Разбор текущего момента от С.Кургиняна

hcube> Я, причем, даже более толерантен к госсистеме. МОЖНО расстреливать собственных граждан.


Нельзя, куб. Первому - нельзя никак. Да и вообще. Перефразируя - ты стреляешь - знаит ты неправ. Чего то не учел, где то облажался. И должен уйти.

Пс раз уж тут кургинянщина... Почитай шапошникова там. http://newtimes.ru/articles/detail/53248 вот где там враг народа - в толпе рабочих с красными флагами или генерал плиев отдавший приказ в них стрелять?

hcube> Это я и имел в виду, когда говорил, что нет и не может быть ситуации, когда государство надо сохранять ЛЮБОЙ ценой. Граждан - да, надо. Государство - нет.
Граждан без государства сохранить нельзя. Без государства с его аппаратом насилия народ не более чем добыча для других народов. России с её территорией, ресурсами, демографией, соседями, этномногообразием - нельзя ни на секунду терять государственность. Вас мгновенно бросятся "спасать" от гумманитарной катастрофы, как это было в 1917 - интервенция. Далее - гражданская война, чудовищный раскол народа, приход к власти всякой мрази в больших количествах и неизбежный процесс очищения от них с попутными невинными жертвами. Хотите повторить?

Kuznets> Нельзя, куб. Первому - нельзя никак. Да и вообще. Перефразируя - ты стреляешь - знаит ты неправ. Чего то не учел, где то облажался. И должен уйти.

Уйти - это само собой. Но нельзя уйти в разгар кризиса. Потому как потери от утраты управления могут быть многократно выше, чем от неправильных, вредных, но все же конструктивных действий.

Пример - тонет Титаник. Матросы спускают шлюпки, бодро в них прыгают и гребут от борта.

Капитан с офицерами расстреливает пяток самых шустрых, и организует - под дулом пистолета - процесс. Он виноват? Несомненно - и в том, что не организовал эвакуацию, и в том что корабль вообще на айсберг налетел. Он неправ в том, что расстрелял бунтующих? Нет - прав - потому что другой вариант привел бы к бОльшим жертвам.

Так и тут. Иногда насилие более чем оправдано. Да, это фиговый вариант решения проблем. Но иногда выбор между фиговым вариантом и ужасным.

Другое дело, что само по себе доведение до такого выбора - есть преступление. Чего стабилизаторы не понимают.

DSB> Далее - гражданская война, чудовищный раскол народа, приход к власти всякой мрази в больших количествах и неизбежный процесс очищения от них с попутными невинными жертвами. Хотите повторить?

А что ж ты дальше-то не продолжаешь? Дальше - СССР, со всеми его плюсами. И до примерно 80 года - это было вполне себе передовое государство. Куда как более передовое по совокупности, чем современная РФ. И задел ему обеспечила та самая революция, демонтировавшая прогнившую царскую систему.

hcube> Уйти - это само собой. Но нельзя уйти в разгар кризиса.

Очень даже можно. Это только последнее время всем внушили что мол коней на переправе ... И так далее. А раньше то все знали что можно. Даже самые отъявленные.


И народу от этого замечу не становилось хуже. А даже как бы наоборот.

hcube> Вот скажи-ка - вывод доходов от природной ренты за бугор - это как, посягательство отдельных деструктивных элементов на народ? Как, народ, надо защищать? И как, защищают?
Безусловно. Защищают гораздо лучше, чем при Ельцине. Процесс развёрнут на 180 градусов. Воровать, конечно, продолжают но в масштабах меньших в десятки раз, на мой субъективный взгляд.

DSB> Безусловно. Защищают гораздо лучше, чем при Ельцине.
Угу,а олигархи размножились почкованием?

DSB> Безусловно. Защищают гораздо лучше, чем при Ельцине. Процесс развёрнут на 180 градусов. Воровать, конечно, продолжают но в масштабах меньших в десятки раз, на мой субъективный взгляд.

ЧО?!

Цена на нефть выросла в 5 раз. 80 процентов покупателей элитного жилья от 5 миллионов баксов - чиновники. Численность которых выросла в 1.5 раза по сравнению с Ельциным и в 2 раза по сравнению с СССР (где было в 1.5 раза больше населения). Это тебе не единичные олигархи, это - Система. На социалку денег в бюджете, как нетрудно догадаться, не добавилось. На космос - тоже.

Будешь продолжать утверждать, что все это - забота о благе народа?

nexusxv> Смотрю и в лишний паз убеждаюсь - ну нет в России талантливых психологов, социологов и политологов: ни Путины, ни Навальные, извините - не тянут ни на одну из этих должностей. Те выбирать приходится, по факту, из г**на.
Вы знаете, ваш "беглый анализ" наводит на мысль, что Вам пора заканчивать "выбирать из г**на" ибо бытие определяет сознание

hcube>
А Гейтсов и Джобсов как не было, так и нет... разве что Дуров пример хорошего бизнеса. Хотя бобла сейчас хватает... а ёМобиль вспомнил, и то, кажись, заставили =))))

DSB> Вы знаете, ваш "беглый анализ" наводит на мысль, что Вам пора заканчивать "выбирать из г**на" ибо бытие определяет сознание

Ну ты можешь назвать хоть одного общественного деятеля, который понимает, что и почему происходит?
Путин - решает чекистскими методами, что с такой много контрастной страной - не катит.
Навальный - может и хорош, для того что бы сидеть в печенке у Путина, но тоже не полнимает, что нужно и как решать проблемы и на демократа не тянет.
Удальцов - вообще больной.

Я могу назвать только Познера, но он только журналист.

hcube> А что ж ты дальше-то не продолжаешь? Дальше - СССР, со всеми его плюсами. И до примерно 80 года - это было вполне себе передовое государство. Куда как более передовое по совокупности, чем современная РФ. И задел ему обеспечила та самая революция, демонтировавшая прогнившую царскую систему.
Да потому что далее: "Мы отстали от капиталистических стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." И.Сталин.
И это то мы как раз повторить точно не сможем. Наши модернизации - в прошлом.

nexusxv> А Гейтсов и Джобсов как не было, так и нет...

Я думаю, что самое забавное, что они-то как раз есть.... где-то в окрестности Болотной и Сахарова . И не креативят антиграв в гороже только потому, что отвлеклись на эту задачу.

DSB> И это то мы как раз поторить точно не сможем. Наши модернизации - в прошлом.

Мы это повторить можем. Вы - действительно, нет. Потому как слишком много стабилизируете .

hcube> Я думаю, что самое забавное, что они-то как раз есть.... где-то в окрестности Болотной и Сахарова . И не креативят антиграв в гороже только потому, что отвлеклись на эту задачу.
Ну, есть компании, которые собирают электронику. Уважаю, конечно, но я не вижу реально влиятельных компаний, которые не на природных ресурсах и которые развивались не на воровстве или на паразитации, а на идеях. Ну не Сколково же вспоминать и ёМобиль, правильно? Просто реально время для креатива, особенно технологического, но где оно все? СупереДжет можно вспомнить, но его еще рано называть удачным или неудачным проектом.

Barbarossa>> Т.е вы согласны, что государство нужно сохранить любо ценой, даже ценой уничтожения граждан?
Д.В.> Разумеется. Даже удивительно что Вы не понимаете этой элементарной истины. Государства создаются для того, чтобы предотвратить ад, а не построить рай. Альтернатива государству сейчас- это ад анархии, возврат в дикость.
В некоторых случаях анархия предпочтительнее. Возьмем как пример современную Камбоджу (удивительно бардачная страна...) и Кампучию Пол Пота. От где порядок был, и государства выше головы... Сколько там народу это стоило - что-то около миллиона? Ну так ведь ПОРЯДОК...

Когда уже дойдет, что государство само по себе вообще никакой ценности не представляет? Вообще. Ценно только то, что оно делает для своих граждан. А если государство начинает делать все больше для самого себя и все меньше для граждан - то оно уже не оправдывает затрат на свое существование - не таких уж и маленьких, кстати... от такого государства надо быстренько избавляться и ваять на его месте что-то более пригодное к употреблению гражданами...

nexusxv> Ну, есть компания, которая собирает электронику. Уважаю, конечно, но я не вижу реально влиятельных компаний .... Ну не Сколково же вспоминать и ёМобиль, правильно? Просто реально время для креатива, особенно технологического, но где оно все?

Я ж тебе говорю - на Сахарова оно. Потому что у нас нет никакого смысла креативить - придет дядя в погонах и предложит делиться. И пока такая система существует - никакого креатива не будет. Разве что для нужд Сопротивления. Вот к примеру - испорченный я человек - стал думать, как можно снабдить остановки ОТ динамическим расписанием. Стою на остановке, жду автобус, и думаю.

Мысли мгновенно сползли от разработанной технической реализации пакетной сотовой сети связи - очень недорогой, замечу, и универсальной - в сторону использования этой сети как независимой от государственного контроля сети радиовещания с распределенным непеленгуемым передатчиком Resistance-FM. Непеленгуемым - потому что микромощные передатчики создают когерентно-случайную картину, по которой нельзя вычислить конкретный источник.

DSB> Да потому что далее: "Мы отстали от капиталистических стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут." И.Сталин.
DSB> И это то мы как раз повторить точно не сможем. Наши модернизации - в прошлом.

По сталински конечно не сможем. И слава богу что не сможем. Слава богу что есть другие пути.

директор Специальной астрофизической обсерватории РАН Юрий Балега в интервью РИА Новости заявил: «Мы отстали на 50 лет. За это время мы не создавали ни одного по-настоящему современного крупного инструмента. Они стоят сотни миллионов евро, это цифра, которая больше бюджета всей нашей науки. И сейчас догонять мы не сможем. Более того, мы обречены на сотрудничество с Западом, потому что на территории нашей страны нет подходящих мест для строительства крупных современных обсерваторий».

 

Только вот

Вступить в ESO, очевидно, полезно, и в конце апреля 2011 года российский президент Дмитрий Медведев уже заявил о такой возможности. А в июне 2011 года премьер Владимир Путин поручил профильным ведомствам начать соответствующие переговоры. Но пока эти переговоры срываются. И в этом Балега склонен винить Минобрнауки: «Нужно создавать межведомственную рабочую группу и немедленно решать вопрос о вступлении, пока еще не поздно. Нужно двигаться в ногу с миром, с прогрессом, а не заниматься самодельщиной».

 

Вобщем а воз и ныне там. Вот реальный саботаж, не согласен?

nexusxv> А Гейтсов и Джобсов как не было, так и нет...

Когда я учился в школе на уроках географии с печалью рассказывали что вот мол очень мало ссср поставляет на экспорт высокотехнологичной продукции. Мол вы вот вырастите и все поменяете. Ага шаз. В таких гадких условиях гадкий утенок никогда не станет лебедем. Весь наш так называемый хайтек - чисто для местного употребления. В основном из за барьеров иначе бы даже сотовых операторов давно сожрали бы.

> разве что Дуров пример хорошего бизнеса.

Этот бизнес думаю никогда не выйдет за пределы русскоязычной зоны. Хотя попытки скорее всего будут. Но они будут пресекаться

hcube> Цена на нефть выросла в 5 раз. 80 процентов покупателей элитного жилья от 5 миллионов баксов - чиновники. Численность которых выросла в 1.5 раза по сравнению с Ельциным и в 2 раза по сравнению с СССР (где было в 1.5 раза больше населения). Это тебе не единичные олигархи, это - Система. На социалку денег в бюджете, как нетрудно догадаться, не добавилось. На космос - тоже.
hcube> Будешь продолжать утверждать, что все это - забота о благе народа?

Повторяю, что при Ельцине страна просто стремительно уничтожалась, сейчас же мы медленно деградируем с отдельными очагами роста. Не важно, сколько нефть стоила при Ельцине - он вообще хотел её бесплатно отдавать - смотри Закон о разделе продукции, который с огромным трудом был остановлен в парламенте. Пирамиду ГКО и внешние займы, разворовываемые по дороге забыл? Я живу в НН, так в период с 93 по 98 у нас были единичные случаи постройки новых домов в городе. Сейчас строятся каждый год десятки объектов. Путин навёл элементарный порядок с зарплатами, отдал Ельцинские долги, разобрался с наиболее одиозными олигархами, начал финансировать и перевооружать армию, перевооружать промышленность. Идите на сайт Сделано у нас и смотрите - всего этого в 90-е годы не было. Совсем недавно у нас начали дворы асфальтировать и благоустраивать - мы банально этого не видели лет 15. Я не говорю, что Путинское государство - это предел мечтаний. Я просто сравниваю то, к чему меня зовут либероиды с тем, что есть сейчас и понимаю, что мне - в другую сторону. Да что говорить, вы даже не видите ценности в государственности

Warning: file_put_contents(/home/balancer/Sync/infonesy-airbase-common-commands/tasks/20250316-123215-67d69a9f5d18c.json): failed to open stream: No such file or directory in /opt/airbase/var/www/bors/composer-tests/vendor/balancer/bors-task-file/File.php on line 50

Warning: chmod(): No such file or directory in /opt/airbase/var/www/bors/composer-tests/vendor/balancer/bors-task-file/File.php on line 51
nexusxv>> А Гейтсов и Джобсов как не было, так и нет...
hcube> Я думаю, что самое забавное, что они-то как раз есть.... где-то в окрестности Болотной и Сахарова . И не креативят антиграв в гороже только потому, что отвлеклись на эту задачу.
Нет их там, потому что Болотная и Сахарова чудовищно бесплодны. Рекомендую посмотреть как телекомпания Дождь с её креативными журналистами пригласила к себе Жореса Алфёрова - очевидного и признанного творца науки. Посмотрите, как он их размазал по стенам. Вот на Болотной - эти журналисты, а "Алфёровых" там нет.

Kuznets> генерал плиев отдавший приказ в них стрелять?

Плиев, какая интерсная фамилия. Это не он во время ВМВ дикой дивизией командывал. А дедушка про нее много интересного рассказывал.

DSB> Повторяю, что при Ельцине страна просто стремительно уничтожалась, сейчас же мы медленно деградируем с отдельными очагами роста. Не важно, сколько нефть стоила при Ельцине - он вообще хотел её бесплатно отдавать - смотри Закон о разделе продукции, который с огромным трудом был остановлен в парламенте. Пирамиду ГКО и внешние займы, разворовываемые по дороге забыл?

И чо? Думаешь, Путин бы лучше справился? Будешь смеяться, но Ельцина - в отличии от питона - я уважаю. Несмотря на все его очевидные недостатки. Потому как при нем - был разрешен экономический кризис плановой экономики. И только ПОСЛЕ того как Ельцин страну вытянул на новый путь (хороший или нет - второй вопрос - предпосылки к тому, чтобы путь был правильным, были) - только тогда он обозрел плоды трудов своих и умер.

Путин же пришел на все готовенькое - экономика раскручивается, принципиальные проблемы устранены, осталось только прибраться и навести порядок. Он и навел. СВОЙ порядок. Растратив тем самым данный еще Ельцину кредит доверия населения.

DSB> Я живу в НН, так в период с 93 по 98 у нас были единичные случаи постройки новых домов в городе. Сейчас строятся каждый год десятки объектов.

... смотрим на картинку, и видим, что ничего принципиально от прихода питона не изменилось - в 2000 году строительство вышло на минимум и дальше начало расти с тем же темпом, с которым до того росло. То есть предпосылки роста были заложены примерно в 95 году - при Ельцине.

> Путин навёл элементарный порядок с зарплатами, отдал Ельцинские долги, разобрался с наиболее одиозными олигархами, начал финансировать и перевооружать армию, перевооружать промышленность.

Пикалево - это пример того, как он навел порядок, я правильно понимаю? Долги были еще времен СССР, есличо. Перевооружение армии - ну-ка, ну-ка, сколько у нас в прошлом году танков и самолетов в строй введено? А сколько в США?

> Идите на сайт Сделано у нас и смотрите - всего этого в 90-е годы не было. Совсем недавно у нас начали дворы асфальтировать и благоустраивать - мы банально этого не видели лет 15.

Ага. Начали. Через задницу, без проектов нормальных, и с распилом половины денег. Еще и рабочие места у местного населения за счет таджикстроя отбираются. Не было бы возможности попилить - фиг бы кто-то из чиновников пошевелился.

Кстати, к росту производительности компьютеров Путин случаем руку не приложил?

> Я не говорю, что Путинское государство - это предел мечтаний. Я просто сравниваю то, к чему меня зовут либероиды с тем, что есть сейчас и понимаю, что мне - в другую сторону. Да что говорить, вы даже не видите ценности в государственности

САМОЦЕННОСТИ - да, не вижу. Любая структура, которая содержится за деньги граждан, должна служить ТОЛЬКО интересам граждан - никак не своим собственным. 'Служить и защищать' - помните, да? Как только она начинает работать на собственный интерес - это автоматом значит, что гражданам она служить перестала. С какого фига ее тогда финансировать?

DSB> Нет их там, потому что Болотная и Сахарова чудовищно бесплодны.

Да ну? Все 100К? И где в таком разе таланты собрались? На путингах?

hcube>Будешь смеяться, но Ельцина - в отличии от питона - я уважаю.
Тут не смеяться надо, а плакать. Нет у нас с вами достаточного количества точек соприкосновения для плодотворной дискуссии. А долго спорить попусту до хрипоты, не вижу смысла. А вы ещё один из самых адекватных и умеренных...

hcube> И Будешь смеяться, но Ельцина - в отличии от питона - я уважаю.
Дальше можно не читать. "Кто писал не знаю а я ,дурак ,читаю")))

hcube>> И Будешь смеяться, но Ельцина - в отличии от питона - я уважаю.
энди> Дальше можно не читать. "Кто писал не знаю а я ,дурак ,читаю")))

Энди, сама ВОЗМОЖНОСТЬ ведения тобой бизнеса - это заслуга Ельцина.

Да, он много - очень много - сделал через задницу. Сейчас, с послезнанием - мы это можем достаточно уверенно говорить.

Но где ТОГДА были те, кто сделал бы не через задницу? Имея на руках разваливающуюся страну с коллапсирующей экономикой?

Вот мое мнение - что Ельцин сделал В ЦЕЛОМ именно то, что должно было быть сделано - перевел экономику в рыночный режим, а политическую систему - в демократический. Путину оставалось только хвосты подобрать, подшлифовать локальные недостатки, прибрать мусор - и торжественно перерезать ленточку открытия РФ для народа.

А он вместо этого - примерил на себя корону, и решил, что ему оно нравится, и так оно и будет. 'Я тиран, в державе срач, I'am are happy very much!' © Елкин. Забыв при этом, что право властвовать - вообще-то не его, и дадено только для того, чтобы работать на благо всего населения.