Так-с. Вот и Ирану недолго осталось.

AXT> И есть мнение, что без вот этого внешнего прессинга выкинули бы они аятолл в один момент. Но кто же будет устраивать революцию, когда "отечество в опасности"?
Так может это и есть причина чересчур уж агрессивной риторики? Состояние "отечество в опасности" следует поддерживать, а то народ очередной раз вскинет, как после последних выборов - и конституция с руководящей и направляющей ролью аятолл возьмет да и поменяется?

Возможно. Но, как известно, "для танго нужны двое". И все эти санкции, поток валящейся на Иран ругани — ситуацию явно не улучшают.

SkyDron> Вообще же должно быть понятно что всем причастным сторонам нужно крепко подумать прежде чем решится на какие то крутые меры.

В Израиле имеет место серьезный раскол в мнении о том, что делать с Ираном. Премьер и министры обороны и иностранных дел за удар по Ирану. Нач Генштаба, ряд видных бывших военных и бывшие главы Моссада и кажется военной разведки тоже - против. Общество в целом тоже расколото по этому вопросу примерно пополам. Так что полной определенности там нет. С другой стороны, когда решался вопрос об ударе по Озираку, тоже многие были против, включая Шимона Переса, но премьер Бегин отдал приказ и он был выполнен. Так что кто его знает. Похоже в Израиле больше всего боятся не столько ядерного удара от самого Ирана, сколько от возможности попадания ядерных девайсов в руки террористов и в первую очередь Хизбаллы.

Что касается позиции США, то недавно в новостях прошло сообщение о том, что саудовцы очень твердо предупредили американцев, что если у Ирана появится ядерное оружие, оно появится и в Саудии, а для американцев распространение ядерного оружия по планете - это самый большой кошмар. Саудовцы знают это и спекулируют на этом. Слыхал, что Обама не хочет ничего затевать до выборов в ноябре. В то же время, есть информация, что он иногда бывает намного более решителен, чем о нем думают. Также либеральная пресса готова простить ему многое, за что республиканцев распяли бы. Так что, опять же... кто его знает.

SkyDron>> Возникла парадоксальная ситуация - страна продает нефть и покупает бензин и высококачественный авиакеросин , при этом переодически приходится вводить квоты на внутреннее потребление нефтепродуктов.
alex_ii> Не впервые это слышу. Ситуация действительно для меня странная. Может кто сказать несколько слов о причинах? Что им мешало обзавестись НПЗ, пусть не суперсовременными, но хоть какими-то?

Возможно то, что они тратят огромные деньги на другие дела: развитие военной промышленности, ракетный и ядерный проекты, содержание Хизбаллы, помощь Хамасу, большие субсидии населению на товары ширпотреба. Одной только Хизбалле опять поставлены тысячи ракет, а они очень недешевы.

Militarist> Ну вот скоро очередная встреча иранцев с шестеркой. Возможно я ошибаюсь, но по идее это должна быть решающая встреча.

Встречи в Багдаде и Тегеране все стороны оценили как "позитивные" и "плодотворные".

Однако не думаю что намеченная на 18-19 июня очередная встреча в Москве будет неким "этапом".

Я пожалуй соглашусь с мнением известного эксперта-востоковеда В.Сажина :




SkyDron>> Но сделают ли санкции иранский режим более сговорчивым по ядерной программе или напро-тив - озлобит его и консолидирует иранское общество под знаменем борьбы с внешним врагом? Воз-можно последнее - более вероятно.

Militarist> Если информация Фримэна от его разговора с иранцем верна, то народ настроен против аятолл.

Это не ответ на вопрос. Разумеется какая то часть народа настроена против "аяатолл".

Насколько она велика - судить не берусь. Вопрос в том что любые агрессивные действия (во всяком случае не откровенно спровоцированные) из вне скорее добавят "аяатоллам" сторонников в самом Иране.

SkyDron>> И второй вопрос - способно ли ухудшение экономической ситуации в Иране серьезно поколебать позиции правящего режима внутри страны?

Militarist> Во время последних президентских выборов в Иране были большие волнения.

Да. Хотя реальный их масштаб я бы не спешил преувеличивать.

Militarist> Ухудшение экономического положения в стране может вызвать ещё большие беспорядки.

Может. Но для этого все должно выглядеть так как будто это "сами аяатоллы довели страну"...

В противном случае все будет списано на внешнего врага , и не без оснований.

Такие вещи "пипл хавает" очень охотно.

SkyDron>> Время покажет , но я склоняюсь ко мнению что нет. "Аяатоллы" явно контролируют СМИ и могут серьезно влиять на общественное мнение в самом Иране.

Militarist> Иногда это оказывается лишь кажущимся контролем и может рухнуть в одночасье.

"Иногда" - не показатель. И даже примеры других стран. Интересна ситуация конкретно в Иране.

SkyDron>> Все проблемы можно списать на внешних врагов - это распростораненный вариант.

Militarist> На определенном этапе это перестает действовать.

Все когда-нибуть перестает действовать. Наступит ли подобный "этап" конкретно в Иране в обозримом будущем - х.з.

Militarist>Я смотрю на примере Авиабазы как некоторые ранее завзятые патриоты перестали реагировать на красную тряпку глобальной мырыканской угрозы.

Это нормально.

SkyDron>> А покупателей на свою нефть персы все равно найдут - не сегодня так завтра.
Militarist> Да. И мне кажется я даже знаю главного штрейкбрехера. Это Китай. Он один может скупить всю иранскую нефть.

Да. А еще Индия.

SkyDron>> Персы это понимают и врят ли будут искать путей обострения конфронтации.

Militarist> Это будет интересной пробой их благоразумия.

ИМХО самый вероятный сценарий - затягивание переговоров. Эскалация конфронтации не нужна никому , хоть м.б. и по разным причинам.

Хороший вопрос - решится ли Израиль на "типа односторонние" силовые действия в условиях затягивания переговоров.

SkyDron>> Возможно не все знают , что обладая огромными запасами нефти , Иран испытывает серьезный дефицит бензина и прочих продуктов ее переработки.
SkyDron>> Возникла парадоксальная ситуация - страна продает нефть и покупает бензин и высококачественный авиакеросин , при этом переодически приходится вводить квоты на внутреннее потребление нефтепродуктов.

alex_ii> Не впервые это слышу. Ситуация действительно для меня странная.

Она не странная , а вполне естественная , несмотря на уникальность в Мире.

alex_ii> Может кто сказать несколько слов о причинах? Что им мешало обзавестись НПЗ, пусть не суперсовременными, но хоть какими-то?

Если в 2х словах , то после ВМВ шахский Иран только-только оправился от "колониального прошлого" , начав эксплуатировать свои богатые нефтяные запасы.

При этом ( как и в других странах Персидского залива) нефтяную промышленность создавали и поднимали вовсе не местные чабаны , а "белые люди".

Шахский же режим долгое время не обращал внимание на развитие собственной нефтеперрабатывающей инфраструктуры , предпочитая купаться в сверхприбылях от продажи сырой нефти.

Ситуация начала менятся только в 70х годах - когда в стране уже начал маячить призрак "Исламской революции".

Однако революции - мероприятия как правило весьма деструктивные...

Резкий разрыв отношений с "Западом" (да и вообще с большей частью Мира) в ходе Революции , тут же затормозил развитие начатое еще при шахе.

А апофеозом разгрома нефтеперерерабатывающей инфраструктуры (как и вообще промышленности) стала свирепая Ирано-Иракская война.

По окончании которой и без того неблестящая экономика Ирана была в полном упадке.

Нужно было буквально восстанавливать страну , причем быстро. Самый простой путь - снова начать по максимуму продавать сырую нефть , вкладывая полученные средства в самое необходимое не в перспективе , а "уже сейчас" + в ... "ракеты вместо сосисок".

Сложилась парадоксальная ситуация - страна боровшаяся за то чтобы перестать быть "колониальной нефтяной коровой" , снова стала "коровой" , только теперь уже "типа неколониальной и самостийно-правоверной" , от чего собственно стало ничуть не легче.

Скорее наоборот.

Другие же страны вовсе не спешили помогать в этом деле Ирану. "Запад" вполне устраивало использовать Иран как "корову" , а всевозможные китайцо-индусы в 90е-2000е годы предпочитали помогать самим себе - вкладываясь в собственную инфраструктуру.

И опять же покупая в Иране сырую нефть.

При этом санкции/изоляция никуда не делись , напротив - все больше усиливались , особенно после начала ядерной программы.

Очевидно что Иран долгое время просто не имел возможностей достаточно быстро развивать свою нефтеперерабатывающую промышленность , а тогда когда это делать пытался , наступал суровый форс-мажор в виде революций-войн и прочих санкций.

Вообще вышесказанное не означает что Иран вот так вот прям не имеет нефтепереабатывающей инфраструктуры.

Разумеется имеет. Но для страны со столь внушительными обьемами добычи нефти ее теперяшняя мощность явно недостаточна , особенно на фоне все более возрастающего внутреннего потребления нефтепродуктов.

Касаемо потенциальной уязвимости иранских нефтяных обьектов так же отмечу , что практически все действующие нефтяные месторождения Ирана находятся на юго-западе страны - у самой границы с Ираком + на северо-восточном берегу Персидского залива + в самом заливе.

Т.е. далеко не в глубине территории страны.

SkyDron> ИМХО самый вероятный сценарий - затягивание переговоров. Эскалация конфронтации не нужна никому , хоть м.б. и по разным причинам.

Затягивание на годы выгодно только Ирану. Авось и бомба построится. Всем остальным выгодно затягивание, но ненадолго, до решения своих частных вопросов.

Текущее же положение ведет только к усилению позиции Ирана. Т.е. наоборот усугубляет проблему.

Так что эскалация выгодна. Остались частности.

Militarist> Похоже в Израиле больше всего боятся не столько ядерного удара от самого Ирана, сколько от возможности попадания ядерных девайсов в руки террористов и в первую очередь Хизбаллы.
В Израиле больше всего боятся неизвестности. Что будет когда (и если) Иран получит ЯО? Представляет это реальную угрозу существования нашей страны или нет? Удар по Ирану ликвидирует эту угрозу или нет? Или только отодвинет её на какое-то время? Может Иран сейчас и не планирует атаковать нас с помощью ЯО, но после нашей атаки начнет планировать? Может с помощью удара по Ирану есть возможность предотвратить новую Катастрофу - а может это приведет в новой Катастрофе. И т.д. и т.п.
Насчет собственно технической возможности отбомбиться по иранским ядерным объектам как раз разногласий нет, это не считается тяжелой задачей.

alex_ii> Если не хотят - то что и зачем так старательно скрывают от МАГАТЭ,
винни, винни, мы ходим кругами..
напоминаю в стопятый раз:
поскольку среди "экспертов международных организаций" всегда трутся разведки, а те же сша (и не только) не скрывают планов уничтожения оного, то допускать разведку противника на все военые обьекты, куда она пожелает - маразм. Пусть сша иранских экспертов пускает подробно осматривать все собственные базы в регионе ))

alex_ii> Да тоже в большом количестве. Никто ж не отрицает. Часто это были одни и те же войнушки...
Нет, не тоже. А на порядок бОльшем. Как минимум. Так что, хватит сказок про "злобного ссср"

alex_ii> Ну вот и США "отодвигало точки конфликта"...
Да ну? И кого ж они "отодвигали"? )) Власти стран?
Или таки напомнить?
Война - это рэкет

>Были б умные - договорились бы
Договариваться можно с теми, кто имеет общие с тобой интересы. Если "партнер" имеет интерес, чтоб ты сдох, - договариваться с ним особого смысла не имеет.

alex_ii> Им самим не смешно, когда они такие отмазки озвучивают?
конспирология на марше?

TbMA> На самом деле, подозревает в основном МАГАТЭ. А российский журналисты ВАМ могут кормить какие угодно сказки про США.
TbMA> Вы же это так любите.
На самом деле, больше всего беспокоит сие вас.
Попутно, правильно-ли я понимаю, что для вас, из-за лужи, мы все унтерменьши на одно лицо, невзирая на страны и регионы, в особенности, если не жрем вашу пропаганду?

TheFreeMan> У меня по личным контактам/впечатлениям сложилось мнение что ситуация в Иране примерно такая же как в СССР 80-х.
TheFreeMan> Экономика в заднице, народ ненавидит власть. Все гонят самогон, его почти всегда и везде можно купить.
Ненавидит? Почему-то по итогам провала попыток переворота выглядит несколько иначе
По поводу экономики - есть впечатление, что по сравнению с рф, ссср был далеко не в заднице.

ну и в качестве информации -

«Отсталость» Исламской Республики сильно преувеличена, при этом Иран находит возможности развивать не только военные технологии

В часе езды от Тегерана построен технопарк «Пардис», амбициозно названный «Иранская кремниевая долина». Тут все как в других технопарках мира: государство покупает оборудование и освобождает от налогов, а инвесторы с инноваторами творят новое. Но или не очень новое, но полезное, убедился корреспондент НТВ Сергей Малозёмов. О его выводах и открытиях можно было узнать в прямом эфире на сайте НТВ.Ru.

Хамид Реза Америниа, советник президента Ирана по развитию технологий: «Иран развивает вовсе не только военные технологии. В наших магазинах полно товаров местного производства. Господа Обама и Саркози своей блокадой внесли большой вклад в развитие иранских технологий. Спасибо им за это».

В технопарке — новейшее предприятие по выпуску генно-инженерных лекарств, разработанных силами местных ученых. Препарат для лечения гемофилии, подобный тому, что делают здесь, в России не выпускают.

Ахмад Асеминиа, директор по производству фармацевтической компании: «Каждая ампула стоит 1200 долларов. Сейчас его делает единственная в мире Датская фармацевтическая компания. А теперь еще и мы. Вскоре планируем наладить экспорт».

Научные сотрудницы носят платки, но все говорят на хорошем английском. Многие заканчивали университеты в Европе и Америке. Но и в самом Тегеране, где 10 вузов только технологической направленности, все это весьма и весьма впечатляет. Потому что по крайней мере внешне это совсем не отличается от того, что можно видеть, например, в Кремниевой долине. И здесь также создают приборы, которые экспортируют в развитые страны. Как иранский дорожный радар.

Амир Селехри, руководитель инвестиционной компании: «Наша система контролирует скорость сразу на 6 рядах дороги. Раньше Иран покупал радары за границей. А этот получился в 10 раз дешевле. Теперь мы сами их экспортируем. Например, в Бельгию».

На выставке российских предприятий и институтов гости едва успевали отвечать на вопросы. Доступ к технологиям Запада практически блокирован санкциями. И иранцы внимательно изучают и адаптированные к местному рынку платежные терминалы, и нанопрепараты для обработки семян.

---

правда, так думается, либеральной общественностью как и в 80-х относительно ссср востребована только чернуха, а информация как раз нет ))

alexx188> Может Иран сейчас и не планирует атаковать нас с помощью ЯО, но после нашей атаки начнет планировать?
В сотый раз задам простой вопрос - а не атаковать никак нельзя? Религия не позволяет?
Мирно жить яхве не велит?

alex_ii> Так может это и есть причина чересчур уж агрессивной риторики? Состояние "отечество в опасности" следует поддерживать,
и потому коварные аятоллы подкупили власти сша, чтоб те вынашивали планы их бомбить. А заодно и израильтян. Неважно, что религия разная - они все тайные масоны с одной ложи...
Бобер, выдыхай (С)

Bredonosec> поскольку среди "экспертов международных организаций" всегда трутся разведки, а те же сша (и не только) не скрывают планов уничтожения оного, то допускать разведку противника на все военые обьекты, куда она пожелает - маразм.

Это не обычный военный, а ядерный объект. Не наводи тень на плетень.

alex_ii> Были б умные - договорились бы

Bredonosec> Договариваться можно с теми, кто имеет общие с тобой интересы. Если "партнер" имеет интерес, чтоб ты сдох, - договариваться с ним особого смысла не имеет.

Да, аятоллы называют Америку Большим Сатаной и мечтают чтобы Америка сдохла. Ты прав, что в этом как раз и кроется причина того, что договориться не получается. Аятоллы, они ведь хитрожопые: Хотят и рыбку съесть, и на х..й сесть. Но на хитрую иранскую ж..пу может и хрен с винтом найтись. Как бы не пришлось аятоллам на виселице болтаться как друг их любезный Саддамушка. 999 китайских раз тебе уже напоминали, что Иран отверг все, даже самые выгодные ему предложения. Но проиранские хомячки заучили только одну песенку и без конца далдонят её: "Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу". Только у великой Пьехи это была замечательная песня, а у проиранских хомячков это отвратный рэп.

Bredonosec> Ненавидит? Почему-то по итогам провала попыток переворота выглядит несколько иначе

Это какие-такие попытки переворота? Протесты против фальсификаций на выборах, что ли? Не натягивайте сову на глобус. Ей больно!

Bredonosec> Научные сотрудницы носят платки, но все говорят на хорошем английском. Многие заканчивали университеты в Европе и Америке.

А вот это надо бы запомнить всем тем умникам, которые хают американское образование и болтают о том, что в Америке дескать все выпускники иностранных ВУЗов. А оказывается, что даже во враждебном Иране много выпускников американских университетов.

alexx188>> Может Иран сейчас и не планирует атаковать нас с помощью ЯО, но после нашей атаки начнет планировать?
Bredonosec> В сотый раз задам простой вопрос - а не атаковать никак нельзя? Религия не позволяет? Мирно жить яхве не велит?

А это ты лучше спроси у аятолл, кто им не велит мирно жить - Аллах или кто ещё? Те кто хочет мирно жить не призывают стереть с карты мира другую страну и не выступают регулярно с предельно злобными высказываниями в адрес другой страны. Причем совершенно не спровоцированно, когда другая страна вообще Иран никаким боком не затрагивает. У твоей мирной иранской овечки из пасти волчьи клыки торчат. Что же будет, если эта овечка еще и ядерной станет? Овечка твоя сама всем грозит и на разборку напрашивается, но ты ее волчьих клыков не желаешь видеть и только защищаешь... Дело хозяйское, только не рассказывай сказки о волчьем миролюбии!

Bredonosec> поскольку среди "экспертов международных организаций" всегда трутся разведки, а те же сша (и не только) не скрывают планов уничтожения оного, то допускать разведку противника на все военые обьекты, куда она пожелает - маразм.
Заметь - чтобы избавиться от этих инспекций - Ирану достаточно выйти из Договора о нераспространении ядерного оружия. И никто их больше не попросит допустить куда-то на военный объект инспекцию. Однако "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус"... Предпочитают нарушать договор (а недопуск инспекции - это нарушение договора, чтоб ты знал), но не выйти из него. Вот этого - я честное слово не понимаю

Bredonosec> Нет, не тоже. А на порядок бОльшем. Как минимум. Так что, хватит сказок про "злобного ссср"
На порядок - это в 10 раз. Ты гонишь...
А про "злобный СССР" - это ты сам присочинил. СССР всегда встревал в войнушки с самыми благородными целями - даже когда наши советники оказывались в Африке по обе стороны фронта...

alex_ii>> Им самим не смешно, когда они такие отмазки озвучивают?
Bredonosec> конспирология на марше?
Ну расскажи тогда, как можно случайно обогатить уран БОЛЬШЕ необходимого... Аж на 27% вместо 20%...

Bredonosec> Ненавидит? Почему-то по итогам провала попыток переворота выглядит несколько иначе
И где ты углядел попытки переворота? В том, что иранцы (так же, как и мы несколько позже) возмутились подтасовками на выборах? Так это, знаешь ли, вполне естественная реакция...
Bredonosec> По поводу экономики - есть впечатление, что по сравнению с рф, ссср был далеко не в заднице.
Можно спросить? А впечатление личное или из литературы? Ты ведь, насколько я помню, моложе меня лет на 5-8, а я и сам СССР едва застал в том возрасте, когда уже работаешь, и можешь что-то сказать о состоянии экономики из собственных впечатлений...

Bredonosec> В технопарке — новейшее предприятие по выпуску генно-инженерных лекарств, разработанных силами местных ученых. Препарат для лечения гемофилии, подобный тому, что делают здесь, в России не выпускают.
А в России нынче вообще своих лекарств почти не выпускают. Предпочитают фасовать чужие... А некоторые (типа Брынцалова) их при этом и подделывать ухитряются... Зато денег он из государства вытянул под производство лекарств - хватило б не только этот препарат освоить... Однако на свободе...
Bredonosec> Амир Селехри, руководитель инвестиционной компании: «Наша система контролирует скорость сразу на 6 рядах дороги. Раньше Иран покупал радары за границей. А этот получился в 10 раз дешевле. Теперь мы сами их экспортируем. Например, в Бельгию».
И заметь - никто им это делать не мешает...

Bredonosec> правда, так думается, либеральной общественностью как и в 80-х относительно ссср востребована только чернуха, а информация как раз нет ))
Ну тобой же (и еще кучей народу) востребована о США только чернуха? Так почему ты другим в этом отказываешь?

Bredonosec> В сотый раз задам простой вопрос - а не атаковать никак нельзя? Религия не позволяет?
А ты цену ошибки для них прикинь - и скажи (только честно) - они могут себе позволить ошибиться?

Bredonosec> и потому коварные аятоллы подкупили власти сша, чтоб те вынашивали планы их бомбить. А заодно и израильтян. Неважно, что религия разная - они все тайные масоны с одной ложи...
Не, поэтому коварные аятоллы до*уя 3,14здят и на всех словесно наезжают. Ибо зачем тратить деньги на то, что можно получить бесплатно (а 3,14**юли - это как раз такой товар...)

alexx188>> Может Иран сейчас и не планирует атаковать нас с помощью ЯО, но после нашей атаки начнет планировать?
Bredonosec> В сотый раз задам простой вопрос - а не атаковать никак нельзя? Религия не позволяет?
Bredonosec> Мирно жить яхве не велит?
..

В сотый раз отвечу. У нас с Ираном идёт война. Вопрос просто нерелевантен и показывает, в очередной раз, твоё совершенное непонимание ситуации..

sxam> В сотый раз отвечу.
В сотый раз тебя не слышат, вернее не хотят слышать. Пусть меня заминусуют но на мой взгляд общаться с этим господином - себя не уважать.


sxam> Вопрос просто нерелевантен и показывает, в очередной раз, твоё совершенное непонимание ситуации..
Все всё прекрасно понимают. Просто человек выбрал свою сторону - сторону наших врагов.

sxam> В сотый раз отвечу. У нас с Ираном идёт война.

Нет общей границы, территорию друг друга не бомбят, ну поджуживают террористов из других стран.
Откуда столько патетики?

У нас с США такая война по сей день.

sxam> Вопрос просто нерелевантен и показывает, в очередной раз, твоё совершенное непонимание ситуации..

Ситуация совершенно понятна, не понятна психология.

xab> У нас с США такая война по сей день.

Ни Россия, ни США не говорят, что надо уничтожить другую сторону и не организуют теракты против другой стороны.

Militarist> Ни Россия, ни США не говорят, что надо уничтожить другую сторону и не организуют теракты против другой стороны.

Да, мы не ГОВОРИЛИ.
Мы РЕАЛЬНО готовились ПОЛНОСТЬЮ иничтожить друг друга, в случае необходимости, такая возможность была и остается до сих пор, в отличии от Израиля с Ираном.
Ни у той, ни у другой стороны нет не сил, ни средств, зато истерика до небес.

xab> Ни у той, ни у другой стороны нет не сил, ни средств, ...
Вот потому и нервничают!

alex_ii> Заметь - чтобы избавиться от этих инспекций - Ирану достаточно выйти из Договора о нераспространении ядерного оружия... Предпочитают нарушать договор (а недопуск инспекции - это нарушение договора, чтоб ты знал), но не выйти из него. Вот этого - я честное слово не понимаю

Выход из договора, означает выход из МАГАТЭ, а членство в данной организации означает доступ к различным документам. Подробности про ядерную программу Сев.Кореи.. Это если не затрагивать имидживую составляющую и сотрудничество с Россией и Китаем.

xab> Ни у той, ни у другой стороны нет не сил, ни средств, зато истерика до небес.

Так вот Израиль и не хочет, чтобы у Ирана силы и средства появились. И я их не стал бы осуждать.
К примеру, я бы очень не хотел чтобы ЯО появилось в Грузии. Вроде как мы их если что в лунный пейзаж, но х.з. что в голову взбредет, Саакашвили галстуки-то не от крепких нервов и адекватности жевал. А Иран вообще фанатики, эти еще страшнее.

xab> Мы РЕАЛЬНО готовились ПОЛНОСТЬЮ иничтожить друг друга, в случае необходимости, такая возможность была и остается до сих пор, в отличии от Израиля с Ираном. Ни у той, ни у другой стороны нет не сил, ни средств, зато истерика до небес.

Вообще-то, есть авторитетное мнение, что Израиль может уничтожить Иран. Может, но не сделает этого. А вот насчет Ирана, появись у него такая возможность, нет уверенности. Иран может и рискнуть. К тому же не только своими руками, но и чужими. Об этом в Израиле и нервничают. Нет уверенности в сдержанности и адекватности аятолл. Кроме того, ядерный Иран, помимо нападения, может еще и шантажировать. Знаете, это только кажется, что наверху всегда могут остановиться и дать задний ход. Вот именно так началась Шестидневная война. Многие исследователи той войны пишут, что вроде Насер не собирался по-настоящему воевать, но в своем шантаже он зашел так далеко, что события вышли из-под его контроля и чтобы остановиться, ему бы пришлось потерять лицо перед всем миром, на что он тоже пойти не мог. В результате началась война. Говорят, что и Первую Мировую стороны вроде не хотели, но ход событий приобрел свою собственную логику и в результате мир оказался в пучине Первой Мировой с миллионами жертв. Наверное были и другие нежеланные войны. Так что вам легко со стороны проявлять спокойствие и хладнокровие, а из эпицентра событий всё выглядит сильно по-другому.

И ишо такая мысль. Представьте себе перед каким тяжким выбором окажется Израиль, в случае шантажа со стороны ядерного Ирана. По сравнению с этим, теперешний выбор - просто детский сад. Ведь сейчас речь идет об уничтожении лишь весьма небольшого числа производственных объектов ядерной программы обычными средствами. А вот тогда потребуется мощный ядерный удар чтобы наверняка избежать ответного ядерного удара. И каково будет нормальным, ответственным людям принимать такое решение. Даже от одной мысли о необходимости принятия такого решения в жар бросает. Поэтому, всё гораздо сложней, чем вам представляется. Единственное, что меня ободряет, это то, что саудовцы тоже давят на Обаму чтобы он нанес удар и остановил Иран. Америка может нанести иранской ядерной программе и вообще их военному потенциалу всеобъемлющий и невосполнимый ущерб на десятилетия вперед. Вот на это я лично надеюсь.

vtvitus> Выход из договора, означает выход из МАГАТЭ, а членство в данной организации означает доступ к различным документам. Это если не затрагивать имидживую составляющую и сотрудничество с Россией и Китаем.
Ну так не надо тогда увиливать от соблюдения договора. Попытки и рыбку съесть и не *уй сесть никого не красят, в том числе и иранские власти...

Militarist> Вот на это я лично надеюсь.

Прекрасно что у этой идеи сторонники Вы и саудиты. Это позволит Ирану пока спать спокойно.

Militarist> А это ты лучше спроси у аятолл, кто им не велит мирно жить - Аллах или кто ещё?
Ну, это типа как на картинке?

alex_ii> Ну так не надо тогда увиливать от соблюдения договора. Попытки и рыбку съесть и не *уй сесть никого не красят, в том числе и иранские власти...
Израиля это не в меньшей степени касается.