-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247597-5655189.jpg)
Промышленная сварка титановых сплавов
как это делаетсяТеги:
Тема сугубо для выяснения статуса кво 
Как в промышленных условиях (с примерами) варят крупные титановые изделия. Как варят всякие химические сосуды и теплообменники их чистого титана? Как (в принципе) варят прочные корпусы лодок на Севмаше, раз уж они рекламируют эти свои возможности? Интересует в общем: "камера вакуумная, сварка лазерная", или "цех обыкновенный, сварка дуговая в инертном газе", или как?
Алекс, я знаю что это не ваш профиль непосредственно, но по всем вопросам металлургии вы тут крайний человек.
Как в промышленных условиях (с примерами) варят крупные титановые изделия. Как варят всякие химические сосуды и теплообменники их чистого титана? Как (в принципе) варят прочные корпусы лодок на Севмаше, раз уж они рекламируют эти свои возможности? Интересует в общем: "камера вакуумная, сварка лазерная", или "цех обыкновенный, сварка дуговая в инертном газе", или как?Алекс, я знаю что это не ваш профиль непосредственно, но по всем вопросам металлургии вы тут крайний человек.
инфо
инструменты
Jerard
au> Интересует в общем: "камера вакуумная, сварка лазерная", или "цех обыкновенный, сварка дуговая в инертном газе", или как?
В умной книжке про сварку судовых корпусов читал про: "цех обыкновенный, сварка дуговая в инертном газе", с указанием приборов и способов.
В умной книжке про сварку судовых корпусов читал про: "цех обыкновенный, сварка дуговая в инертном газе", с указанием приборов и способов.
au> Алекс, я знаю что это не ваш профиль непосредственно, но по всем вопросам металлургии вы тут крайний человек.
Про сварку титана? - понятия не имею
"Нельзя обьять необьятное"(с)не помню кто
Про сварку титана? - понятия не имею
"Нельзя обьять необьятное"(с)не помню кто
Jerard> В умной книжке про сварку судовых корпусов читал про: "цех обыкновенный, сварка дуговая в инертном газе", с указанием приборов и способов.
100%
Только помимо защиты от кислорода ещё необходимо выдерживать режим материала и шва по водороду (водяному пару) и ещё нескольким газам и примесям. Что в сочетании с высокой растворимостью водорода в титане "продляет" процедуру подготовки к сварке на спец.склады, где материал хранится в "кониционированных" условиях.
100%
Только помимо защиты от кислорода ещё необходимо выдерживать режим материала и шва по водороду (водяному пару) и ещё нескольким газам и примесям. Что в сочетании с высокой растворимостью водорода в титане "продляет" процедуру подготовки к сварке на спец.склады, где материал хранится в "кониционированных" условиях.
Как варят лодки - хз, а самолеты и авиадвигатели - в общих чертах видел и представляю. Используется типовая для отрасли камера "Атмосфера-24" саргоновой атмосферой:
Сварщик- сидит внутри, в герметичной маске:
Есть две основные технологии - дуговая с вольфрамовым электродом и электронно-лучевая.
Бывают и необитаемые автоматизированные установки, для деталей помельче, вот эта - электронно-лучевая:
Мощность (или как этот параметр назвать) луча порядка 107/мм2
Тонкостенные титановые трубы на УМПО варят на японском станочке, также используещем аргоннодуговую технологию.
Есть и токрано-сварочные автоматы:
Сварщик- сидит внутри, в герметичной маске:
Есть две основные технологии - дуговая с вольфрамовым электродом и электронно-лучевая.
Бывают и необитаемые автоматизированные установки, для деталей помельче, вот эта - электронно-лучевая:
Мощность (или как этот параметр назвать) луча порядка 107/мм2
Тонкостенные титановые трубы на УМПО варят на японском станочке, также используещем аргоннодуговую технологию.
Есть и токрано-сварочные автоматы:
MIKLE
В.М.> Мощность (или как этот параметр назвать) луча порядка 107/мм2
плотность мощности либо плотность энергии, что не совсем верно.
плотность мощности либо плотность энергии, что не совсем верно.
varban
В.М.> Как варят лодки - хз, а самолеты и авиадвигатели - в общих чертах видел и представляю.
Jerard> В умной книжке про сварку судовых корпусов читал про: "цех обыкновенный, сварка дуговая в инертном газе", с указанием приборов и способов.
yuu2> Только помимо защиты от кислорода ещё необходимо выдерживать режим материала и шва по водороду (водяному пару) и ещё нескольким газам и примесям. Что в сочетании с высокой растворимостью водорода в титане "продляет" процедуру подготовки к сварке на спец.склады, где материал хранится в "кониционированных" условиях.
И ты прав, но, к сожалению, и Jerard&yuu2 правы.
Если надо варить технологическое оборудование, то это делается прямо на открытом небе. Обезвоживание - вульгарным подогревом газовой горелкой. И варят.
Однако ожидать коррозионную стойкость от такого шва, как у шва в контролируемых условиях - ничем не обоснованныйоптимизм идиотизм.
Кстати, это одна из причин слабой распространенности титанового оборудования в химической промышленности.
Jerard> В умной книжке про сварку судовых корпусов читал про: "цех обыкновенный, сварка дуговая в инертном газе", с указанием приборов и способов.
yuu2> Только помимо защиты от кислорода ещё необходимо выдерживать режим материала и шва по водороду (водяному пару) и ещё нескольким газам и примесям. Что в сочетании с высокой растворимостью водорода в титане "продляет" процедуру подготовки к сварке на спец.склады, где материал хранится в "кониционированных" условиях.
И ты прав, но, к сожалению, и Jerard&yuu2 правы.
Если надо варить технологическое оборудование, то это делается прямо на открытом небе. Обезвоживание - вульгарным подогревом газовой горелкой. И варят.
Однако ожидать коррозионную стойкость от такого шва, как у шва в контролируемых условиях - ничем не обоснованный
Кстати, это одна из причин слабой распространенности титанового оборудования в химической промышленности.
А про аццкую сварку методом подводного взрыва кто-нибудь может что-нибудь сказать?
// Видел у знакомых машиностроителей в конспектах по ТКМ про такое в самых общих чертах.
// Как я понял, это не прикол
// Видел у знакомых машиностроителей в конспектах по ТКМ про такое в самых общих чертах.
// Как я понял, это не прикол
Kernel3> А про аццкую сварку методом подводного взрыва кто-нибудь может что-нибудь сказать?
Титан — в воде? Все пляски с титаном — решение проблемы его окисления в атмосфере, с последствиями для свойств. А в воде он ещё и водорода натянет в себя... Вы что-то путаете.
Титан — в воде? Все пляски с титаном — решение проблемы его окисления в атмосфере, с последствиями для свойств. А в воде он ещё и водорода натянет в себя... Вы что-то путаете.
au> Вы что-то путаете.
Возможно, там о стали речь шла...
Возможно, там о стали речь шла...
au> Титан — в воде? Все пляски с титаном — решение проблемы его окисления в атмосфере, с последствиями для свойств. А в воде он ещё и водорода натянет в себя... Вы что-то путаете.
Не уверен, что путает. Ведь в данном случае титан - холодный.
А сварка взрывом - способ соединять даже несоединимые материалы.
За титан не скажу, но алюминий здорово прилипает к стали, если вдарить по нему как следует. Без всякой зачистки поверхностей. Была разработана технология защиты стальных деталей алюминиевым слоем, именно сваркой взрывом.
Не уверен, что путает. Ведь в данном случае титан - холодный.
А сварка взрывом - способ соединять даже несоединимые материалы.
За титан не скажу, но алюминий здорово прилипает к стали, если вдарить по нему как следует. Без всякой зачистки поверхностей. Была разработана технология защиты стальных деталей алюминиевым слоем, именно сваркой взрывом.
au>> Титан — в воде? [...] Вы что-то путаете.
Не путает
Вот ссылка: Бипром - сварка взрывом, производство биметаллов
Второй источник - я
Спросил у мужика по телефону, он подтвердил, что отрабатывали в свое время. Именно в воде, у них почти всегда в воде варили
Плакировали углеродную сталь титаном для электрохимических ванн.
Не путает
Вот ссылка: Бипром - сварка взрывом, производство биметаллов
Второй источник - я
Спросил у мужика по телефону, он подтвердил, что отрабатывали в свое время. Именно в воде, у них почти всегда в воде варили
Плакировали углеродную сталь титаном для электрохимических ванн.
varban> Плакировали углеродную сталь титаном для электрохимических ванн.
Значит он механически не нагружен.
Значит он механически не нагружен.
au> Значит он механически не нагружен.
Он не успевает нагреться как следует, и тем более неуспевает нахвататься кислорода-азота.
Насчет "сварки взрывом в воде" есть большие сомнения. Взрывная сварка требует чистоты межлистового промежутка - металл должен ударятся о металл с образованием "зачатков" кум. струй, кои и формируют волнообразный вид соединения.
А вот штамповка взрывом легче лучше и равномернее проходит именно в воде.
Он не успевает нагреться как следует, и тем более неуспевает нахвататься кислорода-азота.
Насчет "сварки взрывом в воде" есть большие сомнения. Взрывная сварка требует чистоты межлистового промежутка - металл должен ударятся о металл с образованием "зачатков" кум. струй, кои и формируют волнообразный вид соединения.
А вот штамповка взрывом легче лучше и равномернее проходит именно в воде.
lenivec> Насчет "сварки взрывом в воде" есть большие сомнения. Взрывная сварка требует чистоты межлистового промежутка - металл должен ударятся о металл с образованием "зачатков" кум. струй, кои и формируют волнообразный вид соединения.
Насколько я понял, вода была только со стороны ВВ, чтобы уменьшить заряд и более воспроизводимо сформировать ударную волну. Межлистевой промежуток чуть ли не откачивали вакуумнасосом.
Насколько я понял, вода была только со стороны ВВ, чтобы уменьшить заряд и более воспроизводимо сформировать ударную волну. Межлистевой промежуток чуть ли не откачивали вакуумнасосом.
Deep Blue Sea
Люди! Помогите пожалуйста найти состав и свойства титанового сплава 48-ОТЗ и 48-ОТЗВ плюс подробное его описание!
Оно вроде открыто есть в книжке Глазунова С.Г. "Титановые сплавы" аж 1959 года, но ее в электронном виде нет.
Даже при всех ухищрениях с ТУ и СТУ не получается найти ничего нормального.
Единственно, что удалось откопать - предел текучести 720-750 МПа (иногда указывают 600 МПа) и состав что-то вроде Ti; Al 3,3-4,8%; C 0,1%; B 0,003%
Уже несколько часов ковыряю никак не выковыряю.
Оно вроде открыто есть в книжке Глазунова С.Г. "Титановые сплавы" аж 1959 года, но ее в электронном виде нет.
Даже при всех ухищрениях с ТУ и СТУ не получается найти ничего нормального.
Единственно, что удалось откопать - предел текучести 720-750 МПа (иногда указывают 600 МПа) и состав что-то вроде Ti; Al 3,3-4,8%; C 0,1%; B 0,003%
Уже несколько часов ковыряю никак не выковыряю.
D.B.S.> Уже несколько часов ковыряю никак не выковыряю.
Так никто ничего и не знает?
Так никто ничего и не знает?
varban> Насколько я понял, вода была только со стороны ВВ, чтобы уменьшить заряд и более воспроизводимо сформировать ударную волну. Межлистевой промежуток чуть ли не откачивали вакуумнасосом.
Смотря по тому, чем варить... Ежели нечто тонкое/листовое с мощными ВВ на полимерной связке - то да, водная забойка поверх заряда может иметь место быть. Ежели насыпными аммиачноселитренными (а это основной пром метод) - то воды не надобно. Между листами - никакой воды.
Смотря по тому, чем варить... Ежели нечто тонкое/листовое с мощными ВВ на полимерной связке - то да, водная забойка поверх заряда может иметь место быть. Ежели насыпными аммиачноселитренными (а это основной пром метод) - то воды не надобно. Между листами - никакой воды.
Fakir
lenivec> Насчет "сварки взрывом в воде" есть большие сомнения. Взрывная сварка требует чистоты межлистового промежутка - металл должен ударятся о металл с образованием "зачатков" кум. струй, кои и формируют волнообразный вид соединения.
Это не "зачатки кумструй", это банальная неустойчивость Рэлея-Тейлора. Типа как в перевёрнутой "Кровавой Мэри" - но ничего общего с кумуляцией.
Это не "зачатки кумструй", это банальная неустойчивость Рэлея-Тейлора. Типа как в перевёрнутой "Кровавой Мэри" - но ничего общего с кумуляцией.
Fakir> Это не "зачатки кумструй", это банальная неустойчивость Рэлея-Тейлора. Типа как в перевёрнутой "Кровавой Мэри" - но ничего общего с кумуляцией.
А откуда там неустойчивость Рэлея-Тейлора? Там волны вполне себе образуются даже если метается менее плотная пластина на менее плотную.
PS А место сварки очищается как раз микроструями из точки контакта.
А откуда там неустойчивость Рэлея-Тейлора? Там волны вполне себе образуются даже если метается менее плотная пластина на менее плотную.
PS А место сварки очищается как раз микроструями из точки контакта.
Fakir
L.M.> А откуда там неустойчивость Рэлея-Тейлора? Там волны вполне себе образуются даже если метается менее плотная пластина на менее плотную.
Конечно, правильнее было выразиться - аналогичная Рэлей-Тейлору; конечно это не она в чистом виде, а, так скз, двоюродная сестра.
В сл. Р.-Т. "драйвом" служит сила тяжести, т.е. разность сил, действующих на единичные элементы слоёв, и важна дельта плотностей (g одна и та же для обоих слоёв - ну если не рассматриваем центробежные разновидности). В сл. сварки в качестве "драйва" будет выступать уже разность импульсов, и дельта плотностей сама по себе уже не играет ключевой роли - эффект получится и при равных плотностях. Соответственно, и нет разницы "кто на ком стоял".
Конечно, правильнее было выразиться - аналогичная Рэлей-Тейлору; конечно это не она в чистом виде, а, так скз, двоюродная сестра.
В сл. Р.-Т. "драйвом" служит сила тяжести, т.е. разность сил, действующих на единичные элементы слоёв, и важна дельта плотностей (g одна и та же для обоих слоёв - ну если не рассматриваем центробежные разновидности). В сл. сварки в качестве "драйва" будет выступать уже разность импульсов, и дельта плотностей сама по себе уже не играет ключевой роли - эффект получится и при равных плотностях. Соответственно, и нет разницы "кто на ком стоял".
Fakir> В сл. Р.-Т. "драйвом" служит сила тяжести, т.е. разность сил, действующих на единичные элементы слоёв, и важна дельта плотностей (g одна и та же для обоих слоёв - ну если не рассматриваем центробежные разновидности).
Если мне не изменяет память, суть Р-Т в том, что любое ускорение, приложенное к границе раздела более и менее плотной среды в направлении от менее к более делает эту границу неустойчивой.
Fakir> В сл. сварки в качестве "драйва" будет выступать уже разность импульсов, и дельта плотностей сама по себе уже не играет ключевой роли - эффект получится и при равных плотностях. Соответственно, и нет разницы "кто на ком стоял".
В случае сварки там и границы-то нету толком - только точка контакта. Так что с неустойчивостями там, вроде, все хитро очень.
Если мне не изменяет память, суть Р-Т в том, что любое ускорение, приложенное к границе раздела более и менее плотной среды в направлении от менее к более делает эту границу неустойчивой.
Fakir> В сл. сварки в качестве "драйва" будет выступать уже разность импульсов, и дельта плотностей сама по себе уже не играет ключевой роли - эффект получится и при равных плотностях. Соответственно, и нет разницы "кто на ком стоял".
В случае сварки там и границы-то нету толком - только точка контакта. Так что с неустойчивостями там, вроде, все хитро очень.
Fakir
L.M.> Если мне не изменяет память, суть Р-Т в том, что любое ускорение, приложенное к границе раздела более и менее плотной среды в направлении от менее к более делает эту границу неустойчивой.
Не изменяет
L.M.> В случае сварки там и границы-то нету толком - только точка контакта.
По умолчанию (и по привычке) простейший случай рассматривал - две плоские гладкие пластины, сталкивающиеся строго по нормали с сохранением взаимной параллельности.
L.M.> Так что с неустойчивостями там, вроде, все хитро очень.
Да с ними, подлюками, всегда всё хитро. Сама Р-Т в исходном виде - это ж весьма идеализированный частный случай, еще и рассмотренный в линейном приближении.
Не изменяет
L.M.> В случае сварки там и границы-то нету толком - только точка контакта.
По умолчанию (и по привычке) простейший случай рассматривал - две плоские гладкие пластины, сталкивающиеся строго по нормали с сохранением взаимной параллельности.
L.M.> Так что с неустойчивостями там, вроде, все хитро очень.
Да с ними, подлюками, всегда всё хитро. Сама Р-Т в исходном виде - это ж весьма идеализированный частный случай, еще и рассмотренный в линейном приближении.
Fakir> По умолчанию (и по привычке) простейший случай рассматривал - две плоские гладкие пластины, сталкивающиеся строго по нормали с сохранением взаимной параллельности.
Так не варят (этож какие по габаритам плосковолновые генераторы-то потребуются). Там везде практически метание скользящей волной (да еще и пластины друг к другу наклоняют, чтобы дозвуковую скорость точки контакта получить).
Так не варят (этож какие по габаритам плосковолновые генераторы-то потребуются). Там везде практически метание скользящей волной (да еще и пластины друг к другу наклоняют, чтобы дозвуковую скорость точки контакта получить).
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 25.03.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.03.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
