Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

B.E.> У нас разные представления о "лучше". Как бы меня не бесила нынешняя власть, но новая кровавая революция, и неизбежные после нее смута и грызня за власть, меня прельщают еще меньше.

Если вы счититаете что я думаю что асфальт в москве плохо вымыт изза отсутвия майских гроз и его нужно сплоснуть реками кровыи-вы ошибаетесь.

B.E.> Я все еще надеюсь, что власть удастся сменить мирно, без крови, путем эволюции. Но закручивание гаек может привести к непредсказуемым последствиям. И это совсем не радует.

Я ранее писал, но видимо повторюсь. Тут выше написали уже про опричнину.

Так в рф вполне сформировалось зао рф из депутатов, судей, милицейских начальников, генералов, милиардеров, их телохранителей и прочих прочих прочих, которым:
а) де факто принадлежит власть в силу денег, связей и занимаемых должностей
б) де факто они абсолютно безнаказанны

---

Так вот эти люди, число которых грубо можно оценить в 3-5% населения НИКАК И НИКОГДА власть не отдадут. Добровольно естественно. Потому что это автоматом означает начало проверок на предмет источника средств и скелетов в шкафу и рядков тел с гирями на ногах в пруду. Даже доходы-они могут поделится скрепя сердцем в обмен на легализацию. Но за большинством стоят тяжкие преступления-от растраты в особокрупных до убийств.

Но проблема ДАЖЕ не в них-их мало и при должном умении(которого увы нет-что печально) политическая верхушка способна их слить.

Проблема в том что есть многократно большее количество простых ппсникв, прапорщков при складе, мелких чиновников на местах, просто уголовников, бывших людей из системы у которых кочнилось влияние но остался бизнес и связи-которых сложившаяся система полностью устраивает-они обеспечивают то что от них хочет элета, взамен имеют статус на ступеньку выше быдла. Таких уже 5-10%
И есть третьи-друзья и члены семей первых двух групп(я писал именно о фигурах, без челяди), которые также неплохо живут присосавшись к системе, и четвёртые-рядове политически не подкованные граждане которые голосуют за пу или ер, рисуют % на выборах за подачку-потому что они боятся, забиты и всё что они ждут-что дадут подачку, а самое страшное-что не дадут.

Так вот суммарно всех их от трети до половины.
С учётом настроений первой и второй групп, их влияния на остальных и их общей численности-мирно этот процес может пройти единственным образом-самая высокая элита сливает воду. Но для этого нужно много чего чего у нонешней элиты нет.

Так что выход из ситуации-только вперёд ногами. Чем раньше тем луче-потому что с учётом ситуации в промыщшленности, образовании и обороне-может быть поздно.

Vale> Или сесть на газетку с портретами? В присутствии полиции?
Vale> Не дрогнет ничего проделать сей эксперимент?

Мрак какой-то, я было думал вы стебетесь.
Уточняю на всякий пожарный, т.е. у вас что-то там действительно дрогнет сесть на газетку?!
(Это, как можно понять утверждение, что у меня таки нет, не дрогнет и таковых человеческих существ у которых дрогнет, я в обозримом пространстве ни одного не наблюдаю.)

iodaruk> а) де факто принадлежит власть в силу денег, связей и занимаемых должностей
iodaruk> б) де факто они абсолютно безнаказанны

Ну, в общих чертах где-то так, и что?
На нынешний момент времени это как раз и соответствует мировозрению интегрального российского гражданина. Сиречь является закономерным и логичным воплощением нынешней общественной морали в стране.

iodaruk> Так вот суммарно всех их от трети до половины.

Угу. А учитывая, что между этой многочисленной группой и другой многочисленной группой инертно-равнодушных к этому факту субъектов, лежит сравнительно узкая прослойка "креативного" класса, то непонятно, что за польза менять волю большинства на волю меньшинства, да еще и насильственным путем.

iodaruk> Так что выход из ситуации-только вперёд ногами.

Ну-ну.

U235> Это, если что, выдержки из законодательства Франции
U235> Обзор зарубежного законодательства, регулирующего проведение публичных собраний и шествий граждан (часть 2) - Известия

Ураниум, ты когда-нибудь пробовал изучать и разбираться в законодательстве той же Франции?
Их законодательство, смею тебе заметить, сильно отличается от нашего, не терпит двояких толкований, ясное и увязанное, имеет множество оговорок и исключений, которые Известия как бы не упоминает и даже забывает привести названия законов ссылаемых норм.
Я бы отдал тебе должное (и даже зауважал), если бы ты сам покапался в законодательстве той же Франции, разобрался с их системой норм, попереводил и потом бы только привел бы ссылки на конкретные законы и статьи законов Франции в первоисточнике. А то что ты привел, это кривая ссылка на агитпроп марионеточного сми, где опубликована "подборочка" от администрации президента вырванная из контекста и рассчитанная на олухов, на которые собственно ПЖиВ с Президентом и опираются

16-й> Угу. А учитывая, что между этой многочисленной группой и другой многочисленной группой инертно-равнодушных к этому факту субъектов, лежит сравнительно узкая прослойка "креативного" класса,

Креативный и т.п. он в не в качестве прослойки, а в качестве податного населения.

iodaruk>> Так что выход из ситуации-только вперёд ногами.
16-й> Ну-ну.

Единственный оставшийся возможный вариант(третий)-это противоречия внутри эллит и приход к власти чуть менее скотских игрроков, которые моглибы не демонтируя систему целиком немного повернуть вектор развития и начать пресекать откровенный беспредел-тогда через 10-12 лет со сменой поколения чтото могло начать меняться к лучшему.

Но все последние события говорят о том что это вариант провалился не возможен

Да, по телевизору иногда говорят что де есть определённые круги которые в случае отсутвия подвижек сами начнут демонтаж системы. Но последние полгода в сфере политики говорят что у них кишка тонка.

Sanslav> Их законодательство, смею тебе заметить, сильно отличается от нашего, не терпит двояких толкований, ясное и увязанное

Если бы это было так, то судьи и адвокаты остались бы без работы

Sanslav> Я бы отдал тебе должное (и даже зауважал), если бы ты сам покапался в законодательстве той же Франции,


Да ради Бога

Уголовный кодекс Франции. Часть Первая. Книга Четвертая. Раздел III. Глава I. Отдел II.

Статья 431-3. - Сборищем является любое скопление людей на каком-либо общественном пути или в каком-либо общественном месте, способное нарушить общественный порядок.

Сборище может быть рассеяно публичными силовыми ведомствами после двух требований разойтись, оставшихся без результата, исходящих от префекта, супрефекта, мэра или одного из его заместителей, любого должностного лица судебной полиции, ответственного за общественную безопасность, или любого другого должностного лица судебной полиции, имеющего знаки отличия, соответствующие его полномочиям.

Эти требования предъявляются в соответствии с принятыми правилами информирования лиц, участвующих в сборище, об обязанности немедленно разойтись; указанные правила детализируются декретом Государственного совета, который равным образом определяет знаки отличия, которые должны носить лица, упомянутые в предыдущем абзаце.

Однако представители публичных силовых ведомств, вызванные для рассеивания сборища, могут непосредственно применить силу, если против них совершены насильственные действия либо побои или если они не могут иначе защитить территорию, которую занимают.

Так что это ни в коем разе не пропаганда.

Vale>> Или сесть на газетку с портретами? В присутствии полиции? Не дрогнет ничего проделать сей эксперимент?
16-й> Мрак какой-то, я было думал вы стебетесь.

Я - стебусь. А вот Факир уходит от ответа на вопрос с подначкой. И сравнивает предлагаемое мной действие - с явно асоциальными поступками (типа срать на Красной площади). То бишь, если я всё правильно понимаю, считает предлагаемые мной действия - недопустимыми.

Итого: вы, хотя бы виртуально, через интернет, как минимум одно человеческое существо у которого дрогнет это сделать - наблюдаете.

U235> Да ради Бога
U235> Уголовный кодекс Франции.
U235> http://www.law.edu.ru/norm/...
U235> Так что это ни в коем разе не пропаганда.
Вопросов больше нет. Классный "первоисточник"

А вот про ответственность участников сборищ

Ст. 431-4. - Деяние, совершенное тем, кто не имеет при себе оружия, выразившееся в умышленном продолжении участвовать в сборище после требований разойтись, наказывается одним годом тюремного заключения и штрафом в размере 100 000 франков.

Ст. 431-5. - Участие в сборище, совершенное вооруженным лицом, наказывается тремя годами тюремного заключения и штрафом в размере 300 000 франков.

Если вооруженное лицо умышленно продолжает участвовать в сборище после требований разойтись, наказание увеличивается до пяти лет тюремного заключения и 500 000 франков штрафа.

А вот про ответственность организаторов

Ст. 431-6. - Прямое провоцирование вооруженного сборища, выраженное либо в публичных выступлениях или криках, либо в расклеенных или распространенных листовках, либо совершенное любым другим способом передачи текста, речи или изображения, наказывается одним годом тюремного заключения и штрафом в размере 100 000 франков.

Если провокация привела к результату, наказание увеличивается до семи лет тюремного заключения и 700 000 франков штрафа.

Ст. 431-9. - Шестью месяцами тюремного заключения и штрафом в размере 50 000 франков наказываются:

п. 1. Организация на общественном пути какой-либо манифестации, относительно которой не было сделано предварительного заявления в порядке, установленном законом;

п. 2. Организация на общественном пути какой-либо манифестации, запрещенной в порядке, установленном законом;

п. 3. Представление неполного или неточного заявления, способного ввести в заблуждение относительно цели или условий предполагаемой манифестации.

iodaruk> Но все последние события говорят о том что это вариант провалился не возможен

Вот без разницы, провалился ли этот вариант, или не провалился, менять что-то плохое на худшее не вижу никакого резона.
Ну, вот представьте, есть у вас социум, доминирующей моралью которого является некий негатив. Этот негатив неизбежно делегируется в действующую элите, под воздействием эманации данного социума. Теперь вы хотите выгнать действующую элиту (успешную в рамках существующей морали), и заменить ее относительно-неуспешными членами социума. Грубо говоря, сменить в зоне власть паханов на власть чушков.
Будет оно предпочтительнее?

Vale> Я - стебусь. А вот Факир уходит от ответа на вопрос с подначкой.

У Факира закончился корм для троллей, а в магазин идти лень. Да и денег жалко.
С подначками же предлагаю проследовать, как всегда, по известному адресу.

Vale> И сравнивает предлагаемое мной действие - с явно асоциальными поступками (типа срать на Красной площади).

Выборы 2011/2012 — протесты в Москве [Fakir#31.05.12 15:42]

...трижды подпрыгнуть на одной ножке, показать нос, прокричать филином?

 

О да, прыгать на одной ноге, показывать нос и ухать совой - явно асоциальные поступки.

16-й> На нынешний момент времени это как раз и соответствует мировозрению интегрального российского гражданина. Сиречь является закономерным и логичным воплощением нынешней общественной морали в стране.
Предлагается оставить все как есть? А что - ради "стабильности"-то... Вот только далеко на с эта стабильность заведет - правда в опу, как всегда...

B.E.>Как бы меня не бесила нынешняя власть, но новая кровавая революция, и неизбежные после нее

Какие-то у вас страхи вековой давности. Кровавая революция - фигня, потому что не случится. А вот постепенное создание себе безвыходной ситуации и предпосылок к некоторому экономическому бум-буму - это штука обидная. Причем вдвойне обидная потому, что, имхо, выруливать в нужном направлении не будет ни нынешний хозяин Кремля - по причинам боязни потери поддержки, ни его потенциальные сменщики - там вообще непонятно кто и зачем мог бы.

alex_ii> Предлагается оставить все как есть?

Просто возникает вопрос - или оставлять как есть, или пытаться поменять по наиболее настойчиво проталкиваемой модели.
И если эта самая настойчиво проталкиваемая оказывается потенциально опасной - то лучше уж не менять.
Т.е. по факту приходится ждать, пока не появятся предложения вменяемых перемен, а тем временем не давать худшему забороть просто плохое.
Такая вот грустная дилемма.

alex_ii> Предлагается оставить все как есть? А что - ради "стабильности"-то... Вот только далеко на с эта стабильность заведет - правда в опу, как всегда...

Про свою интерпретацию действительности я коротенько выше изложил.
В этой связи для меня логично, не правда ли, что революционная смена большой действующей жопы на огромную грядущую жопу особого энтузиазма у меня лично не вызывает.
Ваша альтернативная моей точка зрения мне понятна, скрытый упрек про "стабильность" как-то нет.
Или в неверии в наших альтернативных "чушков" есть что-то недостойное?

Sanslav> Вопросов больше нет. Классный "первоисточник"

Чем не нравится источник? Тем, что то, что там написано не совпадает с Вашими ложными представлениями о французских законах? Если нужны орининальные тексты этих статей на французском языке, то они здесь

Code pénal mis à jour au 04 octobre 2011 - Partie législative (Livres IV et IVbis) (Texte intégral hors dispositions relatives aux DOM-TOM)

но переводить их будете сами. Я французским не владею, поэтому пользуюсь переводом который был сделан сильно до начавшихся у нас событий незаинтересованными в подлоге людьми.

Vale>> И сравнивает предлагаемое мной действие - с явно асоциальными поступками (типа срать на Красной площади).
Fakir> Выборы 2011/2012 — протесты в Москве [Fakir#31.05.12 15:42]
Fakir> О да, прыгать на одной ноге, показывать нос и ухать совой - явно асоциальные поступки.

С Выборы 2011/2012 — протесты в Москве [Fakir#31.05.12 15:25] ознакомьтесь, пожалуйста. Если вдруг забыли, что писали. Цитировать не буду - незачем распространять филологию.

16-й> В этой связи для меня логично, не правда ли, что революционная смена большой действующей жопы на огромную грядущую жопу особого энтузиазма у меня лично не вызывает.
А революционную смену пока мало кто предлагает. Все хотели бы эволюционную... Но если орлы наши кремлевские будут продолжать пытаться затянуть гайки - революционный путь получится совершенно случайно, как-то сам собой. Просто резьбу сорвет...

16-й> Или в неверии в наших альтернативных "чушков" есть что-то недостойное?
Да бога ради. Просто и с нынешней властью мы успешно идем ко дну... Так что верьте хоть во что, но предлагайте уже чего-нибудь. Оставлять как есть - все равно нельзя... Или вы с надеждой что все само рассосется и зарубцуется? Это вряд ли...

Над нашим домом кружит вертолет.
На Невском собираются вязать адских белоленточников:

---

Динар Идрисов
Внимание!
Адресую свое обращение к тем согражданам, кто собирается сегодня участвовать в мирном собрании граждан в форме схода и гулянья граждан на Невском проспекте.


Около получаса назад в районе проведения акции мной было зафиксирована передислокация значительных сил полиции, на Невском проспекте и прилегающих к станциям метро «Гостиный двор», «Невский проспект», «Площадь Восстания» улицах концентрируется большое число полицейского транспорта: насчитал свыше сорока единиц, включая 8 автозаков… Многое указывает на то, что собрание граждан будет пресекаться сотрудниками полиции, собравшиеся задерживаться. Подобные действия полиции будут преимущественно незаконны и необоснованны, но противостоять им мирные граждане не имеют возможности и не должны.

Поэтому если Вы решили минимизировать риск Вашего незаконного и необоснованного задержания полицией и предъявления Вам в последующем обвинения в совершении административного правонарушения придерживайтесь следующих правил: не закрывайте лица масками, шарфами и платками, не имейте при себе и не держите в руках никаких агитационных предметов, кроме белых лент, знаков или табличек с символикой акции, не выкрикивайте лозунгов и призывов, не нарушайте общественный порядок в части выхода на проезжую часть, газоны, умышленно не залезайте на дорожные ограждения, в общем, не давайте лишнего повода и тем более законного основания для Вашего административного задержания.

Если Вы будете незаконно и необоснованно задержаны, соблюдайте следующие правила, которые помогут Вам преодолеть последствия:

1. Имейте при себе оригинал и/или ксерокопию документа удостоверяющего личность или решите заранее, кто Вам их сможет оперативно доставить после задержания в отдел полиции.

2. Имейте при себе обязательные к приему лекарства на срок до 48 часов или решите заранее, кто Вам их сможет оперативно доставить после задержания в отдел полиции.

3. Если Вы можете взять с собой пенку для сидения или рулон пенки, возьмите. Они Вам могут пригодиться в период пребывания в камере для административно задержанных.

4. В момент задержания не оказывайте сопротивления и не вступайте в бессмысленную перепалку с сотрудниками полиции, громко заявите о том, что требуете сотрудника полиции представиться (назвать свое ФИО, звание, должность и подразделение), считаете, что его требования незаконны и необоснованны, нарушают Ваши конституционные права человека и гражданина, что препятствие мирным собраниям граждан есть уголовно-наказуемое преступление. При этом заявите, что если Вы задержаны, то готовы проследовать с ним в отдел полиции.

16-й> Будет оно предпочтительнее?

если нас устраивает ситуация медленного но постоянного отставания от остальной цивилизации - то нет.

U235> http://ledroitcriminel.free.fr/.../code_penal/partie_legislative_4.htm
U235> но переводить их будете сами. Я французским не владею, поэтому пользуюсь переводом который был сделан сильно до начавшихся у нас событий незаинтересованными в подлоге людьми.

хочу во францию ))

Уголовный кодекс (Законодательный часть)
КНИГА IV, преступлений и преступлений против нации, государства и общественного спокойствия
РАЗДЕЛ III Преступления против государственной власти
ГЛАВА I; Преступления против общественного порядка
Раздел 1, препятствия на пути свободы выражения мнения, труда, ассоциации, собраний или демонстраций
Статья 431-1
Препятствие, на согласованной основе и с помощью угроз, осуществление свободы выражения мнения, труда, ассоциации, собраний или демонстраций, наказывается лишением свободы на один год и 100 000 франков штрафа.
Препятствие, на согласованной основе и с помощью избиений, насилия, нападения, уничтожение или повреждение по настоящему Кодексу, осуществление свободы, упомянутые в предыдущем пункте, должны быть наказаны три года лишения свободы и штрафу в размере 300 000 франков.

 

обрати внимание - это первая статья в разделе преступлений против госвласти )))

пс а дальше еще хлеще

Статья 431-2
Физические лица, осужденные за преступления, предусмотренного статьей 431-1 также берут на себя следующие дополнительные наказания:
1 ° лишение гражданских, гражданских и семьи, в порядке, установленном разделом 131-26;
2 ° запрет, в соответствии с условиями, изложенными в соответствии со статьей 131-27, занимать государственные должности или заниматься профессиональной или общественной деятельности, в ходе или в связи с исполнением которых было совершено преступление;
3 ° запрет на проведение и нести, в течение пяти лет, оружия, подлежащего лицензированию.

 

не, не говори больше за францию, наш омон в таких услових не жилец будет ))

Vale> Динар Идрисов
Vale> Внимание!

Подведёшь ты Рому под монастырь...

Vale> Над нашим домом кружит вертолет.
Vale> На Невском собираются вязать адских белоленточников:

По имеющейся информации, уже час-полтора как активно вяжут.

Vale>> На Невском собираются вязать адских белоленточников:
Vale> По имеющейся информации, уже час-полтора как активно вяжут.

А мальчик-девочка или в произвольном порядке?


ЗЫ до чего страну довели..