[image]

Что произошло в Крымске

 
RU kirill111 #12.07.2012 00:42
+
+2
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆

ArtOfWar. Днестрянский Иван. Водяной вал Адагума

Сервер Афганская война 1979-1989 представляет проект Art Of War, посвященный солдатам последних войн - от Венгрии до Чечни. Живым и павшим.

// artofwar.ru
 


+ обсуждение читать обязательно
   20.0.1132.4720.0.1132.47
RU Luchnik #12.07.2012 09:23  @kirill111#12.07.2012 00:42
+
+2
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Позволю процитировать :

Старожилы и краеведы утверждают, что в старые времена Адагум был значительно полноводнее. До такой степени, что по нему до самых предгорий поднимались мелкие турецкие суда и баржи для торговли с адыгейцами. Но в Х1Х-ХХ веках река стала понемногу пересыхать, и к середине 70-х представляла собой цепь ям и омутов, связанных между собой небольшой речкой, почти ручьём, звенящим на быстрых перекатах.
Весенние и дождевые паводки всё ещё продолжали иметь место. Адагум периодически поднимался на несколько метров, заливая большие площади. Поэтому, когда в 30-е годы в Крымске построили, а затем в послевоенные годы расширяли большой консервный комбинат, русло реки напротив него спрямили и взяли в бетон, то есть провели долговременные противопаводковые работы для защиты комбината.
В других местах русла подобные работы не велись, но в городке все хорошо знали, до какого уровня поднимается вода. И ниже этого уровня не строили, не ставили даже сараев. В пойме были только огороды.
Но климат продолжал меняться, паводки случались все реже, а вместе с климатом и временами менялись человеческие представления об ответственности. Понемногу расцветало махровое головотяпство.
В конце 70-х начали строить новый комбинатовский 3-х этажный дом в излучине Адагума, на месте, о котором было хорошо известно, что его заливает. Голоса старожилов не были услышаны. Это строительство почему-то никто не остановил, и не запретил.
Наступление на пойму реки развернули частники. Все новые и новые дома возникали в низине, особенно в центре города. Все же хотели иметь дом ближе к центру, а об истории родного города и края почему-то знать не хотели...
Наконец, пришло время горбачевской перестройки, распада СССР и лихих 90-х, когда уже ничто никому казалось не нужным, и всё, что десятилетиями поддерживалось хотя бы в относительном порядке, пришло в запустение. Комбинат и городской бюджет агонизировали, за руслом и поймой реки вообще перестали следить. Вопросы новостроев и "нахалстроев" оказались вопросами денег и только денег, но никак не вопросами безопасности. Так и образовалось то страшное, что я увидел в 2009 году...
...
С учетом сделанных допущений, у города шансов уцелеть не было. В то же время, если бы в пойме и русле Адагума, которые на территории города имеют естественное падение с высоты 26-28 до 14-15 метров и проходят через вымытую сотнями паводков лощину, производились систематические противопаводковые работы, убирались наносы и растительность, не допускалось строительство домов и сооружений вблизи от реки, скорость течения воды в русле по всем канонам должна была быть на порядок выше, и обширных глубоких подтоплений можно было избежать.

Но этих элементарных и не очень затратных (при разбивке на ряд лет) вещей не делалось. В результате сработали два наложившиеся друг на друга фактора, создавшие подпор воды.
Фактор первый - это уже неоднократно упоминавшаяся заиленность, зарощенность и захламленность русла, его стесненность неоправданно возведенными в зонах возможного подтопления постройками.
Фактор второй - резкие переломы русла Адогума в черте города, с уменьшением его наклона. Прямо в черте города Крымска довольно прямая выше по течению горная речка, выйдя на равнину, начинает петлять среди собственных размывов и наносов, которые не только не убирались и не спрямлялись, но ещё в этих "петлях" строили дома, сараи, заборы.
Наложение этих двух факторов, естественного и созданного людьми, оказалось убийственным. Вода шла с гор с большой скоростью и резко замедлялась. Ей некуда было деваться, кроме как вширь. Так и произошло наводнение на территории, на которой оно обычно не должно происходить - не на ровной, а на наклонной поверхности с перепадом высот в основной части города не менее 10-15 метров. Крайняя его южная окраина приближается к отметке 60 метров над уровнем моря, крайняя северная находится на высоте около 12-14 метров. Благодаря этому всего несколько часов хватило воде, чтобы уйти обратно. Но непоправимое уже произошло.
Обилие в воде грязи и горных наносов, увеличившее плотность воды и превратившее её в "полусель", увеличило разрушающее действие воды. Попав в такую реку и её водовороты, не выплывет даже олимпийский чемпион. В купе с отсутствием оповещения, которое при понимании механизма паводка и наличии постов наблюдения за погодой в горах, было реально дать за 4-6 часов до его пика, это объясняет большие жертвы.
Все остальное, что можно услышать или прочесть, типа "аварийного сброса воды из Неберджаевского водохранилища" - является чепухой. Это водохранилище мало, имеет небольшую площадь водосбора и лишено сооружений, с помощью которых можно провести аварийный сброс воды. Его плотина, как уже известно, не повреждена. А говорить о Варнавинском водохранилище, расположенном ниже по течению реки и на 10 м ниже самой низкой части города - все равно, что бредить. Указывать на водохранилища - это переваливать ответственность с одних голов, больных, на другие - здоровые. Для чего, вероятно, эта версия и пущена в ход.
Рассчеты и описание местности убедительно показывают, что все чиновничьи стенания "об исключительности выпавших ливней" лишены всякого под собой основания. На самом деле могло быть гораздо хуже. Максимальный расход воды в Адагуме в ночь на 7 июля вряд-ли превышал 2000 кубических метров в секунду.
Хочется спросить некоторых господ, что было бы, если бы река "выдала" в эту ночь свои максимальные 3000-3500, и к ним присоединились бы ещё 3000 кубов в секунду ревущего Абина? Сколько бы жизней забрали тогда грозные белые барсы шапсугских легенд?
 
   
RU ждан72 #12.07.2012 15:21  @Luchnik#12.07.2012 09:23
+
+4
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Luchnik> Позволю процитировать :
у нас происходит тоже самое. все истари затопляемые низинки застроены. где самостроем а где и офичиально. причем зона затопления совпадает с зоной возможного падения самолетов. там не то что самолету-яблоку упасть некуда. я живу за дамбой и нас никогда до этого не топило но стихийно возникшие проселки поперек дамбы снизили её раза в два. а нынче дождь каждный день. страшно.
   
LT Bredonosec #13.07.2012 02:29
+
-
edit
 

В Крымске опознали всех жертв наводнения

В Крымске опознаны все погибшие во время наводнения, но в списке пропавших без вести по-прежнему остаются пять человек. Заявление об этом сделали сегодня в краевом ГУ МВД РФ

// news.mail.ru
 

   3.0.83.0.8
RU iodaruk #13.07.2012 07:24  @ждан72#12.07.2012 15:21
+
+2
-
edit
 

iodaruk

аксакал

ждан72> у нас происходит тоже самое.

Одно непонятно-почему при проклятых коммунистах с горем пополам но здравый смысл блюли и строились ВЫше уровня высоких вод, а не в пойме... А как дух свободы с начала 80-х начал пованивать-так вседозволенность началась и мозги атрафировались мигом...

Ведь все катастроффы по одному и томуже сценарию-начиная с ленска. Начали селиться ниже уровня высоких вод...

Вот непонятно-как можно построить дом, сложив там нажитое непосильным трудом, неубедившись что его завтра паводком не смоет нахрен...

Ладно там каменная многоэтажка-если нормально построена-ей похер если потом просушить и от грибка продизенфицировать... Но сарай малоэтажный-там же капец всему...
   20.0.1132.4720.0.1132.47
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
iodaruk> Ладно там каменная многоэтажка-если нормально построена-ей похер если потом просушить и от грибка продизенфицировать... Но сарай малоэтажный-там же капец всему...
Какая такая "каменная многоэтажка"? Ты забыл из чего внутренние стены в квартирах? Гипсокартон в новых домах, сухая штукатурка на дранке - в старых. Такое не сушить - менять придется... Оно же просто развалится, когда подмокнет...
   20.0.1132.5720.0.1132.57
+
+1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

alex_ii> Какая такая "каменная многоэтажка"? Ты забыл из чего внутренние стены в квартирах? Гипсокартон в новых домах, сухая штукатурка на дранке - в старых. Такое не сушить - менять придется... Оно же просто развалится, когда подмокнет...

Одно дело капремонт 1/9-1/12 жилого фонда, другое дело смытые нафиг избушки целиком-вот в чём разница. Затопит то максимум первый этаж... И то не факт если цоколь нормально сделан.

Скажем вот у меня из окна построили две высотки в пойме-провда свай набили и отсыпали нормально. Так там на первом этаже вообще квартир нет нет-только магазинчики-почты-и щитовые(что печально). Сам дом выстоит если фундамент сделан нормально.

Хотя соотвествующие службы на то и созданы чтоб либо запретить строительство-либо увязать с соотвествующим комплексом мер-расчитка русла, дамбы и т.д. и т.п.


Я к тому что строить собствнный частный дом в подтопляемой пойме, неудосужившись поспрошать строжилов или местный архнадзор об уровне высоких вод-ссзб. Всётаки хоть немного но думать головой иногда надо.

Да понятно что в крысмске ситуация была сильно усугублена и затопило даже то что недолжно было затопить-но застройки поймы это не отменяет.


В этом плане интересно ездить по деревням и смотреть застройку-старых домов в низинах нет вообще-ниодного. Новострой-бывает. При том что избушки некоторые по 100 лет уже стоят. Любому хитрожопому который хотел построить дом пониже чтоб меньше надрывается ежедневно любой бы объяснил что не сегодня так завтра но смоет к е..и м..и.... А счас всем пофег...
   20.0.1132.4720.0.1132.47
Это сообщение редактировалось 14.07.2012 в 10:49
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
iodaruk> Одно непонятно-почему при проклятых коммунистах с горем пополам но здравый смысл блюли и строились ВЫше уровня высоких вод, а не в пойме...

Вопрос стоимости земли. Раньше он не лимитировал. Диспропорции по уровню жизни были ниже и строиться можно было где угодно. А сейчас — основная территория страны к комфортной жизни непригодна, вот и рвутся застроиться как можно плотнее там, где жить удобнее. И, соответственно, дороже.
   
RU ждан72 #14.07.2012 16:54  @Balancer#14.07.2012 11:44
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Balancer> Вопрос стоимости земли.
все проще. село пришло в упадок. колхозники рванули в города. квартир на всех не хватит. да и денег у колхозников нет. строят самострой там где есть пустое место. власти молчат. потом за мзду легализуют существующее. по крайней мере у нас так. крымск в той же стране .
   9.09.0
RU DarkDragon #14.07.2012 22:17  @ждан72#14.07.2012 16:54
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

ждан72> власти молчат. потом за мзду легализуют существующее.
У нас даже без всякой мзды обходятся :).
   
IL digger #15.07.2012 15:50  @DarkDragon#14.07.2012 22:17
+
+1
-
edit
 

digger

аксакал

Типичная Африка это, цивилизация загибается и всё делают каждый сам по себе.По той же причине в 3-м мире тяжелые катастрофы.Можно заткнуть одну дыру,но полезет из другой и опять где-то чуть что - катастрофа с тяжелыми последствиями.У нас в губернии был аналогичный случай,правда жертв меньше.Арабская деревня в долине, внизу огороды,на склонах дома, так как внизу затапливает и есть возможность поливать.Строить на склоне тяжело и идти к огородам далеко, а арабам закон не писан.Евреи построили более современную ирригацию и дамбу, точной последовательности событий я не помню, но начали они строить внизу.В некий неудачный год их и затопило.
   3.6.83.6.8

  • Mishka [15.07.2012 18:51]: Административное предупреждение: Mishka#15.07.12 18:51
Данное сообщение является официальным предупреждением
US Mishka #15.07.2012 18:51  @iodaruk#13.07.2012 07:24
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
iodaruk> Одно непонятно-почему при проклятых коммунистах с горем пополам но здравый смысл блюли и строились ВЫше уровня высоких вод, а не в пойме...
Мишаня, тебе выше уже даже процитировали...
> В конце 70-х начали строить новый комбинатовский 3-х этажный дом в излучине Адагума, на месте, о котором было хорошо известно, что его заливает. Голоса старожилов не были услышаны. Это строительство почему-то никто не остановил, и не запретил.

Политическую часть, если будут продолжаться, вынесу в политику.
   8.08.0
+
+6
-
edit
 

digger

аксакал

Я про политическую сторону имею твердую точку зрения,что коммунисты вытащили страну из 3-го мира, а теперь она туда опять проваливается.По частям,конечно, многие бывшие республики уже давно ничем не лучше ближайших аналогов.
   3.6.83.6.8
RU Barbarossa #16.07.2012 10:16  @digger#16.07.2012 01:59
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

Одна волна убившая Крымск точно пошла отсюда!

Одно из водохранилищ, погубивших Крымск Сегодня мы с Алексеем Дымовским безо всякого там вертолета, исключительно с помощью Мерседеса «Спринтер», доверху …

// vlad-hunrider.livejournal.com
 



Там было еще одно водохранилище.
   
RU Северный #16.07.2012 11:11  @Jurgen BB#16.07.2012 10:16
+
+3
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
Barbarossa> Там было еще одно водохранилище.
Уже можно было догадаться что там перелив мог быть ,прудовая рыба на огороды Нижнебаканской и Крымска только оттуда могла попасть.
и по теме этого пруда-водохранилища.

Дамба водохранилища представляет из себя печальное зрелище.Она изъедена водой на всем своем протяжении. В самом узком месте верхней части дамбы до полного размыва оставалось всего лишь 4 метра.
Водохранилище по-прежнему заполнено до краев, так как у него отсутствует возможность спуска, и в случае возобновления дождей представляет сейчас серьезную опасность. Никаких ремонтных работ на разрушенной дамбе не велось – бригада рабочих расчищала водохранилище от принесенных потоком стволов деревьев и веток.Возле плотины был замечен автомобиль с надписью «Следственный комитет».

...многокилометровый проход по Чубуковой щели, бассейн которого занимает совсем небольшую площадь, показал, что в этом районе действительно произошли аномально сильные дожди. Следы на склонах, траве и деревьях свидетельствовали, что поток воды шел по долине ручья, поднимаясь в узких местах до 7 метров
Инспекция, проведенная в долинах реки Барабашки и Чубуковой щели,показала, что основной причиной наводнения, приведшего к разрушениям и человеческим жертвам в станице Нижнебаканской,стало очень высокое количество осадков, выпавшее за короткий период времени в долинах реки Баканка и ее притоков. Последствия наводнения могли бы стать гораздо более серьезными, если бы прорвало водохранилище в Чубуковой щели.

Тем не менее, несмотря на то, что в данном случае решающую роль сыграли природные факторы, это не снимает вины за случившееся с властных структур Краснодарского края и Крымского района, которые после наводнения 2002 года не предприняли должных мер, чтобы предотвратить возможность катастрофического затопления станицы Нижнебаканской.
 

Откуда пришла вода в станицу Нижнебаканскую | Партия ЯБЛОКО

Координатор Экологической Вахты по Северному Кавказу, председатель Краснодарского «ЯБЛОКА» Андрей Рудомаха и корреспондент газеты «Крестьянин» Тимур Сазонов провели обследование долин двух притоков расположенной в Крымском районе Краснодарского края реки Баканка - Чубуковой щели и реки Барабашки. // www.yabloko.ru
 

в 2002 году там якобы так же был перелив воды.
http://www.balancer.ru/_cg/_st/org/... [image link error]

ЖИТЕЛИ ПОСЕЛКА ЖЕМЧУЖНЫЙ В КРЫМСКОМ РАЙОНЕ ТРЕБУЮТ СПУСТИТЬ ВОДУ ИЗ ВОДОХРАНИЛИЩА, УГРОЖАЮЩЕГО ИХ ЖИЗНИ | Экологическая Вахта по Северному Кавказу

"ЭКОЛОГИЧЕСКАЯ ВАХТА ПО СЕВЕРНОМУ КАВКАЗУ"   ЖИТЕЛИ ПОСЕЛКА ЖЕМЧУЖНЫЙ В КРЫМСКОМ РАЙОНЕ ТРЕБУЮТ СПУСТИТЬ ВОДУ ИЗ ВОДОХРАНИЛИЩА, УГРОЖАЮЩЕГО ИХ ЖИЗНИ   Водохранилище объемом более миллиона кубометров воды в случае дождей может смыть поселок Жемчужный   Сегодня жители поселка Жемчужный (бывший зверосовхоз "Баканский"), расположенного в Нижнебаканском сельском поселении Крымского района, передали официальные обращения губернатору Краснодарского края и главе администрации Крымского района в связи с критической ситуацией в их поселке, сложившейся после наводнений 2002 и 2012 годов. // Дальше — ewnc.org
 
   13.0.113.0.1
Это сообщение редактировалось 16.07.2012 в 11:27
RU ahs #16.07.2012 11:21  @Северный#16.07.2012 11:11
+
+2
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Северный> Уже можно было догадаться что там перелив мог быть ,прудовая рыба на огороды Нижнебаканской и Крымска только оттуда могла попасть.


А сквозь сбросные шлюзы никак? :)
   20.0.1132.5720.0.1132.57
RU Северный #16.07.2012 11:52  @ahs#16.07.2012 11:21
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
ahs> А сквозь сбросные шлюзы никак? :)
Ну теоретически,да.Может там есть плоский затвор,чтобы воду сбрасывать,а может нет.Надо ехать на место и смотреть.Вон представители следственного комитета уже на месте побывали.
   13.0.113.0.1
RU ahs #16.07.2012 12:13  @Северный#16.07.2012 11:52
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Северный> Ну теоретически,да.Может там есть плоский затвор,чтобы воду сбрасывать,а может нет.Надо ехать на место и смотреть.Вон представители следственного комитета уже на месте побывали.

Сбросная труба там есть как минимум. А через 700 мм трубу и соответствующую заслонку (диаметр не знаю, но меньше 700 разумеется) пролазит 50-килограммовый сазан. А 140-килограммовый сом пролазит через трубу с обратной стороны, но не проходит через заслонку.
   20.0.1132.5720.0.1132.57
RU Северный #16.07.2012 13:48  @ahs#16.07.2012 12:13
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
ahs>Сбросная труба там есть как минимум.
Было предположение что должен там быть через верх водоотвод и плоский затвор.Похоже так и есть.

Опасная дамба дамба под Нижнебаканском

Невдалеке от Нижнебаканска находится частное водохранилище (по другому это не назовёшь). Мне удалось заснять его 12 июля, спустя несколько дней, после затопления …

// pomych.livejournal.com
 

   13.0.113.0.1
RU Северный #16.07.2012 14:03  @ahs#16.07.2012 12:13
+
-
edit
 
+
+2
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Barbarossa> Там было еще одно водохранилище.

"господа, вы звери, господа"

на гуглокартах и яндекскартах это "водохранилище" не видно за облаками

вот координаты в викимапии: 44°51'49"N 37°47'4"E

Wikimapia - Let's describe the whole world!

Wikimapia is an online editable map - you can describe any place on Earth. Or just surf the map discovering tonns of already marked places. // wikimapia.org
 

постарайтесь трезво оценить его размеры, иначе я сильно разочаруюсь в людях
   20.0.1132.5720.0.1132.57
RU Северный #16.07.2012 14:24  @ahs#16.07.2012 14:05
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
ahs> постарайтесь трезво оценить его размеры, иначе я сильно разочаруюсь в людях
обозначил водоем сразу как "пруд-водохранилище",отдельно пояснять что там объем не больше 100тыс. кубов в голову не пришло честно говоря.
   13.0.113.0.1
RU Серокой #16.07.2012 14:47  @ahs#16.07.2012 14:05
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
ahs> вот координаты в викимапии: 44°51'49"N 37°47'4"E
На викимапию надо давать координаты через тег URL, у Ромы парсер не переваривает иначе.

http://wikimapia.org/#lat=44.8510937&lon=37.8355479&z=14&l=1&m=b&show=/15180499/ru/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%89%D0%B5
   
RU ahs #16.07.2012 15:36  @Серокой#16.07.2012 14:47
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Серокой> На викимапию надо давать координаты через тег URL, у Ромы парсер не переваривает иначе.

спасибо, не знал

Серокой>

я поправил координаты, это я на другой прудик сначала поставил
   20.0.1132.5720.0.1132.57
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru