[image]

Разбор текущего момента от С.Кургиняна

Манифест "Суть времени"
 
1 5 6 7 8 9 39
+
-4
-
edit
 

DSB

втянувшийся

DSB>> Я не говорю, что в нынешнем государтсве не надо ничего менять. Надо!
Kuznets> Это замечательно, клянусь богом. А что бы вы со своей стороны могли предложить?
Выходите из образа профессора Преображенского.
Ну, например, есть проект новой конституции России.
   8.08.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
Tolka>>> Государство – это средство, с помощью которого народ длит и развивает своё историческое предназначение.
Kuznets>> Ты вообще хотя бы советскую что ли теорию государства и права изучал? Хотя бы основы? А то такие ляпы... Неудивительно что кургинян находит слушателей, похоже что этому государству нужны не образованные люди а внимательные потребители госпропаганды... Страна, народ, государство - разные вещи, иди почитай что ли...
Dio69> Отличная работа есть у Ленина - "Государство и революция" там всё написано и разжёвано.

Ну не томите уже. Расскажите свою позицию явно. Укажите мне на мои ошибки по пунктам. Мне ваши намёки бесполезны. Проведите краткий ликбез. Я же не полезу читать, просто из лени.
Сокрушите меня мощью своего интелекта :)
   
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
Kuznets>>> я вообще не собираюсь ничего собирать. нравится ханство - живите в ханстве.
Tolka>> Это ваш совет русским соотечественникам, проживающим в Татарстане и Башкирии?
Kuznets> я даже затрудняюсь предположить чем надо болеть чтобы мои слова прочитать таким образом...

А каким образом это надо читать? Русские живут после распада СССР в странах Азии и закавказья не потому что им нравится "жить в ханствах". А потому что так судьба сложилась. Потому что родственники там. Потому что не к кому ехать в России. Потому что денег нет на покупку жилья в России. А здесь всётаки дом, имущество, как-то живётся.
А вы не дорожите государством и говорите при этом такие вещи. Естественно предположить что в этот момент вы не задумываетесь о части своего народа проживающего в национальных республиках. Как это понять по другому?
   
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Tolka> А каким образом это надо читать? Русские живут после распада СССР в странах Азии и закавказья

Это совсем другая тема, ничего общего с ситуацией в россии сейчас.
   
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
DSB> Ну, например, есть проект новой конституции России.

Это не "проект Конституции". Это даже на "проект проекта" не тянет. К тому же там лишнего понапихано процентов 80-90 всего содержания... Благоглупостей всяких типа: "Статья 66. Нематериальная и средовая защищенность п11. Геноцид в России запрещается." А если статью изменить - разрешен будет?
   19.0.1084.5619.0.1084.56
+
-3
-
edit
 

DSB

втянувшийся

alex_ii> Это не "проект Конституции". Это даже на "проект проекта" не тянет. К тому же там лишнего понапихано процентов 80-90 всего содержания... Благоглупостей всяких типа: "Статья 66. Нематериальная и средовая защищенность п11. Геноцид в России запрещается." А если статью изменить - разрешен будет?
Блестящий анализ, Алекс! Железобетонные аргументы! Серьёзный подход, внушает нда...
   8.08.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

DSB> Блестящий анализ, Алекс! Железобетонные аргументы! Серьёзный подход, внушает нда...

Гораздо более серьезный чем ваш.

Кстати, вы там кидали фразы о том что нынешние протесты имеют очень незначительную поддержку среди граждан и потому протестующих можно не принимать во внимание.
Мне было интересно ваше мнение о уровне поддержки населением протестов в 1905 году - но вы как-то решили не отвечать. Факир вот там ответил что как минимум 80% граждан РИ поддерживали революцию в 1905 году. Вы согласны? Или свое мнение имеете? Или принципиально воздержитесь?
   13.0.113.0.1
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
DSB> Блестящий анализ, Алекс! Железобетонные аргументы! Серьёзный подход, внушает нда...
Опровергни. Если сможешь. Пока - это набор благоглупостей. На проект Конституции - это и в страшном сне не похоже. Глупость, которую я привел в качестве примера - одна из десятков, что я заметил. А я бегло смотрел... И я не юрист. Тем наверное еще смешнее будет.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU iodaruk #17.06.2012 12:10  @Sheradenin#17.06.2012 10:31
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Sheradenin> Кстати, вы там кидали фразы о том что нынешние протесты имеют очень незначительную поддержку среди граждан и потому протестующих можно не принимать во внимание.

Вообщето сейчас уже 2/3 так или иначе поддерживают оппозицию и НЕ поддерживают власть.

http://static.bfm.ru/bfm/images/bfm-120x50.png" [not image]

«Левада-центр»: 38% россиян против закона о митингах | Деловой портал BFM.ru" id="og_title

67% опрошенных уверены, что президенту Владимиру Путину следует пойти на контакты с лидерами массовых выступлений" id="og_description

// www.bfm.ru
 

   19.0.1084.5619.0.1084.56
+
-4
-
edit
 

DSB

втянувшийся

Sheradenin> Кстати, вы там кидали фразы о том что нынешние протесты имеют очень незначительную поддержку среди граждан и потому протестующих можно не принимать во внимание.
Sheradenin> Мне было интересно ваше мнение о уровне поддержки населением протестов в 1905 году - но вы как-то решили не отвечать. Факир вот там ответил что как минимум 80% граждан РИ поддерживали революцию в 1905 году. Вы согласны? Или свое мнение имеете? Или принципиально воздержитесь?
Во-1, вы тогда начали свой пост с декларации "толсто потролить", чего вы ждали после этого?
Во-2, я вам ответил, что связать революцию 1905 года с февралём 1917 будет довольно затруднительно.
В-3, вам ответили другие.
Если хотите донести какую-то мысль, то говорите прямо, а не разыгрывайте пьесу в 3-х действиях.
   7.07.0
+
+4
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

DSB> Во-1, вы тогда начали свой пост с декларации "толсто потролить", чего вы ждали после этого?
DSB> Во-2, я вам ответил, что связать революцию 1905 года с февралём 1917 будет довольно затруднительно.
DSB> В-3, вам ответили другие.
DSB> Если хотите донести какую-то мысль, то говорите прямо, а не разыгрывайте пьесу в 3-х действиях.

Три действия - это у вас на тему как уйти от ответа на простой прямой вопрос.

По сути 1905 мне интересен сам по себе своими политическими процессами. В 1905 никто не знал что будет происходить в 17 году . Однако никто не отрицает что 1905 год был очень важным годом и протесты 1905 года были очень знаковыми для российской истории. Так вот меня интересует - сколько граждан Российской Империи поддерживали события в феврале 1905 года? Очень простой прямой открытый вопрос без всякого подвоха.

Если вы согласны с ответом "других" про "как минимум 80%" то хотелось бы получить обоснования этим данным - желательно в виду ссылок на источники.
   13.0.113.0.1
+
-3
-
edit
 

DSB

втянувшийся

DSB>> Блестящий анализ, Алекс! Железобетонные аргументы! Серьёзный подход, внушает нда...
alex_ii> Опровергни. Если сможешь. Пока - это набор благоглупостей. На проект Конституции - это и в страшном сне не похоже. Глупость, которую я привел в качестве примера - одна из десятков, что я заметил. А я бегло смотрел... И я не юрист. Тем наверное еще смешнее будет.
Приличный человек постеснялся бы писать такое. Что опровергать то? Там ничего нет :)
Придётся разобрать:
alex_ii>Это не "проект Конституции". Это даже на "проект проекта" не тянет.
Почему? Где аргументы?
alex_ii>К тому же там лишнего понапихано процентов 80-90 всего содержания...
alex_ii>Благоглупостей всяких типа: "Статья 66. Нематериальная и средовая защищенность
Почему это лишнее? Даже, если это лишнее, то этот несчастный пример никак не сможет обосновать то, что лишних статей там 9 из 10.
alex_ii>п11. Геноцид в России запрещается." А если статью изменить - разрешен будет?
Конституция - это осноной закон. Закон описывает, что разрешено и что запрещено. В чём претензия то?
Если ЭТО ты считаешь анализом или аргументированным возражением, то мне тебя просто жаль.
   7.07.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

DSB

втянувшийся

Sheradenin> Так вот меня интересует - сколько граждан Российской Империи поддерживали события в феврале 1905 года? Очень простой прямой открытый вопрос без всякого подвоха.
Ну с чего вы взяли, что кто-то бросится отвечать на ваши вопросы, да ещё и приводить ссылки?
Разве не очевидно, что в начале ВЫ говорите своё мнение или указываете на некий факт и приводите некое доказательство. Вы сами не затратили никакой энергии, с чего это другим подрываться на ровном месте? Так не бывает и мне даже странно это взрослому человеку объяснять.

Sheradenin> Если вы согласны с ответом "других" про "как минимум 80%" то хотелось бы получить обоснования этим данным - желательно в виду ссылок на источники.
Давайте вы уже скажете почему вы считаете, что протест 1905 года носил маргинальный характер и приведёте доказательства. Потому что только идиот не понял вашей "интриги".
   7.07.0

Iva

аксакал


DSB> Я тоже не верю. Я считаю, что уравнивать голоса разнорабочего в магазине и профессора или клерка в конторе и офицера абсурдно. Однако, если не демократия - то власть каких-то привелигированных классов, либо воля монарха. Это диктатуры. Ещё хуже.

Вы все бьетесь в двоичных вариантах - либо то, либо это.
Почему власть привилегированных классов есть диктатура? Почему власть монарха есть диктатура?
Мировая история полна примеров.

Более того, если взглянуть глазами древних греков или римлян - то ныняшняя "демократия" не демократия, а охлократия.
   19.0.1084.5219.0.1084.52

Iva

аксакал


DSB> Повторяю, отдельные виды несправедливости системы - не повод её полного обрушения. Если вы плывёте в море на убогой лодке, то не надо её пускать на дно по причине несовершенства этой посудины - вы утоните вслед за ней. Другой лодки у вас нет.

И ничего, что капитан этой лодки направляет ее на рифы?
А всех желающих ему об этом сказать - обвиняет в утоплении лодки.
   19.0.1084.5219.0.1084.52
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

DSB

втянувшийся

Iva> Вы все бьетесь в двоичных вариантах - либо то, либо это.
IT-ник? ;)

Iva> Почему власть привилегированных классов есть диктатура? Почему власть монарха есть диктатура?
Ну потому что это именно то, что люди называют диктатурой. Не верите - посмотрите в словаре.

Iva> Более того, если взглянуть глазами древних греков или римлян - то ныняшняя "демократия" не демократия, а охлократия.
А кто с этим спорит?
   8.08.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

DSB

втянувшийся

Iva> И ничего, что капитан этой лодки направляет ее на рифы?
Iva> А всех желающих ему об этом сказать - обвиняет в утоплении лодки.
В любом случае это не повод для призыва разрушить лодку до основанья, правда?
Опять же "на рифы" лодку направляет не консервативная элита, а либеральная. Именно она проявляет суицидальные наклонности, чтобы праведный народный гнев в результате её пагубных решений захлестнул страну и ускорил развязку. Примеры я уже приводил: вступление в ВТО (вы же не будете спорить, что Путин ничего для вступления не делал, а вот Медведев в неё вступает бегом), это ювенальные законы, внесенные в Думу (совершенно омерзительная вещь), дальнейший рост тарифов ЖКХ.
   7.07.0
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

DSB

втянувшийся

Sheradenin>> Кстати, вы там кидали фразы о том что нынешние протесты имеют очень незначительную поддержку среди граждан и потому протестующих можно не принимать во внимание.
iodaruk> Вообщето сейчас уже 2/3 так или иначе поддерживают оппозицию и НЕ поддерживают власть.
iodaruk> «Левада-центр»: 38% россиян против закона о митингах | Деловой портал BFM.ru
Я почему-то не доверяю структурам, которые напрямую финансируются США.
Несложно найти официальный ежегодный отчет (от августа 2011 г.) вашингтонской НПО (неправительственная организация) с безобидным названием Национальный фонд развития демократии (НФРД). Согласно отчету фонд уже очень глубоко проник повсюду в России. НФРД финансирует Международный пресс-центр в Москве, где около 80 международных НПО могут давать пресс-конференции на любую тему. Он также финансирует многочисленные молодежные организации и семинары для будущих руководителей, чтобы «помочь молодежи приобщиться к политической активности». Официально в 2010 году было потрачено более 2 783 000 долларов на десятки подобных программ по всей России.

НФРД также финансирует ключевые части «независимых» опросов в России и наблюдения за выборами - важнейшая составляющая, чтобы иметь возможность заявить о подтасовках. Именно этот фонд также частично спонсирует ассоциацию «Голос»...

В сентябре 2011-го, за несколько недель до декабрьских выборов, НФРД (Национальный фонд развития демократии) спонсировал конференцию в Вашингтоне, на которую вход был строго по приглашениям. На ней присутствовала российская исследовательская организация Левада-Центр. На сайте НФРД говорится, что данная организация - еще один получатель денег этого фонда - провела серию опросов. В опросах оценивали «настроение электората в преддверии выборов, отношение к кандидатам и партиям, доверие системе «управляемой демократии»...
 
Уильям Энгдаль: Немцов, "Левада-Центр", NDI и все-все-все
   7.07.0

Iva

аксакал


DSB> В любом случае это не повод для призыва разрушить лодку до основанья, правда?

а к этому никто не призывает.

DSB> Опять же "на рифы" лодку направляет не консервативная элита, а либеральная.

А тут большой вопрос. Надежно направляет именно "консервативная" элита.
   19.0.1084.5219.0.1084.52

Iva

аксакал


Iva>> Почему власть привилегированных классов есть диктатура? Почему власть монарха есть диктатура?
DSB> Ну потому что это именно то, что люди называют диктатурой. Не верите - посмотрите в словаре.

Я бы хотел бы увидеть словарь, где монархия = диктатура. Даже в советских такого не было.

Диктатура правящих классов встречал, а такого нет.
Но даже объявление любого государства диктатурой правящих классов - примитивизм и-или пропаганда.
   19.0.1084.5219.0.1084.52
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

DSB

втянувшийся

DSB>> В любом случае это не повод для призыва разрушить лодку до основанья, правда?
Iva> а к этому никто не призывает.
В этом топике половина постов наших уважаемых либероидов об этом. Вы, наверное, просто не заметили.

DSB>> Опять же "на рифы" лодку направляет не консервативная элита, а либеральная.
Iva> А тут большой вопрос. Надежно направляет именно "консервативная" элита.
Почему вы так думаете?
   7.07.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

DSB

втянувшийся

Iva> Я бы хотел бы увидеть словарь, где монархия = диктатура. Даже в советских такого не было.
Iva> Диктатура правящих классов встречал, а такого нет.
Наверное, вы правы. Демократия и диктатура находятся разных плоскостях политического устройства. Собственно демократия - это диктатура большинства.
   7.07.0

Iva

аксакал


DSB> Наверное, вы правы. Демократия и диктатура находятся разных плоскостях политического устройства. Собственно демократия - это диктатура большинства.

Это только революционная демократия.
В реальных государствах как то без диктатур большинства обходятся. Президент одна партия, парламент другая, штаты-провинции - тоже каждая по своемому.
И как то живут без диктатуры.

ИМХО - как говорят о диктатуре кого-то - то хотят очень плохое, вредное провести.

Римляне были разумны - у них диктатор - временное должностное лицо и только в военное время. И не просто в военное, а в годину поражений.
   19.0.1084.5219.0.1084.52
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

DSB

втянувшийся

Iva> В реальных государствах как то без диктатур большинства обходятся. Президент одна партия, парламент другая, штаты-провинции - тоже каждая по своемому.
Iva> И как то живут без диктатуры.
Ну это вы загнули. Есть решения разного уровня: уровень индивидума, семьи, коллектива, района/штата/территории, наконец уровень государства. Но если решение принято, а в демократических странах оно принимается путём демократического волеизлияния, то после того, как решение принято - меньшинство обязано подчиниться (поэтому диктатура большинства). На Западе закон - это основа общества, там к этому относятся очень серьёзно. А иначе вы ничем не сможете управлять. Управление - это принятие решения, контроль выполнения...
Например, какой-нибудь штат США может отменить действие какого-либо федерального закона на своей территории (например Патриотического акта)?
   7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Sheradenin>> Кстати, вы там кидали фразы о том что нынешние протесты имеют очень незначительную поддержку среди граждан и потому протестующих можно не принимать во внимание.
iodaruk> Вообщето сейчас уже 2/3 так или иначе поддерживают оппозицию и НЕ поддерживают власть.

Проблема России в том, что примерно 2/3 народа таки не любят, но терпят власть - но 3/4 народа блевать тянет от оппозиции. Потому, что как таковой конструктивной оппозиции в России НЕТ Есть или куча дебилов, принимающих пустые, но громкие лозунги за истину или кучка по-меньше проплаченных вражеских агентов влияния.
И это - отсутствие вменямой конструктивной оппозиции да хоть с какой либо нормальной политической позицией, пусть хоть с либеральной или социалистической - и есть главная беда России. Которую вполне адекватно используют Путин&Со...
   
1 5 6 7 8 9 39

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru