[image]

Корни христианства в современной культуре

Теги:
 
1 4 5 6 7 8 9 10
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
russo> Вы, в силу своей дремучести, неспособны понять что защита чьих-то прав на определенные действия необязательно означает что защищающий — сторонник совершения тех действий.
а по постам выглядит, что очень даже сторонник. Ибо очень уж яростно защищаешь.
Или сторонник, но только если в россии?

russo> отнюдь не означает что я себя веду как свинья при посещении тех или иных сооружений культа, или что я сжег бы религиозную книгу с целью оскорбить кого-то.
это в плюс.

russo> А то что публичное сжигание Корана в США уголовно ненаказуемая вещь
А как насчет библии? И не на лужайке у своего дома, а в каком-нить большом костёле вашингтона или НЙ?
Или просто столь же свинское поведение в одном из центральных храмов.
Или вот, представим, что сии курицы выступают в ентом скромном зданьице

Мне очень интересно, как, по твоему мнению, с ними поступят. Судить, разумеется, будет местный суд
   3.0.83.0.8
LT Bredonosec #14.04.2012 16:10  @Сергей-4030#12.04.2012 22:25
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
Сергей-4030> Вот меня, скажем, оскорбляет само наличие церкви в таких масштабах и паразитирование РПЦ на налогоплательщиках. На самом деле оскорбляет, между прочим.
А почему вас, к примеру, не оскорбляют мормоны, которые тоже паразитируют на налогоплательщиках, и сильнее, к тому же (про десятину помним? кто из православных отдает 10% дохода церкви? Я вот не помню таких.) и наличествуют в светской (официально) жизни в значительно бОльшей степени?
Кроме того, их должно быть вокруг вас значительно больше, чем православных. Но почему-то не беспокоят? Не оскорбляют? А почему такая странная разница эффекта?

Сергей-4030> а послезавтра недопустимо не верить в Аллаха и не водить детей в мусульманскую школу.
простите, а почему послезавтра? Это уже сегодня, точнее даже вчера.
- Вспоминаем запрет в школах сша изучать эволюционное учение дарвина
- Вспоминаем "обезьяний процесс" и осужденного по нему учителя Дж.Скоупса
- Вспоминаем предложение буша ввести в школьную программу теорию "разумного замысла"
- Lenta.ru: Прогресс: Буш нашел компромисс между Библией и эволюцией
Полем борьбы стали, в первую очередь, образовательные программы. В частности, в Пенсильвании судебным решением теория сотворения мира была исключена из школьного курса биологии, в то же время в Канзасе в школьную программу ввели теорию "разумного плана" под предлогом того, что многие ученые ставят теорию эволюции под сомнение и необходимо дать учащимся возможность ознакомиться с разными точками зрения на предмет.
 

- вспоминаем http://www.pamd.uscourts.gov/kitzmiller/kitzmiller_342.pdf
- вспоминаем Луизианский акт об изучении научных дисциплин (LSEA) 76 Nobel Laureates Call for a Repeal of the LSEA | Repealing the Louisiana Science Education Act
- Вспоминаем
USA - Правые христиане лоббируют отмену второго закона термодинамики

(я подчеркиваю, не только неверие, но и физические законы через суд отменять пытаются)
- вспоминаем про аналогичные же намериния отменить закон сохранения энергии, всемирного тяготения и т.д.

>Ибо мое невери в Аллаха оскорбляет каких-то там мудаков, является осознанной провокацией и разжигает межрелигиозную рознь. Именно поэтому-то "наша" фракция настолько чувствительна к делу пусси риот.
Вы уверены, что именно "наша"? Или всё-таки ваша?
Это Америка! Это страна, в которой Господь дал нам право изменять законы, которые мы не считаем христианскими. Мы едины в нашем требовании, что второй закон термодинамики должен быть отменен, и наш голос будет услышан, несмотря ни на что. Это факт, и кто бы чего бы ни говорил, его вовек не изменишь"
 

(С)

Сергей-4030> ЗЫ Хорошая тема, проясняет мозги. В частности - развеивает глупости, будто в России религиозные люди (гуглить "пусси риот")менее фанатичны, чем в арабских странах (гуглить "карикатуры на аллаха")
Но почему-то до сих пор не развеивает глупости, что в сша религиозные люди менее фанатичны, чем в арабских странах.
(хотите спросить, при чем тут сша? А при чем тут арабские страны, спросите себя сначала)
   3.0.83.0.8
14.04.2012 19:30, AGRESSOR: +1: Хорошо макнул, сочно!
US Сергей-4030 #14.04.2012 16:19  @Bredonosec#14.04.2012 16:10
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Bredonosec> А почему вас, к примеру, не оскорбляют мормоны, которые тоже паразитируют на

Преуважаемейший Бредоносец, вы с вашими глупостями и "хитрыми ловушками" мне надоели. Мне неинтересно с вами дискутировать, понимаете? Я вроде уже говорил неоднократно.
   18.0.1025.15218.0.1025.152
US Сергей-4030 #14.04.2012 16:22  @Iva#14.04.2012 12:14
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Iva> "В начале было Слово" - т.е. волна, т.е. причиной БВ был высокоэнергетичная волновая частица - т.е. фотон с большой энергией :-).

Если вы настолько некритичны к Библии, почему вы так критичны к доводам атеистов/агностиков? Я заметил ваши смайлики, но ведь вы и без смайликов фактически то же самое пишете.
   18.0.1025.15218.0.1025.152
+
-1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> В период господства "научного атеизма" считалось, что Вселенная бесконечна и существовала всегда, без ограничений в пространстве и времени. В настоящий момент доказанно ОБРАТНОЕ.
Fakir> Не "доказано", а "является наиболее распространённой в научном сообществе в данный момент гипотезой" ;)

Осторожнее! Один американский чиновник, назвав ТБВ "гипотезой" был вынужден выйти в отставку :D
Ибо это именно, что теория Причем большинство космологов, ввиду огромного кол-ва накопленных фактов, требует считать БВ вообще фактом.
   3.0.193.0.19
LT Bredonosec #14.04.2012 18:35  @Сергей-4030#14.04.2012 16:19
+
+3
-
edit
 
Сергей-4030> Преуважаемейший Бредоносец, вы с вашими глупостями и "хитрыми ловушками" мне надоели. Мне неинтересно с вами дискутировать, понимаете? Я вроде уже говорил неоднократно.
Вообще-то не говорили :)
Но как только оказалось, что ваша позиция слаба - уупс - и вдруг стало неинтересно.
Так бы и сказали, что слились.
   3.0.83.0.8
14.04.2012 19:16, Wyvern-2: +1: Вообще-то не говорили :)
:lol:

+
+1
-
edit
 
Bredonosec> по постам выглядит, что очень даже сторонник

То что я ни разу не проводил "панко-молебен" в сооружении культа, и ни разу не сжигал книгу по идеологическим мотивам отнюдь не означает что я сторонник более тяжелых уголовных наказаний в случаях когда оскорблены чуства верующих.

russo>> публичное сжигание Корана в США уголовно ненаказуемая вещь
Bredonosec> А как насчет библии?

Факт сжигания Библии — тоже уголовно ненаказуем.

Bredonosec> столь же свинское поведение в одном из центральных храмов

Что, в масках минуту проорать что-то у алтаря? Скорее всего ничего, попросят удалиться. Если не уйдешь — позвонят полиции, дабы ты вышвырнула их храма. В плане наказания даже disorderly conduct имхо не натянут (макс. штраф за который в Вашингтоне — $250 и до 90 дней в тюрьме), бо выкрикивание слов под него не попадает.

И, повторюсь, свинское поведение в библиотеке и храме будет оценено одинаково. Это — принципиально.
   6.06.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
russo> не означает что я сторонник более тяжелых уголовных наказаний в случаях когда оскорблены чуства верующих.
Я тоже не сторонник тяжелой уголовки, меня больше удивляет твоя защита данных куриц.

russo> Что, в масках минуту проорать что-то у алтаря? Скорее всего ничего, попросят удалиться.
так их и просили сразу, не ушли.. И от охранника вырывались, судя по клипу. Или это был мент?

>Если не уйдешь — позвонят полиции, дабы ты вышвырнула их храма. В плане наказания даже disorderly conduct имхо не натянут (макс. штраф за который в Вашингтоне — $250 и до 90 дней в тюрьме), бо выкрикивание слов под него имхо не попадает.
а что подпадает под такое "нарушение беспорядков"? За которое 90 суток дают, в смысле

russo> И, повторюсь, свинское поведение в библиотеке и храме будет оценено одинаково. Это — принципиально.
А норма насчет осквернения или унижения у вас в законах есть?
   3.0.83.0.8
Iva> Но тут не ваша вина – это проблема Просвещения. «Познайте и будете какБоги» - вот он первородный грех. Не в съедении плода с древа Познания, а в желании «стать как Бог».
...
Iva> Поэтому это вы russo не доросли до понимания ограничений используемого вами инструмента. Либо из-за плохо знания история науки и научных идей и философии в том числе, либо … :)
Iva> Вы еще недостаточно много знаете, что бы понять, сколь мало вы знаете :)
Iva> Как говорят американцы – те, кто знает «как?» всегда будут работать на тех, кто знает «зачем?»
Iva> Наука – это как, а религия – это зачем. Наука не может ответить на вопросы смысла жизни.

Как там - Суха теория мой друг, но древо жизни вечно зеленеет ;)

Или нет, лучше так :)

Употребляйте с пользой время,
Учиться надо по системе.
Сперва хочу вам в долг вменить
На курсы логики ходить.
Ваш ум, нетронутый доныне,
На них приучат к дисциплине,
Чтоб взял он направленья ось,
Не разбредаясь вкривь и вкось.
Что вы привыкли делать дома
Единым махом, наугад,
Как люди пьют или едят,
Вам расчленят на три приема
И на субъект и предикат.
В мозгах, как на мануфактуре,
Есть ниточки и узелки.
Посылка не по той фигуре
Грозит запутать челноки.
За тьму оставшихся вопросов
Возьмется вслед за тем философ
И объяснит, непогрешим,
Как подобает докам тертым,
Что было первым и вторым
И стало третьим и четвертым.
Но, даже генезис узнав
Таинственного мирозданья
И вещества живой состав,
Живой не создадите ткани.
Во всем подслушать жизнь стремясь,
Спешат явленья обездушить,
Забыв, что если в них нарушить
Одушевляющую связь,
То больше нечего и слушать.
"Encheiresis naturae" - вот
Как это химия зовет.
 
   
Iva> вы как рассматривает эксперимент человека, вооруженного лупой 10х по опровержению факта существования элементарных частиц?

Как довольно идиотскую аналогию. Еще раз: научных свидетельств существования персонифицированного христианского бога нет. Вы намекаете что несмотря на это он все же может быть? А я с этим спорю что ли, уже кажется три раза написал что наука не занимается доказательством отсутсвия чего-то. Мне надо это написать в четвертый?

russo>> А в то что Земле шесть тысяч календарных лет вы веруете?
Iva> А это е существенно и не принципиально

Весьма забавно то что вы выборочно обьявляете части своей священной книги "не существенными и не принципиальными". Мол вот на этой и на этой и на этой странице написана херня, но все остальное верно (по рай там, тыры-пыры), инфа 100%.

Но не волнуйтесь не один вы такой:

Папа Римский Бенедикт XVI пересмотрел один из догматов римской католической церкви - он отменил концепцию существования так называемого "лимбо" места в аду, куда попадают души некрещеных младенцев. "У нас много причин для надежды на спасение душ этих младенцев", - заявил представитель понтифика Луис Ладария. Бенедикт XVI одобрил результаты исследования, проведенного Международной теологической комиссией. Согласно выводам экспертов, традиционная для римской католической церкви концепция "лимбо" слишком ограниченно отражает христианскую идею Спасения, передает (С)Associated Press. Для справки: "Лимбо" - в католическом вероучении, промежуточное состояние или место пребывания не попавших на небеса душ, расположенное на границе ада. Помимо душ младенцев в "лимбо" также пребывают души праведников, умерших до Пришествия.
 

russo>> И в какой именно области науки вы работаете, если не секрет конечно?
Iva> Это дешевые понты?

Нет. То что вы ученый вы первым гордо высказали, и мне стало интересно в какой области науки работает человек, верящий в креационизм. Думаю что это не естественные науки, почему-то.

Iva> крики «наука доказала – бога нет»

Звучат исключительно в вашей голове. В данном топике ни один из ваших оппонентов этого не утверждал, насколько я помню. Таки придется в четвертый раз повторить: наука не занимается доказательством отсутсвия чего-то

Iva> меня готовили как матфизика + советскакя философии. Занимался моделированием сложных систем (экономика, управление, военное дело)

Таки не естественные науки. Я угадал.

Iva> вы russo не доросли до понимания ограничений используемого вами инструмента

Снова какие-то ваши фантазии. Я отлично понимаю что у любых имеющихся сегодня инструментов есть принципиальные ограничения.

Iva> Наука не может ответить на вопросы смысла жизни

Смысл существования вашего бренного организма что ли? На сегодняшний день есть следующая теория: смысл существования вашего организма — быть вектором определенной комбинации генов, т.е. принципиально вы ничем не отличаетесь от бактерии.

Не нравится ответ? Не нравится то что нет научных подтверждений тому что человеческое сознание не исчезает после смерти? А что поделать. Впрочем если вам для самоуспокоения надо выдумывать персонифицированное метафизическое существо и не менее метафизическую загробную жизнь в которой ваше "я" продолжит существовать — вперед и с песней. Единственное что я прошу, это чтобы вы, верующие, не пытались усложнять жизнь другим. В частности ратуя за законы которые ставят права верующих выше прав остальных граждан.
   6.06.0
15.04.2012 14:41, Волк Тамбовский: +1
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Bredonosec> меня больше удивляет твоя защита данных куриц

Когда нацисты забрали коммунистов, Я молчал — Я ведь не коммунист.

Когда они посадили всех левых, Я молчал — Я ведь не левый.

Когда они забрали всех профсоюзных деятелей, Я не протестовал — Я ведь не профсоюзный.

Когда они забрали всех евреев, Я молчал — Я ведь не еврей.

Когда они забрали меня, Некому было протестовать.
 

Bredonosec> а что подпадает под такое "нарушение беспорядков"?

Ну вот например в Вирджинии. Отметь выделенный болдом текст.

§ 18.2-415. Disorderly conduct in public places&nbsp[показать]

Bredonosec> А норма насчет осквернения или унижения у вас в законах есть?

Не понял, аналог кретинской 282 статьи что ли? Нету, слава богу.
   6.06.0
US Сергей-4030 #14.04.2012 23:34  @Bredonosec#14.04.2012 18:35
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
Bredonosec> Но как только оказалось, что ваша позиция слаба - уупс - и вдруг стало неинтересно.
Bredonosec> Так бы и сказали, что слились.

Ага, вот говорю - слился перед вашей ослиной безупречной логикой, не могу ничего возразить, поэтому и не отвечаю вам. Достаточно?
   18.0.1025.16218.0.1025.162
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Осторожнее! Один американский чиновник, назвав ТБВ "гипотезой" был вынужден выйти в отставку :D

"Они тууупые! Ну туууупые!!!" :F
Я, слава богу, не американский, да и в чиновники всё-таки не пошёл :)
Так что не запугаешь :F

Wyvern-2> Ибо это именно, что теория

Теория эфира тоже была теорией, и теория теплорода - тоже, причём с отличным согласием с экспериментами и замечательным математическим аппаратом дедушки Фурье (до сих пор используется).
Грань между гипотезой и теорией - вообще достаточно тонка. А доступные подтверждения концепции БВ - как и, в сущности, любой космологической концепции - увы, по определению достаточно косвенны.

Wyvern-2> Причем большинство космологов, ввиду огромного кол-ва накопленных фактов, требует считать БВ вообще фактом.

Идут по известному адресу - любому, на выбор. Ибо см. выше.
   3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva>> меня готовили как матфизика + советскакя философии. Занимался моделированием сложных систем (экономика, управление, военное дело)
russo> Таки не естественные науки. Я угадал.

Матфизика-таки естественная наука. Другое дело, что ФУПМы традиционно больше математики...
   3.6.33.6.3
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Bredonosec>> меня больше удивляет твоя защита данных куриц
Когда нацисты забрали коммунистов, Я молчал — Я ведь не коммунист.
Когда они посадили всех левых, Я молчал — Я ведь не левый.
Когда они забрали всех профсоюзных деятелей, Я не протестовал — Я ведь не профсоюзный.
Когда они забрали всех евреев, Я молчал — Я ведь не еврей.
Когда они забрали меня, Некому было протестовать.
 

Я не понял к чему эта пространная цитата? ЖР К тому, что если сегодня разрешить и не наказать танцующих похабные танцы в храме - то завтра они будут испражнятся и совокуплятся на глазах у наших детей, а их будут защищать - типа, "это же преформанс - свобода творчества"? Лично я это ТАК понял...

russo> Не понял, аналог кретинской 282 статьи что ли? Нету, слава богу.

Сравнение американской прецедентной англосаксонской и российской римско-наполеоновской систем правосудия всегда отдает полным идиотизмом. 282 статьи в США нет, зато:
- В Миннесоте вам грозит попасть в тюрьму за то, что вы спите голым.
- В Небраске вам грозит арест, если ваше дите начнет икать во время службы в церкви.
- В городе Оттумва в Айове мужчина не может подмигивать женщине, если он с ней незнаком.
- В Оскфорде в Огайго женщинам нельзя раздеваться, стоя перед портретом мужчины.
- В Карризоз в Нью Мескико женщинам запрещается появляться на публике небритыми.
- В Северной Каролине оральный секс считается преступлением....

Называть сие "кретинским" даже как то...слишком мягко, нет? :lol:
   3.0.193.0.19
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Wyvern-2> Я не понял

Все ты понимаешь, а еды у меня нет.
   6.06.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Iva>> крики «наука доказала – бога нет»
russo> ....Таки придется в четвертый раз повторить: наука не занимается доказательством отсутсвия чего-то

Это очень радует, что наука таки это осознала. Только вот термин и саму дисциплину "научный атеизм" не иначе как верующие придумали?
   3.0.193.0.19
15.04.2012 01:59, Tolka: +1: Про научный атеизм - хорошо ! :)
+
-
edit
 

nexusxv

опытный

Wyvern-2> Это очень радует, что наука таки это осознала. Только вот термин и саму дисциплину "научный атеизм" не иначе как верующие придумали?
Прочел бы сам что запостил:
система взглядов, подвергающая критическому анализу и предполагающая философскую, естественно-научную и историческую несостоятельность религии с материалистической точки зрения.
 

Атеизм не делает науки. Научная лексика - не делает науку. Атеизм и агностицизм - всего лишь мировоззрение. Просто прикол в том, что практически все кто делает науку - безбожники. Это показывает корреляцию между количеством знания в голове и силe в веру. Из институтов выходят меньше верующих чем входят - известный факт.
   18.0.1025.16218.0.1025.162
Iva>> меня готовили как матфизика + советскакя философии. Занимался моделированием сложных систем (экономика, управление, военное дело)
russo> Таки не естественные науки. Я угадал.

Интересный расклад - когда физика перестала быть естественной наукой :-)

Кроме того интересна ваша логика - только естественные науки являются правильными науками? Тогда в каком смысле они более правильны, чем прочие?
   18.0.1025.16218.0.1025.162
Это сообщение редактировалось 15.04.2012 в 21:18
+
-3
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Wyvern-2> Это очень радует, что наука таки это осознала.

Ну типа не сознавала, а потом таки сподобилась. Зачотный передёрг. :D
   18.0.1025.16218.0.1025.162

yacc

старожил
★★★
Iva> Снять шоры. Побудить думать.
Немножко ностальгии ( к слову о пропаганде )


P.S. ИМХО это уже ближе к середине 80-е - что-то не помню чтобы прозрачные трафареты были распространены в самом начале 80-х.
   3.6.283.6.28

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Это очень радует, что наука таки это осознала.
ED> Ну типа не сознавала, а потом таки сподобилась. Зачотный передёрг. :D

Ну почему же "передерг"? :) "Это даже не факт, так оно и было на самом деле!"(с)к/ф "Тот самый Мюнхаузен" ;)
   
+
+1
-
edit
 
>Когда нацисты забрали
надо полагать, недовольные данными курицами - нацисты?
хех )))
блин, ну прям слово в слово )) Клонируют вас чтоль )))
Как белые захватили америку


russo> Ну вот например в Вирджинии. Отметь выделенный болдом текст.
спасибо. Но мне интереснее момент -
russo> ... or place of religious worship, if the disruption (i) prevents or interferes with the orderly conduct of the funeral, memorial service, or meeting or (ii) has a direct tendency to cause acts of violence by the person or persons at whom, individually, the disruption is directed;
болдом выделенное говорит о словах, а здесь было действие. Ну и у вас есть полное право вышвырнуть (катапультировать - интересно, можно-ли его понимать как буквально "спустить с лестницы" или "вышвырнуть, чтоб улетел"? ) таких. Тут охранники вынуждены были изображать вежливость.. бегали вслед..

russo> Не понял, аналог кретинской 282 статьи что ли? Нету, слава богу.
чего? А 282 разве не про наркотики? Не её на шапочках вышивают?
   3.0.83.0.8
LT Bredonosec #18.04.2012 21:21  @Сергей-4030#14.04.2012 23:34
+
+1
-
edit
 
Сергей-4030> Ага, вот говорю - слился перед вашей ослиной безупречной логикой, не могу ничего возразить, поэтому и не отвечаю вам. Достаточно?
хамим-с? :)
ню-ню :) Хоботов, это мелко )
Лучше почитайте про очередные совершенно не мракобесные и сияющие разумностью вести с полей борьбы ваших собстенных церковников против разума :)
Американским учителям можно критиковать теорию эволюции

пятница, 13 апреля 2012
В американском штате Теннесси принят закон, который запрещает наказывать учителей за критику общепринятых научных концепций, таких как теория эволюции. Губернатор-республиканец Билл Хэслем не стал налагать вето на этот законопроект, однако и не подписал его.

Как уточняет Agence France-Presse, для вступления документа в силу подписи губернатора не потребовалось. В законе подчеркивается, что его нельзя использовать для насаждения каких-либо религиозных или антирелигиозных доктрин.

Сторонники нового закона считают, что он позволит учителям свободно обсуждать на уроках сильные и слабые стороны общепринятых доктрин, в частности, взглядов на происхождение человека и изменение климата. При этом сама учебная программа меняться не будет. Противники принятых мер утверждают, что новый закон позволит учителям насаждать псевдонаучные взгляды.

Проблема преподавания теории эволюции в американских школах постоянно привлекает к себя общественное внимание. Согласно опросу Gallup, проведенному в 2010 году, 40% американцев уверены в том, что люди были созданы богом в нынешнем виде. 38% считают, что человек возник в результате эволюции, однако бог руководил этим процессом. Лишь 16% американцев полагают, что бог не играл никакой роли в процессе эволюции человека.
 


Расскажите еще, как вы сильно боитесь, что может быть, если всё будет плохо, когда-нибудь послезавтра в России может что-то подобное начать происходить, а значит надо "весь мир до основанья" =))
   3.0.83.0.8
+
+1
-
edit
 
Bredonosec> надо полагать, недовольные данными курицами - нацисты?

Нет.

Ты либо не понял, либо троллишь.

В любом случае мне скучно.

Bredonosec> здесь было действие

Там не было никакого иного действия кроме выкрикивания молебна. То факта незаконного проникновения в храм не было (бо он открыт для публики) мы уже выяснили.

Bredonosec> 282 разве не про наркотики

Наркотики — 228, УК РФ. Статья 228

282 ст. предотвращает мыслепреступления, Уголовный кодекс РФ. Ст. 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
   11.011.0
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru