Семья, рождаемость, демография..

bashmak> Россия - 11.05 рождений на 1000 человек. Канада - 10.28 рождений на 1000 человек Countries Compared by People > Birth rate. International Statistics at NationMaster.com
bashmak> представители Канады - такие представители

BrAB> Да, что-то у Лучника факты с бреднями не сходятся Кстати США - 13,83. Россия в 2011 - 12,6 Очень бы хотелось понять в чем Лучник видит разницу с РФ


Ну, вы цифирки выбрали, какие вам нравятся, я тоже выберу.

Коэф-т рождаемости США, 2011 г. - 2.06
США

Коэф-т рождаемости Канада, 2011 г. - 1.58
Канада

Коэф-т рождаемости РФ, 2011 г. - 1.42
РФ

Казалось бы между Канадой и РФ невелика разница, тем не менее у РФ убыль в 0,5% в год, а у Канады прибыль в 0,8% в год.

А теперь небольшой "сюрприз" - самый высокий коэф-т рождаемости в Чечне (3,376 в 2009г.).
Чечня и другие южные регионы РФ с традиционным образом жизни статистику под канадскую и подгоняют. Без них всё смотрелось бы печальнее, в Питере например всего 1,185 в 2009 г. И как русскому мне такая диспропорция по регионам не нравится.

Вопрос Брабу - тем не кажется, что таки разница в метраже как-то непропорционально на коэф-т рождаемости влияет? По твоим цифрам разница раза в 4-ре быть должна, ибо

..и по какому-то странному стечению обстоятельств там типичное жильё - дом 200 метров, а в РФ - двушка в 47 метров.

 

Ты уж определись, если метраж влияет, то почему тогда так коэф-ты схожи ? Короче, или "крест сними, или трусы одень". Я вот думаю, что у США с Канадой вообще метраж отличается сильно, по твоей теории. А уж с какой-нибудь Нигерией...

У современного молодого человека приоритеты выглядят примерно так :
1) Вставить Лене;
2) Вставить Тане;
3) Вставить Екатерине Петровне;
4) Купить новый крутой iPhone;
5) Нахаляву срубить МНОГО бабок;
6) Нажраться пива и вернуться к п-м 1)-3);
7) Сходить на футбол;
8) Потусить на Болотной;
9) Раскинуть свои фотки с Болотной по соц. сетям;
10) 1000 раз запостить "хутин пуй";
11) ...
N)..
NNN) и только где-то здесь - может быть когда-нибудь нескоро-нескоро я женюсь и у меня может быть будет ребёнок. Один.

Пункты можно менять по вкусу - вместо iPhone написать авто, но это непринципиально.
Короче, жизнь беззаботного мотылька. Никакой демографии быть не может при таком образе жизни.

BrAB> .. Людям в современном обществе действительно не нужны дети любой ценой - это нормально.
Эта цена кажется исключительно чрезмерной при нашем, вышеописанном "мотыльковом" образе жизни. Просто "фикция в голове" - это вполне посильная и доступная "задача" для большинства молодых людей. Хотя даже ещё каких-нибудь лет 70 назад никто про "любую цену" не заикался, а ведь тогда жили куда хуже.

Jerard> Дети-снижение конкурентноспособности на рынке труда. Сначала стабилитроны гундят по поводу низкой производительности труда (болеют многа и пр.), а потом рожают мало пушечнаго мясца панимаишь... Шиза это вашеффсе.

Честно - я тебя не понял.

Floyd>> У самого-то дети есть? Слишком уж категорично мыслишь.
Luchnik> Парочка. Девочка и мальчик.
похвально. Тогда ведь должен сам представлять возникающие сложности. И я таки предполагаю что ты сам понимаешь что никакими материнскими деньгами насильно размножаться не заставишь

Jerard>> Дети-снижение конкурентноспособности на рынке труда. Сначала стабилитроны гундят по поводу низкой производительности труда (болеют многа и пр.), а потом рожают мало пушечнаго мясца панимаишь... Шиза это вашеффсе.
Luchnik> Честно - я тебя не понял.

Для матери так и есть. строить карьеру c ежемесячными больничными по уходу сложновато. В москве вообще не реально, если только за чадом не будет присматривать няня или бабушка.

Зря ты думаешь что нынче молодежь такая не сознательная. У моей бабки по отцовской линии было восемь детей , выжило четверо. я был первым ребенком, когда я родился отцу было за 30. через шесть лет второй ребенок. У всех его братьев и сестер так же по двое детей.
Во всяких европах и америках т.е. в развитых странах детей рожают уже ближе к 40.

BrAB> ...и по какому-то странному стечению обстоятельств там типичное жильё - дом 200 метров, а в РФ - двушка в 47 метров. Или у тебя есть статически значимая выборка по числу детей среди россиян с домами в 200 метров?

Типа, если бы вам дать дом в 200 метров, то твоя семья и семья Башмака тут же пересмотрит свои взгляды на детей? Мозги не парь, да. Детей у вас нет не потому, что метров не хватает, а потому, что современное общество дало вам возможность переложить обязанность (именно обязанность, без которой общество погибнет) воспитания детей на других. Позиция удобная. Но г**нючная.

Сергей-4030> Типа, если бы вам дать дом в 200 метров, то твоя семья и семья Башмака тут же пересмотрит свои взгляды на детей?

Мне типа подачки не нужны - осчастливь лучше своих детей, а мне и моей квартиры пока вполне достаточно. Понадобится дом 200м - куплю. И таки называть семьей одного человека - это круто.

Сергей-4030>> Типа, если бы вам дать дом в 200 метров, то твоя семья и семья Башмака тут же пересмотрит свои взгляды на детей?
bashmak> Мне типа подачки не нужны

Выделываться таким образом более приличествует тому, кто подачек не получает. Вы же по факту от меня (хотя и очень опосредованно) подачки мало того, что получаете, вы еще и гневно протестуете против предложений подачки прекратить. Спасибо бы лучше сказали. Но когда человек так рьяно защищает г**нючную позицию, то вряд ли это совпадение. Спасибо от вас не дождаться.

Это мне от вас ничего не надо. Я подачек ни от кого не получаю, зато сам в той или иной степени поддерживаю разных людей - от иждивенцев в моей семье до далекого Башмака. И таки да, я чувствую моральное превосходство перед многими другими. Я чувствую, что я один из тех, кто делает то, что должно даже когда можно схалявить. Я чувствую себя одним из тех, кто есть становой хребет нынешнего общества. И это меня греет. Может быть, я ошибаюсь. И конечно я делал ошибки ранее, в том числе и ужасные ошибки и еще наверняка сделаю. Но это ничего не меняет по большому счету.

Сергей-4030> Позиция удобная. Но г**нючная.
С другой стороны, а государству какая выгода просто получать детей от тех кто принципиально не задумывается о том, как их растить?

Сергей-4030>> Позиция удобная. Но г**нючная.
spam_test> С другой стороны, а государству какая выгода просто получать детей от тех кто принципиально не задумывается о том, как их растить?

Это государство пусть думает. А вот обществу плохо по вполне понятной причине - оно помре, если не будет детей. И даже те, кто "получает" не думая в этом смысле полезнее тех, кто вовсе не "получает". Но ведь можно и "получать" и думать, правильно?

Сергей-4030>И таки да, я чувствую моральное превосходство перед многими другими.
И ты далеко не одинок в этом в своей стране.

Сергей-4030> Типа, если бы вам дать дом в 200 метров, то твоя семья и семья Башмака тут же пересмотрит свои взгляды на детей?

За Башмака ничего не скажу, не знаю. Но лично для моей семьи вопрос второго ребенка - это вопрос именно метров. Первого все равно заведем, а вот второго - только если получится хотя бы минимально расширится. Вот на счет третьего - не уверен что дом бы что-то решил

Сергей-4030> Мозги не парь, да. Детей у вас нет не потому, что метров не хватает, а потому, что современное общество дало вам возможность переложить обязанность (именно обязанность, без которой общество погибнет) воспитания детей на других. Позиция удобная. Но г**нючная.

Заявление громкое, но говенное С чего ты взял что я перекладываю воспитание детей на кого-то ещё?

Luchnik> Вопрос Брабу - тем не кажется, что таки разница в метраже как-то непропорционально на коэф-т рождаемости влияет? По твоим цифрам разница раза в 4-ре быть должна, ибо

с чего ты взял что она должна влиять пропорционально? в современном обществе для семьи нормально иметь двух детей. вопрос метров - это не вопрос 2 или 10, это вопрос один или два ребенка, а часто - два или ни одного.

