потрясло его настолько, что он уже два месяца не может выйти на работу.
 


Эх, жаль Пуськи лично до тела ВВП не добрались, может и он бы оцепенел. :D
   20.0.1132.5720.0.1132.57
RU alex_ii #31.07.2012 17:03  @Bryansk Eagle#31.07.2012 16:57
+
+9
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
"За десять лет никогда не видел такого в храме. Я был просто в оцепенении", - сообщил суду Сергей Белоглазов. Он отметил, что увиденное потрясло его настолько, что он уже два месяца не может выйти на работу.
 


Блин, впервые вижу такое элегантное определение многомесячного запоя... Который, к тому же, начался тогда, когда PR давно в СИЗО сидели...
   18.0.1050.018.0.1050.0
RU sam7 #31.07.2012 17:03  @Bryansk Eagle#31.07.2012 16:57
+
+6
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
B.E.> "За десять лет никогда не видел такого в храме. Я был просто в оцепенении"

Баян...
Давно помню:
"Пока Луиса с Корваланом из тюрьмы не выпустят, я на работу не выйду!"
Больше тридцати лет этому...
   8.08.0
+
-3 (+3/-6)
-
edit
 

Luchnik

старожил
★★
alex_ii> Блин, впервые вижу такое элегантное определение многомесячного запоя...
Вот к чему этот трындёж ? Или есть факты в подтверждение "многомесячного запоя"?
   
RU Bryansk Eagle #31.07.2012 17:14  @Luchnik#31.07.2012 17:11
+
+8
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
alex_ii>> Блин, впервые вижу такое элегантное определение многомесячного запоя...
Luchnik> Вот к чему этот трындёж ? Или есть факты в подтверждение "многомесячного запоя"?

Ну конечно, фактов нет, так что мы должны поверить, что после выходки пусек охранник залечивал тяжелейшие душевные раны, два месяца без перерыва читая молитвы, и за этим увлекательным занятием забыл ходить на работу в Храм?

О Бритве Оккамы что-нибудь слышал?
   20.0.1132.5720.0.1132.57
1 159 160 161 162 163 378

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters