Почему коньки скользят

Перенос из темы «Эффект Коппа-Этчеллса»
 
1 2 3 4 5
LT Bredonosec #21.04.2012 01:36  @spam_test#20.04.2012 14:27
+
-
edit
 
spam_test> Сдается мне, что коньки не для того, чтобы катиться с меньшим сопротивлением. А для того, чтобы катиться управляемо, и трение может быть даже больше.
так я за то и говорю - что острые грани - для управления онли. С желобком - для усиления сцепления на поворотах. И всё. Никакого облегчения, имхо, не должно быть, скорее наоборот.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
IL digger #22.04.2012 18:26  @Bredonosec#21.04.2012 01:36
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

digger

аксакал

Очередная идея : он все-таки плавится.Площадь контакта на самом деле намного меньше из-за того,что лед очень твердый, конек касается только вершин бугорков на льду.
 3.6.83.6.8
IS ждан72 #23.04.2012 09:44  @digger#22.04.2012 18:26
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
лезвие ножа не просто врезается в лед а протыкает водяную пленку. желобок загоняет воду под конек, и скользит "как по маслу"в тепле лед скользее чем при -50 потому что подтаивает под коньком.коньки и придумали в не самых холоднйх странах да и соревнуются не при -50. со снегом сложнее он и прилипать может. но нам свами не хватит словарного запаса чтобы это обсудить, тут нада как чукчи различать пару сотен разновидностей снега.
 
RU spam_test #23.04.2012 10:58  @ждан72#23.04.2012 09:44
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

ждан72> потому что подтаивает под коньком.
начало темы не читаем? Ибо, нифига не подтаивает, говорят. Тем более, что скользит и если просто на заднице ехать.
 
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал


digger> Очередная идея : он все-таки плавится.Площадь контакта на самом деле намного меньше из-за того,что лед очень твердый, конек касается только вершин бугорков на льду.

Тссс... Так не интересно. Интересно же рассуждать о магии и чудодейственном скольжении благодаря высим силам :)


А то что снег санок выгляди в лёгкий морозец свежезаледеневшим-так уже склероз :)
 18.0.1025.15218.0.1025.152
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
iodaruk> А то что снег санок выгляди в лёгкий морозец свежезаледеневшим-так уже склероз :)

почему склероз? там переохлажденная вода между кристаллами - кристаллы разрушаем-утрамбовываем - она освобождается и тут же замерзает. но успевает отработать как смазка )
 11.011.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал


Kuznets> почему склероз? там переохлажденная вода между кристаллами - кристаллы разрушаем-утрамбовываем - она освобождается и тут же замерзает. но успевает отработать как смазка )

Так в том и вопрос-почему плавиться. И не на нано уровне-а вполне себе на макроуровне видном невооружённым взглядом.

По фазовой диаграмме в -10 плавиться должно при дичайших давлениях-вопрос откуда они ;)
 18.0.1025.15218.0.1025.152
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> там переохлажденная вода между кристаллами - кристаллы разрушаем-утрамбовываем - она освобождается и тут же замерзает. но успевает отработать как смазка )
iodaruk> Так в том и вопрос-почему плавиться.

так может он и не плавится. может это аналог губки. выдавливается вода и работает как смазка - как в аквапарке :)

Начало этих споров было положено еще 150 лет назад. В 1849 г. Братья Джеймс и Уильям Томсон выдвинули гипотезу, согласно которой лед под нами плавится потому, что мы на него давим лезвиями коньков. Стоя на коньках, мы опираемся на очень маленькую площадь и на эту площадь целиком давит вес нашего тела. И поэтому мы скользим уже не по льду, а по пленке воды на его поверхности. Но ведь в обычной обуви тоже можно поскользнуться на льду. Да и дети могут кататься, хотя давление, создаваемое ими, мало.

Эта гипотеза была опровергнута в результате экспериментальных и теоретических исследований, проводившихся в конце 90–х годов прошлого столетия. Американские ученые сканировали поверхность льда с помощью медленного электронного луча и выяснили, что на поверхности ледовой дорожки вода имеется всегда. Молекулы льда в поверхностном слое колеблются в 100 000 раз быстрее тех, которые находятся в глубине льда. То есть эти молекулы похожи по своему состоянию на жидкость. Лишь при температуре –60 градусов Цельсия поверхность льда становится вязкой.
 


Опыт №3.
Я взяла 2 кубика льда, прижала друг к другу 2 скользкие поверхности. Льдинки склеились.
Вывод: Поверхность льда покрыта очень тонким влажным слоем. Это свойство льда и снега мы используем, когда лепим снежки.
http://kriorazum.ru/livescienceru/konki/6.jpg [can't download]
 

Ошибка

The URI you submitted has disallowed characters. // livescience.ru
 

:)
 11.011.0
Это сообщение редактировалось 23.04.2012 в 19:31
RU Серокой #23.04.2012 19:41  @Kuznets#23.04.2012 19:25
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Kuznets> :)

Почему коньки скользят [Серокой#18.04.12 19:25]
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Kuznets #23.04.2012 20:01  @Серокой#23.04.2012 19:41
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> :)
Серокой> Почему коньки скользят [Серокой#18.04.12 19:25]

ага, только зафлудили потом ))
 11.011.0
IS ждан72 #24.04.2012 04:24  @Kuznets#23.04.2012 20:01
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Kuznets>>> :)
Серокой>> Почему коньки скользят [Серокой#18.04.12 19:25]
Kuznets> ага, только зафлудили потом ))

все логично. по этому лед и при -20 испаряется. и ботинки скользят просто с другим К.
 
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал


Kuznets> так может он и не плавится. может это аналог губки. выдавливается вода и работает как смазка - как в аквапарке :)

Ага... Выдавливание масла из камня... Чудо!!! Спасибопутинузаэто!

Со снежками и льдом-таже фигня-местные нагрузки. Соответсвенно чем больше минус-тем хуже лепиться-нужно плотней давить.

А два куска размеро с кулак-нанометрами не склеить-там масштаб неоднородностей на поверхности на много порядков больше.

Да кстати-вопрос на засыпку-кто в курсе что вертикальная прямая на фазовой диаграмме-не вертикальная?
 18.0.1025.15218.0.1025.152
RU spam_test #24.04.2012 08:39  @Kuznets#23.04.2012 19:25
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Kuznets> так может он и не плавится.
Снежки очень хорошо иллюстируют эффект, да. Но неверно, при -10 фиг слепишь снежок. Стандартная, надо сказать, ошибка в американских клюквах про север. Снежки там невозможно играть.
 
RU iodaruk #24.04.2012 08:40  @ждан72#24.04.2012 04:24
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал


ждан72> все логично. по этому лед и при -20 испаряется. и ботинки скользят просто с другим К.

А причём здесь испарние? Испарятся из твёрдой фазы закон не запрещает.
 18.0.1025.15218.0.1025.152
RU Kuznets #24.04.2012 09:04  @spam_test#24.04.2012 08:39
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Kuznets>> так может он и не плавится.
spam_test> Снежки очень хорошо иллюстируют эффект, да. Но неверно, при -10 фиг слепишь снежок.

На снежок уже не хватает но лыжи еще едут :)
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
iodaruk> Ага... Выдавливание масла из камня... Чудо!!! Спасибопутинузаэто!

Я надеюсь ты все же прочитал про то что верхний слой этого "камня" это по практически жидкость ;) про аквапарк я кажется тоже намекал?)
 
LT Bredonosec #24.04.2012 10:51  @ждан72#23.04.2012 09:44
+
-
edit
 
ждан72> потому что подтаивает под коньком.
был опыт. Взяли ледяной столбик. Засунули в, емнис, стальной цилиндр (или чугуниевый - помню, что литой, толстостенный). Сверху стальной же цилиндр. Сборку в пресс.
Давление создали как на толь 50 км глубины, толь вроде того, но явно много мощнее, чем в жизни встречалось.
Лёд НЕ расплавился. Дело кончилось тем, что он пластинками полез дырявить цилиндр через дефекты отливки. Как именно там описывали эту пластичность, не помню, но твердо подчеркнули, что никакого таяния.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.13.0.1
LT Bredonosec #24.04.2012 10:53  @Kuznets#24.04.2012 09:04
+
-
edit
 
Kuznets> На снежок уже не хватает но лыжи еще едут :)
мазь только совершенно иная используется. Иначе никакого толку.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.13.0.1
RU Jerard #24.04.2012 11:09  @Bredonosec#24.04.2012 10:53
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

Bredonosec> мазь только совершенно иная используется. Иначе никакого толку.
При -10 и ниже, лыжи нужны только для того чтобы в снег не проваливаться. Ака снегоступы. Бегать проще без них, меньше устаешь, даже если снег по середину голени.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  11.011.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал


Kuznets> Я надеюсь ты все же прочитал про то что верхний слой этого "камня" это по практически жидкость ;) про аквапарк я кажется тоже намекал?)

Верхний слой это три нанометра. У вас полированая сталь имеет неровности в микроны-десятки микрон.
ТРИ порядка разницы. тысяча раз. Метровые неровности на фоне милиметрового слоя конденсата.



Лёд НЕ расплавился. Дело кончилось тем, что он пластинками полез дырявить цилиндр через дефекты отливки. Как именно там описывали эту пластичность, не помню, но твердо подчеркнули, что никакого таяния.
 


Ага. А вы как ожидали увидеть что расплавиться? Вынув из пресса? Очередные разрушители мифов, да???

Фазовая диаграмма воды по вашему-брехня? Зато два придурка из телевизора-авторитеты??? Они чего то там не увидели...



Вот жешь докатились...
 18.0.1025.15218.0.1025.152
+
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
Bredonosec> был опыт. Взяли ледяной столбик. Засунули в, емнис, стальной цилиндр (или чугуниевый - помню, что литой, толстостенный). Сверху стальной же цилиндр. Сборку в пресс.
Bredonosec> Давление создали как на толь 50 км глубины, толь вроде того, но явно много мощнее, чем в жизни встречалось.
Bredonosec> Лёд НЕ расплавился. Дело кончилось тем, что он пластинками полез дырявить цилиндр через дефекты отливки. Как именно там описывали эту пластичность, не помню, но твердо подчеркнули, что никакого таяния.

Обращаемся к первоисточникам ;)
http://lib.ru/MEMUARY/WOOD/robertwood.txt
&nbsp[показать]

Две мили - это жалкие 350 бар ("много" = 2,3).
Конёк намного больше даст.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  
PL ждан72 #24.04.2012 11:48  @Bredonosec#24.04.2012 10:51
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Bredonosec> Давление создали как на толь 50 км глубины,
ну можно посчитать. вес конькобежца например 100кг(для удобства)площадь коннтакта при заточке желобком это две прямых длиной 20-40см и шириной-? около нуля. итого давление 100бесконечностей;)
вот когда конек осядет в прорезаную конавку и ширина станет 3мм оно таят и перестанет но поздно мы уже поехали :D
 

101

аксакал

iodaruk> По фазовой диаграмме в -10 плавиться должно при дичайших давлениях-вопрос откуда они ;)

1. Трение. Это процесс динамический, сперва трется, греется, плавится, всплывает. Пленка появилась, температура упала, плавится перестало. Потом по новой.
2. Влажность.
С уважением  9.09.0
LT Bredonosec #24.04.2012 11:52  @Jerard#24.04.2012 11:09
+
+1
-
edit
 
Jerard> При -10 и ниже, лыжи нужны только для того чтобы в снег не проваливаться. Ака снегоступы. Бегать проще без них, меньше устаешь, даже если снег по середину голени.
быть может, не 10, а 20?
При минус 10 и 15 я на лыжах бегал - не заметил, чтоб было сложней, чем ходить пешком.
Самая теплая мазь (жидкая) была на +1, самая низкотемпературная, емнис, на темп от минус 15 и ниже. (практически не использовал тот брусок, максимум мазью для минус 10 мазал)
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.13.0.1
LT Bredonosec #24.04.2012 12:06  @ждан72#24.04.2012 11:48
+
+1
-
edit
 
ждан72> ну можно посчитать. вес конькобежца например 100кг(для удобства)площадь коннтакта при заточке желобком это две прямых длиной 20-40см и шириной-? около нуля. итого давление 100бесконечностей;)
Деление на ноль - это неинтересно )
Я на плоских прекрасно скользил.
У них ширина где-то 4мм (не меньше, вроде больше), длину возьмем 30 см, получается давление 83333 кг на метр2
Немного, совсем немного.
А скользит превосходно.
Кроме того, на ботинках с твердой (не резиновой) подошвой, площадью 30*8см или 0,024 метра, скользит тоже прекрасно, хоть и управлять нечем. А давление - всего 4 тонны.
И на толстой жопе, если разогнаться и плюхнуться, пролетишь немало. Хоть при площади в четверть квадрата "чудовищное" давление в 400 кг на кв метр, если оно "достаточно для таяния"(тм), будет означать, что человек в ботинках стоять на льду не может - должен мгновенно утонуть. Сквозь лед. В связи с таянием оного.

ждан72> вот когда конек осядет в прорезаную конавку
ребят, ну не курю я такого крепкого, зачем мой мозг мучать такими рассказами, да еще с утра пораньше )))
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.13.0.1
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru