LEVSHA
инфо
инструменты
umbriel
Azot
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/i067/1409/c0/128x128-crop/2750ef52bc17.jpg)
Твёрдые ракетные топлива XX
Теги:
Фото выхлопа.
Прикреплённые файлы:
LEVSHA> Фото выхлопа.
Чем эксперимент отличается от этого Твёрдые ракетные топлива XX ? Только связкой?
Чем эксперимент отличается от этого Твёрдые ракетные топлива XX ? Только связкой?
umbriel> ? Только связкой?
Связкой, количеством топлива и типом шашки.
В первом варианте шашка вкладная "Образцы это прямоугольные кусочки ~ 4х4х25мм."
Последний эксперимент скреплённый заряд(трубчатая шашка).
Связкой, количеством топлива и типом шашки.
В первом варианте шашка вкладная "Образцы это прямоугольные кусочки ~ 4х4х25мм."
Последний эксперимент скреплённый заряд(трубчатая шашка).
Это сообщение редактировалось 11.07.2012 в 20:58
Azot>> В помещении без вентиляции с ним работать нельзя- яд !
K.v.> Неужели все так плохо
... 60% НА/20% Ал/10% епоксидки/10% нитрометана
ПДК нитрометана 30 мг / м3, т.е., при испарении 0,5 мл, в средней комнате, создастся опасная концентрация. И это произойдет при вымешивании и набивке около 30- 50 г такого состава. Литья не получится.
K.v.> Неужели все так плохо
... 60% НА/20% Ал/10% епоксидки/10% нитрометана ПДК нитрометана 30 мг / м3, т.е., при испарении 0,5 мл, в средней комнате, создастся опасная концентрация. И это произойдет при вымешивании и набивке около 30- 50 г такого состава. Литья не получится.
Вопрос еще в том, какие преимущества даст нитрометан в ТРТ, при содержании 10% рост УИ будет не более 1%, зато резко снизится технологичность топлива, прочность связки, вырастет токсичность, стоимость топлива, сложность доставания одного из компонентов.
GENESIS> при содержании 10% рост УИ будет не более 1%
Для какого топлива? НА-Ал-эпоксидка с 10% НМ в связке догоняет по уи ПХА-Ал-эпоксидка. Если чистый НМ в авиамодельном магазе по 22 евро за литр продают, то 10% НМ по-любому выгоднее 70% ПХА. По плотности, правда, не догоняет, зато в выхлопе HCl-сигнатуры нет
Для какого топлива? НА-Ал-эпоксидка с 10% НМ в связке догоняет по уи ПХА-Ал-эпоксидка. Если чистый НМ в авиамодельном магазе по 22 евро за литр продают, то 10% НМ по-любому выгоднее 70% ПХА. По плотности, правда, не догоняет, зато в выхлопе HCl-сигнатуры нет
umbriel>> Неужели чистый продают?
K.v.> А чёрт его знает, что там в модельных ДВС сжигают.
В модельных ДВС его никогда чистым не сжигают. Только как добавку в калильных движках.
K.v.> Неужели все так плохо. Думаю можно его использовать в литьевых составах - залил его в двигатель, загерметизировал и не нужно дышать ним, как в случае прессования (жмакать его руками после смешивания компонентов ТРТ, прессовать).
На балконе можно делать что угодно. Только самый главный момент - никто толком с нитрометаном здесь не работал. На этом форуме только Кантинг, но у него топливо в движке пульсировало. Рассчитывай на множество подводных каменьев
Кстати, у толуола 50мг/м3, у бензина 100. Так что может быть не так уж и яд нитрометан.
K.v.> А чёрт его знает, что там в модельных ДВС сжигают.
В модельных ДВС его никогда чистым не сжигают. Только как добавку в калильных движках.
K.v.> Неужели все так плохо
. Думаю можно его использовать в литьевых составах - залил его в двигатель, загерметизировал и не нужно дышать ним, как в случае прессования (жмакать его руками после смешивания компонентов ТРТ, прессовать).На балконе можно делать что угодно. Только самый главный момент - никто толком с нитрометаном здесь не работал. На этом форуме только Кантинг, но у него топливо в движке пульсировало. Рассчитывай на множество подводных каменьев
Кстати, у толуола 50мг/м3, у бензина 100. Так что может быть не так уж и яд нитрометан.
Это сообщение редактировалось 12.07.2012 в 11:07
GENESIS>> при содержании 10% рост УИ будет не более 1%
umbriel> Для какого топлива? НА-Ал-эпоксидка с 10% НМ в связке догоняет по уи ПХА-Ал-эпоксидка.
Это если сохранять к примеру пропорции 60-20-20, а если в замесе без нитрометана уменьшить кол-во эпоксида (учитывая что без нитрометана он будет намного прочней), то не больше 1%
umbriel> Для какого топлива? НА-Ал-эпоксидка с 10% НМ в связке догоняет по уи ПХА-Ал-эпоксидка.
Это если сохранять к примеру пропорции 60-20-20, а если в замесе без нитрометана уменьшить кол-во эпоксида (учитывая что без нитрометана он будет намного прочней), то не больше 1%
Kotugoroshko v2.0
новичок
Azot> Литья не получится.
Если эпоксидку заменить на ДЭГ-1 и использовать сферический алюминий, то возможно будет литься. Правда, при использовании в качестве отвердителя уротропина, прочность связки (50% ДЭГ-1/50% нитрометан) будет очень низкой.
Если эпоксидку заменить на ДЭГ-1 и использовать сферический алюминий, то возможно будет литься. Правда, при использовании в качестве отвердителя уротропина, прочность связки (50% ДЭГ-1/50% нитрометан) будет очень низкой.
umbriel> Так что может быть не так уж и яд нитрометан.
Нитрометан ядовит при вдыхании паров или проглатывании поражает печень и почки, центральную нервную систему. Наркотик, обладающий также судорожным действием и последействием. ( вики )
Нитрометан ядовит при вдыхании паров или проглатывании поражает печень и почки, центральную нервную систему. Наркотик, обладающий также судорожным действием и последействием. ( вики )
K.v.> Если эпоксидку заменить на ДЭГ-1 и использовать сферический алюминий, то возможно будет литься.
Это зависит от процента связки))) 20% - точно будет литься под своим весом, без вибрации.
K.v.> Правда, при использовании в качестве отвердителя уротропина, прочность связки (50% ДЭГ-1/50% нитрометан) будет очень низкой.
Уж не меньше битума будет прочность С уротропином нельзя - с ним нужно греть.
Это зависит от процента связки))) 20% - точно будет литься под своим весом, без вибрации.
K.v.> Правда, при использовании в качестве отвердителя уротропина, прочность связки (50% ДЭГ-1/50% нитрометан) будет очень низкой.
Уж не меньше битума будет прочность
С уротропином нельзя - с ним нужно греть.
NGR> Нитрометан ядовит при вдыхании паров или проглатывании поражает печень и почки, центральную нервную систему. Наркотик, обладающий также судорожным действием и последействием. ( вики )
Да-да, почитай про бензин.
Да-да, почитай про бензин.
GENESIS>>> при содержании 10% рост УИ будет не более 1%
umbriel>> Для какого топлива? НА-Ал-эпоксидка с 10% НМ в связке догоняет по уи ПХА-Ал-эпоксидка.
GENESIS> Это если сохранять к примеру пропорции 60-20-20, а если в замесе без нитрометана уменьшить кол-во эпоксида (учитывая что без нитрометана он будет намного прочней), то не больше 1%
Естественно, в этом и цимус. Поменять часть жидкого горючего на жидкий окислитель. В композитных топливах жидкие нитроэфиры такую же роль выполняют. А так сравнивать топлива с разным процентом связки некорректно.
umbriel>> Для какого топлива? НА-Ал-эпоксидка с 10% НМ в связке догоняет по уи ПХА-Ал-эпоксидка.
GENESIS> Это если сохранять к примеру пропорции 60-20-20, а если в замесе без нитрометана уменьшить кол-во эпоксида (учитывая что без нитрометана он будет намного прочней), то не больше 1%
Естественно, в этом и цимус. Поменять часть жидкого горючего на жидкий окислитель. В композитных топливах жидкие нитроэфиры такую же роль выполняют. А так сравнивать топлива с разным процентом связки некорректно.
umbriel> Естественно, в этом и цимус. Поменять часть жидкого горючего на жидкий окислитель. В композитных топливах жидкие нитроэфиры такую же роль выполняют. А так сравнивать топлива с разным процентом связки некорректно.
Если смотреть правде в глаза, то применение нитрометана как заменителя части связки несовсем эффективно, есть и намного более удачные разбавители-окислители, но все они ВВ, как собственно и нитрометан. Почему это не корректно. Связки (без нитрометана) с намного лучшими механическими свойствами, адгезией и прочим нужно меньше, чем связки (с нитрометаном) с весьма посредственными мех св-вами. Зачем мне их класть одинаково, если первой можно взять меньше, сохранив механику топлива? Если конечно задача получить именно литьевую композицию, то это уже другой разговор.
Если смотреть правде в глаза, то применение нитрометана как заменителя части связки несовсем эффективно, есть и намного более удачные разбавители-окислители, но все они ВВ, как собственно и нитрометан. Почему это не корректно. Связки (без нитрометана) с намного лучшими механическими свойствами, адгезией и прочим нужно меньше, чем связки (с нитрометаном) с весьма посредственными мех св-вами. Зачем мне их класть одинаково, если первой можно взять меньше, сохранив механику топлива? Если конечно задача получить именно литьевую композицию, то это уже другой разговор.
Kotugoroshko v2.0
новичок
umbriel> С уротропином нельзя - с ним нужно греть.
И в чем проблема? Можно нагреть ДЭГ-1, растворить в нем урогропин, охладить и добавить нитрометан.
umbriel> Уж не меньше битума будет прочность
В январе замешал 90% ДЭГ-1/10% уротропин. Растворение уротропина при 100 °С, дальнейшее отверждение при комнатной t°. Спустя 15 дней получилось что-то типа мягкой резины. При сгибании десятиграмовой "таблеточки" двумя пальцами одной руки она легко разломалась на две половинки.
Это, конечно, все очень субъективно, но в сравнении с эпоксидкой прочность, как мне кажется, намного меньше. С битумом еще не работал.
И в чем проблема? Можно нагреть ДЭГ-1, растворить в нем урогропин, охладить и добавить нитрометан.
umbriel> Уж не меньше битума будет прочность
В январе замешал 90% ДЭГ-1/10% уротропин. Растворение уротропина при 100 °С, дальнейшее отверждение при комнатной t°. Спустя 15 дней получилось что-то типа мягкой резины. При сгибании десятиграмовой "таблеточки" двумя пальцами одной руки она легко разломалась на две половинки.
Это, конечно, все очень субъективно, но в сравнении с эпоксидкой прочность, как мне кажется, намного меньше. С битумом еще не работал.
Прикреплённые файлы:
umbriel>> Уж не меньше битума будет прочность
K.v.> С битумом еще не работал.
Битум - прочнее. Я работал. ))
K.v.> С битумом еще не работал.
Битум - прочнее. Я работал. ))
umbriel>> Уж не меньше битума будет прочность
K.v.> В январе замешал 90% ДЭГ-1/10% уротропин. Растворение уротропина при 100 °С, дальнейшее отверждение при комнатной t°. Спустя 15 дней получилось что-то типа мягкой резины.
Что ж ты пол года не подождал?
K.v.> При сгибании десятиграмовой "таблеточки" двумя пальцами одной руки она легко разломалась на две половинки.
Силикон тоже легко разламывается на две половинки. Понимаешь, к чему это я?
Non-conformist> Битум - прочнее. Я работал. ))
Да уж, мосты можно из битума строить.
K.v.> В январе замешал 90% ДЭГ-1/10% уротропин. Растворение уротропина при 100 °С, дальнейшее отверждение при комнатной t°. Спустя 15 дней получилось что-то типа мягкой резины.
Что ж ты пол года не подождал?
K.v.> При сгибании десятиграмовой "таблеточки" двумя пальцами одной руки она легко разломалась на две половинки.
Силикон тоже легко разламывается на две половинки. Понимаешь, к чему это я?
Non-conformist> Битум - прочнее. Я работал. ))
Да уж, мосты можно из битума строить.
umbriel> Да уж, мосты можно из битума строить.
Уточняю - работал именно с битумом, а не с топливом, в которое он входит в качестве связки. При тридцати пяти градусах окружающей - добротная вещь, как для связки. Почти уверен, что по совокупности механических характеристик битум оказывается куда как выгоднее той же карамели. Не говоря уже о разломанной пополам "таблетке" чуть выше.
А если кроме механики принять во внимание и прочие характеристики связки (не в последнюю очередь экономические), то тут надо не рассуждать, ибо бессмысленно, а просто идти и гнать хлорат натрия. )) И пробовать, пробовать... Впрочем, боюсь, что здесь я необъективен - я просто заочно влюбился в эту связку. ))
Уточняю - работал именно с битумом, а не с топливом, в которое он входит в качестве связки. При тридцати пяти градусах окружающей - добротная вещь, как для связки. Почти уверен, что по совокупности механических характеристик битум оказывается куда как выгоднее той же карамели. Не говоря уже о разломанной пополам "таблетке" чуть выше.
А если кроме механики принять во внимание и прочие характеристики связки (не в последнюю очередь экономические), то тут надо не рассуждать, ибо бессмысленно, а просто идти и гнать хлорат натрия. )) И пробовать, пробовать... Впрочем, боюсь, что здесь я необъективен - я просто заочно влюбился в эту связку. ))
umbriel> Силикон тоже легко разламывается на две половинки. Понимаешь, к чему это я?
Какой силикон легко разламывается? Не доводилось встречать силиконовых герметиков, которые после отверждения разламывались и крошились при перегибе как это делает эпоксидка с разбавителями.
Какой силикон легко разламывается? Не доводилось встречать силиконовых герметиков, которые после отверждения разламывались и крошились при перегибе как это делает эпоксидка с разбавителями.
GENESIS> Какой силикон легко разламывается? Не доводилось встречать силиконовых герметиков, которые после отверждения разламывались и крошились при перегибе как это делает эпоксидка с разбавителями.
СКТН рвется и крошится руками, правда не двумя пальцами. Не могу себе представить чтобы можно было сделать такое с эпоксидкой. А ЭД-20 + ДБФ 30х70 такого размера кусок руками точно не разорвать.
Я не пойму, о каких вы механических свойствах, если сами же используете битум? Эпоксидка раз десять прочнее битума, нафига битум нужен? Клади эпоксидки в три раза меньше и будет тебе счастье. Или эпоксидка дефицит?
СКТН рвется и крошится руками, правда не двумя пальцами. Не могу себе представить чтобы можно было сделать такое с эпоксидкой. А ЭД-20 + ДБФ 30х70 такого размера кусок руками точно не разорвать.
Я не пойму, о каких вы механических свойствах, если сами же используете битум? Эпоксидка раз десять прочнее битума, нафига битум нужен? Клади эпоксидки в три раза меньше и будет тебе счастье. Или эпоксидка дефицит?
Это сообщение редактировалось 12.07.2012 в 15:31
umbriel> Я не пойму, о каких вы механических свойствах, если сами же используете битум? Эпоксидка раз десять прочнее битума, нафига битум нужен? Клади эпоксидки в три раза меньше и будет тебе счастье. Или эпоксидка дефицит?
Ты очень невнимателен порой. Где тут речь шла об эпоксиде с ДБФ? Речь шла об эпоксиде с нитрометаном 50/50 и о сравнительной механике подоб+ного рода замесов. А я потвойму с чем работаю, посмотри на то, что я писал в "бессопловик на ПХК-ЭПД" я то как раз с эпоксидами сейчас и работаю, хотя и с битумом параллельно и с силиконами. И получил очень неплохие результаты на эпоксидах, изменив их систему отверждения. Потому знаю о чем пишу, если эпоксид впопалам разбуторить нитрометаном или другим разбавителем получится фигня полная - либо сопли, либо хрупкий мармилад, в зависимости от типа отверждения и механика такой связки будет куда хуже чем у силикона или битума. С эпоксидом можно получить хорошие по механике связки, лучше битума и силикона (ИМХО), и я считаю что их получил, о чем писал раньше и не один раз.
Ты очень невнимателен порой. Где тут речь шла об эпоксиде с ДБФ? Речь шла об эпоксиде с нитрометаном 50/50 и о сравнительной механике подоб+ного рода замесов. А я потвойму с чем работаю, посмотри на то, что я писал в "бессопловик на ПХК-ЭПД" я то как раз с эпоксидами сейчас и работаю, хотя и с битумом параллельно и с силиконами. И получил очень неплохие результаты на эпоксидах, изменив их систему отверждения. Потому знаю о чем пишу, если эпоксид впопалам разбуторить нитрометаном или другим разбавителем получится фигня полная - либо сопли, либо хрупкий мармилад, в зависимости от типа отверждения и механика такой связки будет куда хуже чем у силикона или битума. С эпоксидом можно получить хорошие по механике связки, лучше битума и силикона (ИМХО), и я считаю что их получил, о чем писал раньше и не один раз.
GENESIS>
Работаешь, равно как и говоришь ты конечно много. Выхлоп где?
Тебе напомнить как ты утверждал, что эпокси с ХН, не может вообще работать из-за своей хрупкости.
Костян недавно прожигал, все видели. Теперь ты говоришь с эпоксидом всё пучком, чему верить?
Тебе напомнить сколько к тебе было претензий по поводу твоих-же советов?
Может напомнить какой реальный УИ получил ksm у моторов на ХН?
Почему когда Ласка спрашивает про НК ты рассказываешь про НА? Не можешь элементарно понять смысл вопроса?
Может хватит трындеть, а освободившееся время потратить на изготовление простейшего стенда?
Не хотел ведь ввязываться, но видно придётся...
Работаешь, равно как и говоришь ты конечно много. Выхлоп где?
Тебе напомнить как ты утверждал, что эпокси с ХН, не может вообще работать из-за своей хрупкости.
Костян недавно прожигал, все видели. Теперь ты говоришь с эпоксидом всё пучком, чему верить?
Тебе напомнить сколько к тебе было претензий по поводу твоих-же советов?
Может напомнить какой реальный УИ получил ksm у моторов на ХН?
Почему когда Ласка спрашивает про НК ты рассказываешь про НА? Не можешь элементарно понять смысл вопроса?
Может хватит трындеть, а освободившееся время потратить на изготовление простейшего стенда?
Не хотел ведь ввязываться, но видно придётся...
Битум - это дешевизна и повсеместная доступность. Эпоксидка же (клей ЭДП) недёшева, а ЭД-20 + ДБФ вообще непонятно где брать простому человеку... Битум, как связка, обладает весьма удачной компромиссной совокупностью механических характеристик в разумном температурном коридоре. Битум - это простота замеса и выделки скреплённого заряда, это высокая адгезия связки ко многим материалам корпуса КС и к окислителю, это неограниченное время жизни замеса, готовность заряда к применению непосредственно после изготовления... Имхо это настоящая карамель среди связок смесевых топлив.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Non-conformist> , а ЭД-20 + ДБФ вообще непонятно где брать
Клей ЭДП который продаётся везде, это смесь эпокси с ДБФ.
Клей ЭДП который продаётся везде, это смесь эпокси с ДБФ.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 08.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