BrAB> Заявление громкое, но говенное С чего ты взял что я перекладываю воспитание детей на кого-то ещё?

Ты заявлял вполне определенно, дескать детей заводить - дураков нет. Башмак - еще определенней.

Luchnik> У современного молодого человека приоритеты выглядят примерно так :
Luchnik> 1) Вставить Лене;
Luchnik> 2) Вставить Тане;
Luchnik> 3) Вставить Екатерине Петровне;
Luchnik> 4) Купить новый крутой iPhone;
Luchnik> ...

Типа, раньше было по-другому, в советское время молодёжь ровно в 18 лет начинала строгать детей?
Да тоже самое было, только вместо айфона мафон хотели И уж только потом, по истечении энного количества лет...

Сергей-4030> Ты заявлял вполне определенно, дескать детей заводить - дураков нет. Башмак - еще определенней.

Ну я думаю тебе не составит труда прямо процитировать меня со ссылкой. В противном случае нарекаю тебя п..ом

Сергей-4030> Выделываться таким образом более приличествует тому, кто подачек не получает.

Именно я их не получаю, а вы их получаете и пытаетесь окружающих еще больше ограбить. Причем получаете не как-то там опосредовано, а самым прямым образом.

Сергей-4030> Ты заявлял вполне определенно, дескать детей заводить - дураков нет. Башмак - еще определенней.

Не надо п**деть. Все что я заявлял - это то, что каждый должен отвечать сам за себя хоть в деле детей, пенсий, страховок, института... вы же защищали алкоголиков, строгающих детей ради ограбления окружающих.

Luchnik> Ну, вы цифирки выбрали, какие вам нравятся, я тоже выберу.

Я привел циферки того, что обсуждалось - рождаемости. Вы же привели циферки фертильности - количества рождений на женщину - параметр не наблюдаемый, а оценочный. Наблюдаемым он становится только для 50-летней давности, а при изменении возрастов рожениц(что наблюдается в РФ)этот параметр весьма условно верен. Ну и конечно же получить плюс ни при коэффициенте 1.42, ни при 1.58 невозможно, а весь плюс идет исключительно за счет мигрантов. Хотите открыть границы каким-нибудь узбекам? Они вам с радостью прибыль сделают даже не 0.8%.

Luchnik> Коэф-т рождаемости Канада, 2011 г. - 1.58
Luchnik> Канада
Luchnik> Коэф-т рождаемости РФ, 2011 г. - 1.42
Luchnik> РФ
Luchnik> Казалось бы между Канадой и РФ невелика разница, тем не менее у РФ убыль в 0,5% в год, а у Канады прибыль в 0,8% в год.

В 90-е и 2000-е года в Канаду ежегодно приезжало 200 тыс иммигрантов. План был 300 тыс.
Часть иммигрантов уходила домой или в США.
В итоге при переписи 200? года - "пропал" миллион населения. Т.е. разница между оценкой населения (родилось-умерло+приехало-официально уехали) и по переписи - составила миллион.

Iva> В итоге при переписи 200? года - "пропал" миллион населения. Т.е. разница между оценкой населения (родилось-умерло+приехало-официально уехали) и по переписи - составила миллион.
Сильно.

bashmak> Ну и конечно же получить плюс ни при коэффициенте 1.42, ни при 1.58 невозможно, а весь плюс идет исключительно за счет мигрантов. Хотите открыть границы каким-нибудь узбекам? Они вам с радостью прибыль сделают даже не 0.8%.
Про прирост в Канаде за счёт мигрантов я понимаю.
А насчёт "открыть границы" в РФ - думаю, что рано или поздно это всё-равно сделать придётся. Вряд ли нам удастся поднять рождаемость так, что бы за счёт неё пошёл прирост. Та самая "проблема в голове". А вот Сергей-4030 правильно пишет - и про пенсионные проблемы в будущем (в том числе твои) и про смерть общества.

Клапауций> Типа, раньше было по-другому, в советское время молодёжь ровно в 18 лет начинала строгать детей?
Клапауций> Да тоже самое было, только вместо айфона мафон хотели И уж только потом, по истечении энного количества лет...
Ты прав. Только в те времена с возрастом это проходило, как правило. А сейчас такой образ жизни сильно растягивается по времени, вплоть до того возраста, когда уже детей не завести по причинам и чисто социально-психологическим. Мы сейчас - общество вечных детей-инфантилов, радующихся жизни и совершенно не старающихся смотреть впереёд.

BrAB> с чего ты взял что она должна влиять пропорционально? в современном обществе для семьи нормально иметь двух детей. вопрос метров - это не вопрос 2 или 10, это вопрос один или два ребенка, а часто - два или ни одного.

Не согласен я с тобой, типо кто-то думает так : "вот у меня 50 кв - один ребёнок, ещё 30 докуплю - рожу второго." Кто хочет - тот рожает, кто не хочет - тот не рожает, и придумывает отмазы, чего у него ещё нет для рождения второго ребёнка.

Вот посмотри на Романа : хатки своей нет, родственников рядом нет, мегадоходов тоже нет, а ребёнок - есть. А потому что человек принял решение, а не квадраты высчитывал.
Ну и сравни это с твоей ситуацией или с ситуацией Юры Барбароссы. Впрочем, я никого стыдить и осуждать не думаю - это личное дело каждого. Я лишь борюсь с твоим тезисом, что дети производные от метража.

Luchnik> А насчёт "открыть границы" в РФ - думаю, что рано или поздно это всё-равно сделать придётся.

Зачем? К лишним рабочим рукам прилагается также дополнительный рот.

Luchnik> Вряд ли нам удастся поднять рождаемость так, что бы за счёт неё пошёл прирост.

Бесконечный рост бессмысленен. С современным уровнем прогресса мы совершенно спокойно можем жить и в условиях уменьшающегося населения без проблем. В 1800 году в территории РИ, которая гораздо больше современной РФ жили всего 38 миллионов человек - и ничего.

Luchnik> А вот Сергей-4030 правильно пишет - и про пенсионные проблемы в будущем (в том числе твои) и про смерть общества.

Чтобы не было пенсионных проблем необходимо ко времени пенсии накопить примерно на 15 лет жизни - я уже лет на 10 накопил, а мне еще работать и работать.
Населения на земле и так сейчас черезмерное количество. И песни про смерть общества - это так, фантазии. Да, общество придется перестраивать и функционировать как пирамиды-Мавроди оно больше не сможет - ну и что? У нас даже сейчас в обществе проблемы с тем чем бы занять всю имеющуюся рабочую силу: профсоюзы постоянно бодаются с предпринимателями - не дают им заменять рабочих роботами.
А с пенсиями - проблема не с накоплениями - проблема с кучей народа, которая всю жизнь "танцевала веселилась" - алкоголики, наркоманы, тунеядцы - выкинуть их на свалку не позволяет современная мораль, ну так нормы отношений тоже меняются. Шведы вон уже сделали шаг в нужном направлении.

Luchnik> Не согласен я с тобой, типо кто-то думает так : "вот у меня 50 кв - один ребёнок, ещё 30 докуплю - рожу второго." Кто хочет - тот рожает, кто не хочет - тот не рожает, и придумывает отмазы, чего у него ещё нет для рождения второго ребёнка.

Ну в однокомнатной квартире детский сад не разведешь. детям, между прочим, тоже нужно пространство. Ну а про неудобства в плане личной жизни и говорить не стоит

Floyd>... И я таки предполагаю что ты сам понимаешь что никакими материнскими деньгами насильно размножаться не заставишь
О том и пишу, что не метраж на человека и деньги решают.

Jerard>>> Дети-снижение конкурентноспособности на рынке труда. Сначала стабилитроны гундят по поводу низкой производительности труда (болеют многа и пр.), а потом рожают мало пушечнаго мясца панимаишь...
Luchnik>> Честно - я тебя не понял.
Floyd> Для матери так и есть. строить карьеру c ежемесячными больничными по уходу сложновато.
Да меня тут зацепило "стабилитроны гундят". Про карьеру - согласен от и до.

Floyd> Зря ты думаешь что нынче молодежь такая не сознательная.
Увы, но статистика говорит сама за себя.