[image]

"Панцирь-С1" доделали!

Теги:ПВО
 
1 71 72 73 74 75 187
+
-2
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Sergofan> D314MA, если вы реально в теме - то расскажите же нам, как оно в реальности обстоит? А то парафинить оппонента с полупрозрачными намеками - это все умеют.

Вам же написали-не работает.
А если не в состоянии понять-ну так самообразовывайтесь.

А если вас негатив не устраивает-с этим в детский сад .

За ушатами оптимизма-это к алексу-он вам хошь на словах, хошь с картинками раскажет как всё зае..сь. Завязочки приобретите чтоб рот привязать и слушать с закрытым ртом, а то ворона влетит.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
07.07.2012 10:21, Sergofan: -1: Не хамите
+
+3
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
iodaruk> Вам же написали-не работает.

Не работает ваша верхняя часть туловища. Которая у вас почему-то называется головой.
   20.0.1132.4720.0.1132.47
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Я понимаю что асилить экран текста-это тяжёлый труд-не вы первый-таких много.

Поэтому для вас-вырезка с подчёркиваниями и выделенияими:

Если практическая сравнительная работа для СкайДрона - это "меряниях пиписьками", то говорить с таким человеком больше не о чем. Кстати, лично СкайДрон присутствовал на этой работе, может быть он общался с очевидцами этой стрельбы, или как всегда, измышления путем "анализа интернет-сообщений"? И почему 9 лет назад? Работы проводились в 2008 году, стал-быть 4 года назад. Или почтенный СкайДрон опппечатался?

И, кстати, это Панцирь стоял на своей штатной позиции, это Торовской бригаде сообщили за несколько часов до работы, это Тору пришлось "с колес" в поле включаться в боевую обстановку.
 


Вам по телефону напеть или асилите?
   19.0.1084.5619.0.1084.56
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

D314MA

втянувшийся

Я не был бы столь категоричен в суждениях, как Иодарик или СкайДрон.

Информация о Панцире идет очень разрозненная и противоречивая. Когда на полигоне начинаешь общаться с офицерами, то в ответ слышишь: "Идут заводские испытания, все секретно, отвалите". Если Панцирь так успешен, то к чему секретность?

А секретность потому, что все не так гладко, как пытаются втолковать апологеты Панциря. Действительно, у этой системы есть свои преимущества, в частности лучшая эргономика рабочих мест экипажа, более перспективная элементная база; глупо было бы отрицать очевидное.

Но одним своим видом противника сейчас не испугаешь, нужно обнаруживать, сопровождать, летать и попадать. То о чем говорят мишеньщики, обслуживающие работы с Панцирем, вызывает некоторые сомнения в эффективности комплекса. Так же странно смотреть, как расстреливают подвешенную на тросах неподвижную мишень (было где-то на просторах интернета видео).

Когда сводишь воедино все рассказы участников событий, то получается, что, как когда-то говорил Серега Pilot, на сегодня Панцирь может защитить только себя и в том случае, если цель летит в лоб, а не с параметром.

Непрорывных ПВО не существует, и у Тора есть свои алгоритмические ловушки. Но если Панцирь можно уничтожить умением (например, разведчик со скоростью менее 40 м\с имеет все шансы уйти незамеченным, а дальше не интересно), то Тор можно извести только числом (эй, братва, навались!). Еще раз повторюсь: Тор прекрасно уничтожает бомбы, прекрасно видя в радиолокационном диапазоне отделение снаряда от носителя, работе этой лет 10. Что-то подобного фокуса от Панциря никто пока не видел.
   10.0.210.0.2
RU Испытателей_10 #07.07.2012 21:35  @Sergofan#07.07.2012 10:22
+
+2
-
edit
 
Никак не могу взять в толк, почему местные обсужданты всё время противопоставляют Панцирь – Тору и наоборот?
Ну, сделают обе системы разные фирмы, будут у них покупатели, возможно, они будут продаваться параллельно, ну и слава богу. Откуда такая тяга добиться единственно правильного решения?
Опять-таки ребята в пивной говорили, что заказов на “Куполе” сейчас более чем достаточно. Зарплаты вполне питерские, а с учетом более низких ижевских цен так вообще всё неплохо смотрится. Основная проблема на заводе – где взять кадры для значительного расширения производства (за стойкой бара ходили разговоры о полуторакратном увеличении персонала). По “земле” пивные братья не работают, поэтому не могут оценить объем заказов, а вот по “борту” - существенное оживление заказов по новой ракете, что неплохой признак для перспектив всего комплекса.
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 07.07.2012 в 21:41
UA drsvyat #07.07.2012 22:40  @Испытателей_10#07.07.2012 21:35
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Испытателей_10> Никак не могу взять в толк, почему местные обсужданты всё время противопоставляют Панцирь – Тору и наоборот?
Да черно-белая картина мира романтиков-максималистов не оставляет места для полутонов. В общем может быть только один объект фетишизма :)
   
+
+4
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
D314MA> Я не был бы столь категоричен в суждениях, как Иодарик или СкайДрон.

Ну наконец-то появился нормально и критически мыслящий чел в теме.

D314MA> .... Если Панцирь так успешен, то к чему секретность?

В отличии от того что тут пидит "доитель кур" я далеко не апологет панциря.
Ибо сухопутный панцирь с1 с фурке и слабенькой мм-вой мфрлс - это чистый паллиатив.
То есть та система которую можно было сделать быстро и что бы она куда-то стреляла.
КБП немного затянула с дальнейшим развитием комплекса - это понятно - рыбасы и проч агенты мирового сионизма задолбали тогда предприятие.
Кстати щас директору кбп (недавно назначенному концерном) 36 лет.....
Оставлю без комментариев.
Продолжим....
На руках у кбп были дела по палице - другой уровень локации и т.д. и т.п.
Понятно что логически чтобы система жила и развивалась - надо идти вперед.
Новая СОЦ, ракета и РЛС и даже ОЭС - все туда....
Пойми меня правильно - никто не говорит что при сравнительных стрельбах с тором у панциря все было зашибись.
Но с этого времени прошло уже несколько лет.
И если тор стоит на месте то панцирь непрерывно идет вперед.
Это реальность.
Вопрос другой и ты правильно его задаешь - когда все будет работать в панцире как часы- ответ - х.з.
Но процесс идет. Люди пашут. Это точно.
Пашут ли так же в концерне? Не уверен.
Просто не кому.
   10.0.210.0.2
08.07.2012 18:59, Sergofan: +1: Всегда приятна аргументированная позиция в разговоре
RU Испытателей_10 #07.07.2012 23:31  @alexNAVY#07.07.2012 22:53
+
-
edit
 
alexNAVY> Пашут ли так же в концерне? Не уверен.
alexNAVY> Просто не кому.

Вопрос, конечно, интересный.
ГСКБ уже полтора года в подвешенном состоянии (по целому ряду причин). И руководители среднего звена заняты больше вопросами собственного выживания на фирме сегодня, чем перспективами туманного будущего.
Вообще, с точки зрения современного капитализма, советские промышленные гиганты посреди (да и рядом тоже) многомиллионных столичных городов – это полный абсурд. Так что все эти Лавочкины, “Факелы”, Балтзаводы, Адмиралтейские верфи, ну и прочие ЗИЛы и АЗЛК обречены на вымирание.
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 08.07.2012 в 14:19
RU iodaruk #08.07.2012 02:38  @Испытателей_10#07.07.2012 21:35
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Испытателей_10> Никак не могу взять в толк, почему местные обсужданты всё время противопоставляют Панцирь – Тору и наоборот?

Эту моду завели сторонники панЫря, заявляя что панцырь современное уберваффе, а тор устаревшее г.но с ттх осы-ак--они игнорировали даже подтверждённые при сср ттх тор-м1. Первоисточники выше.
Некоторые "специалисты" настолько не владеют темой что не в курсе разницы 9м330 и 9м331 и выносли мосх какойто порнографией на тему того что ттх тор-м2 опираются на какуюто новую невиданную ракету которой нет в серии. Пока фактами по щам не нахлестали-ходили трясли и звенели причендалами.

Элеметарнейший вопрос вопрос который раскрыт в любой мурзилке-и то ни в зуб ногой. Зато утвеждают что якобы чёто шарят в теме.

Чё уж говорить об анализе схем ракет и прочего-люди не в зуб нагой, зато все обтекают пропагандой от кбп с ног до головы.

Те цифры по располагаемой перегрузке что озвучены в скандальном отчёте я на промокашке получал оценкой ещё год назад-так на меня два ушата дерьма вылили.

Ну не понимают люди ничего. Ваще. Зато вот написал некто что панцирь де круто, пошептал многозначительно-так аж рты закрыть забывают так заслушиваются. Любую х.ню пднеси типа вон картинки с со сравнительными ттх зрк малой дальности-и всё-панцирь убералесс-прочь руки от от достижений вставшей с колен рассеи. ПГМ во всей красе.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU alexNAVY #08.07.2012 13:09  @alexNAVY#07.07.2012 22:53
+
+4
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Алжирские "Панцири-С1" с новой РЛС СОЦ




Алжирские "Панцири-С1" с новой РЛС СОЦ

На алжирском веб-ресурсе algeria-anp.blogspot.com появились сделанные с кадров одного из репортажей 3-го канала алжирского телевидения снимки боевых машин зенитного… // bmpd.livejournal.com
 
   10.0.210.0.2
+
-
edit
 

paskal

втянувшийся

alexNAVY> Кстати щас директору кбп (недавно назначенному концерном) 36 лет.....
А что если он такой же как и Рыбас?
   8.0.552.188.0.552.18
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
D314MA> А секретность потому, что все не так гладко, как пытаются втолковать апологеты Панциря.

Тут трудно не согласиться. У меня вопрос только один. Почему некоторые думают, что Панцирь застыл на месте? Да, сравнительные стрельбы были, и, вполне возможно, Панцирь показал себя не совсем хорошо. И это говорит о том, что разработчики все это время спокойно пивко потягивают и порно-сайты на работе смотрят? Или о том, что они устраняют недостатки?
   20.0.1132.4720.0.1132.47
RU Sergofan #08.07.2012 19:05  @Испытателей_10#07.07.2012 21:35
+
+6
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Испытателей_10> Никак не могу взять в толк, почему местные обсужданты всё время противопоставляют Панцирь – Тору и наоборот?

Далеко не все. Но тут есть пара местных юродьевых, один из них тут трещит о полной недееспособности первого и о великолепности по всем параметрам другого.
   20.0.1132.4720.0.1132.47

Snake

аксакал
★★
D314MA> Тор-М2 не существует. Есть Тор-М2Э на разных шасси. В номенклатуру "Тор-М2Э" входят БМ 9А331МУ (гусеничное шасси) или БМ 9А331МК (колесное шасси). Переходная машина поколения 4+. Смена поколений происходит при смене элементной базы боевой машины и поражающего звена. Пока произошла только смена элементной базы. Создать элемент поражения с лучшими характеристиками и в прежних объемах - задача почти на нобелевскую премию.

В части развития вооружения ПВО-ПРО
 Проведены государственные испытания ЗРК 9К317М (с изд.9М317М) и
предварительные испытания ЗРК 9К331М (с изд. 9М338К),
ЗРС С-300В4.
 

Из годового отчёта Алмаз-Антей за 2011 год. 9К331М с изделием 9М338К - это Тор-М2Э, а не Тор-М2?
   9.09.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

D314MA

втянувшийся

ай... хуже нет, когда свои же сдают.. Сначала Круш слил, потом вот родной Концерн.. Они и фотку уже успели опубликовать...

Я так скажу: имеющий глаза и уши увидит и услышит. Комментариев по этой машине пока нет и не скоро будут, ибо - машинка с "бубликами", да и подписка, знаете ли. Если все пойдет как надо - это будет мегакруто; конкуренты поотстанут очень надолго. Но пока этой машины нет.

Но с чего вы взяли, что Тор - не развивающийся аппарат? На Тор-М2Э системы СОЦ и СН совсем другие, чем на Тор-М1. Например, чисто внешне СН одни те же. Но вот то, что под колпаком - это, скажу я вам, весчь.

А почему сравнивают именно Панцирь и Тор? Да потому что приезжают этакие тульские пряники/самовары в Смоленскую академию ПВО и говорят: "да, Панцирь заменяет собой и Бук и Тор". Ну ексиль-моксель, развешь так можно?!
   10.0.210.0.2
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
paskal> А что если он такой же как и Рыбас?

Боюсь хуже.
Рыбас он хоть повращался в росворе. Да и полковник опять же.
Как в 36 лет можно руководить одним из самых мощных и прогрессивных организаций впк?
   10.0.210.0.2
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

D314MA> Ну ексиль-моксель, развешь так можно?!

Если волосатая лапа достаточно лохматая-то как в том анегдоте: можно!
   19.0.1084.5619.0.1084.56
+
+3
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
D314MA> Я так скажу: имеющий глаза и уши увидит и услышит. Комментариев по этой машине пока нет и не скоро будут, ибо - машинка с "бубликами", да и подписка, знаете ли. Если все пойдет как надо - это будет мегакруто; конкуренты поотстанут очень надолго. Но пока этой машины нет.
D314MA> Но с чего вы взяли, что Тор - не развивающийся аппарат? На Тор-М2Э системы СОЦ и СН совсем другие, чем на Тор-М1. Например, чисто внешне СН одни те же. Но вот то, что под колпаком - это, скажу я вам, весчь.

Я ничего не взял, а просто задал вопрос. Вы на него ответили. Могли сразу сказать, что комментариев по Тор-М2 не будет, нахера писать, что его нет, есть только Тор-М2Э и прочую мню. Концерн написал, что она есть в своём отчёте, но вы явно над концерном. Понятно, что опытный образец и, скорее всего, не в окончательном виде. Но на кой тут дезу писать?
   9.09.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

D314MA

втянувшийся

"Но на кой тут дезу писать?"

Гляди, какой злой...

Ладно, черти, сначала старая ссылка: PDA.Lenta.ru: Оружие: Войсковая ПВО получит [модернизированные комплексы "Тор-М2"]

"Войска противовоздушной обороны Сухопутных войск России получат модернизированную ракетную систему "Тор-М2У". Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил начальник войсковой ПВО Сухопутных войск генерал-майор Михаил Круш. По его словам, эта система будет принята на вооружение в 2011 году, после того как завершится разработка некоторых новых компонентов для нее.

Новый "Тор-М2У" сможет вести одновременный обстрел до четырех воздушных целей. По сравнению с "Тор-М2" новая система, по словам Круша, обладает увеличенными в 1,2 - 1,4 раза зонами поражения по высоте, скорости и курсовому параметру. "Тор-М2У" сможет возить вдвое больше зенитных управляемых ракет - 16 единиц. Работы по увеличению возимого боезапаса завершатся в ближайшее время. "

А вот и свеженькое: Еще раз о "кирпичах" и "кирпичиках" ПРО/ПВО на театре военных действий - Размышления по поводу роли и места ЗРК "Тор-М2" и ЗРС "Бук-М2" в системе ПВО Сухопутных войск и создаваемой Воздушно-космической обороны

и небольшая цитата:

"Для того чтобы ЗРК «Тор-М2» в полном объеме решал задачи перспективного средства ПВО малой дальности при минимаксности функционала «стоимость–эффективность», еще в 1990–1991 годах был проведен конкурс на разработку зенитной ракеты для этого комплекса. Конкурс – под давлением ГРАУ – «выиграло» НПО «Вымпел». Оно предложило ЗУР 9М338 с дальней границей зоны поражения 20 км, вертикальным стартом и комбинированным способом управления – телеуправлением в полете и самонаведением на конечном участке с помощью инфракрасной пассивной головки самонаведения (ИК ГСН). При этом в боевой машине должно было размещаться 16 ракет массой порядка 110 кг и боевой частью более 16 кг каждая, с временем готовности к пуску – 3 с и средней скоростью полета на дальнюю границу зоны поражения – не менее 600 м/с. Указанная ЗУР должна была разрабатываться на базе уже созданной ракеты класса «воздух–воздух» и ее предполагалось создать в короткие (три-четыре года) сроки.

Однако по ряду причин разработка этой ЗУР растянулась на десятилетия, боевую машину ЗРК «Тор-М2» удалось создать значительно раньше. В этой связи было принято решение о принятии на вооружение ЗРК «Тор-М2» с ЗУР 9М331, используемыми в ЗРК «Тор-М1», то есть комплекса промежуточной комплектации, 4-канального по целям в расширенной угломестно-азимутальной зоне поражения (30 х 30 град.) и с другими характеристиками ЗРК «Тор-М2», но с дальней границей зоны поражения – 12 км. По-видимому, это правильно, так уже случалось с ЗРС семейства С-300П и с ЗРС С-400. Но работы по созданию полномасштабного ЗРК «Тор-М2» с ЗУР 9М338 должны быть завершены.

В настоящее время проведены испытания комплекса с ЗУР 9М338, но без головки самонаведения. Отсутствие самонаведения на конечном участке снижает вероятность поражения ВТО одной ЗУР на максимальных дальностях на 0,2–0,25 (до уровня 0,7–0,75), что вряд ли приемлемо. Изначально предполагалось, что математическое ожидание (МОЖ) дальности поражения ВТО в полете ЗРК «Тор-М2» должно составлять16–18 км при вероятности поражения до 0,9–0,95, что достижимо только при наличии на ЗУР ГСН и реализации комбинированного управления."

Так что можно смело говорить, что Тор-М2 нету, поскольку ЗУР 9М338 не доведена до кондиции, есть Тор-М2Э с новыми мозгами и старой ракетой. Так понятней? Если ЗУР 9М338 доведут до ума, что не так быстро, как хотелось бы, то да, это будет классно. Но и существующая система весьма неплоха.
   10.0.210.0.2
Это сообщение редактировалось 09.07.2012 в 02:55
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

D314MA> Так что можно смело говорить, что Тор-М2 нету, поскольку ЗУР 9М338 не доведена до кондиции, есть Тор-М2Э с новыми мозгами и старой ракетой. Так понятней? Если ЗУР 9М338 доведут до ума, что не так быстро, как хотелось бы, то да, это будет классно. Но и существующая система весьма неплоха.

А почему упёрлись в ик гсн, а не тупо сделали ТУ-2?
   19.0.1084.5619.0.1084.56

Snake

аксакал
★★
D314MA> "Но на кой тут дезу писать?"
D314MA> Гляди, какой злой...
Спасибо. Значит, что-то всё-таки можно, несмотря на нули и подписку. Главное, подход найти ;)
   9.09.0
RU Испытателей_10 #09.07.2012 10:19  @D314MA#09.07.2012 02:35
+
-
edit
 
D314MA> Ладно, черти, сначала старая ссылка:
D314MA> А вот и свеженькое:
Понятно. А кроме цитатки из действующего генерал-начальника (обсуждение степени адекватности их заявлений реальной жизни - здесь любимая тема) и оставника, подрабатывающего статейками популяризующими продукцию известного концерна, что-то от себя сказать можете?
Например, сколько 9М338-мых пытались собрать в прошлом году и сколько планируют собрать в этом и следующем?
   8.08.0
+
-
edit
 

D314MA

втянувшийся

Парни, извините, я не могу комментировать работы по Тор-М2, "не по зарплате вопрос", скажу лишь, что эту машину ждут как космонавты воздух.

Настоятельно рекомендую вдумчиво и неторопливо ознакомиться со статьей в НВО (вторая ссылка), в принципе, там все понятно и справедливо изложено (это к вопросу об адекватности).

В сентябре ожидаются масштабные учения, в ходе которых будут задействованы конкурирующие системы, и вот тогда можно будет обдумать и обсудить их результаты.

Пожалуй, пока хватит.
   10.0.210.0.2

101

аксакал

D314MA> Настоятельно рекомендую вдумчиво и неторопливо ознакомиться со статьей в НВО (вторая ссылка), в принципе, там все понятно и справедливо изложено (это к вопросу об адекватности).

Спасибо за ссылку, очень познавательно в части, что работа Тора основывается относительно задачи прикрытия цели, а не самого себя.
Блахородно!
:)
И еще - можно ликбез провести по низкотемповой пушке на Панцире по сравнению с Тунгуской? Охлаждения, что-ли, нет?
   7.07.0
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
D314MA> В сентябре ожидаются масштабные учения, в ходе которых будут задействованы конкурирующие системы, и вот тогда можно будет обдумать и обсудить их результаты.

Речь идет о очередном "боевом содружестве"? Я как-то думал, что эти учения больше для сотрудничества систем ПВО стран СНГ. Хотя размеры полигона Ашулук позволяют очень многое. Вроде как и мишенная обстановка там создается разной степени сложности.
   20.0.1132.4720.0.1132.47
1 71 72 73 74 75 187

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru