cbvtbpzknf
инфо
инструменты
John Fisher
Deep Blue Sea
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/12818877245.jpg)
Перспективные боевые корабли [2]
Теги:
Хотелось бы вот таких кораблей. Вариант №1. Удлиняем корпус на 2-3 м. и перекомпонуем носовую часть. Получаем ракетный отсек между переборками 2 и 3 длиной 12 м.. Устанавливаем Пять УКСК, (40 ячеек) две для ПКР и ПЛУР, три для 24 ЗУР Штилей, поскольку 3м317 в контейнере МС-487 имеет размеры 68х68 см. и следовательно становиться в УКСК. А в дальнейшем Редут. (по 3 шт. ракеты 9М96 в каждую ячейку, двух УКСК, итого 48шт. и в одну УКСК ракеты 9М100,всего 64 шт..). Вместо ДТА, торпеды которого использовать, как противоторпедную защиту затруднительно, установить Пакеты -НК или, а еще лучше, ТР-244, с торпедами 400 мм, которые имеют больше возможности, как ПТЗ, так и ПЛО, да и против надводных кораблей с БЧ в 80 кг будут эффективны. ЗРАК Кортик меняется на Пальму. Вместо ЗРК, в случае необходимости можно загрузить 24 КР 3М-14. Унификация!
Вариант №2. Не удлиняя корпус, перекомпонуем 3-й отсек и устанавливаем 4 ВПУ УКСК. (32 ячейки). Две ПКР и ПЛУР, две ПВО. Получаем: 8 шт. Ониксов- Калибров, 8 шт ПЛУР 91 р или Медведка-2. ПВО 16 Штилей, а в дальнейшем Редут (48 9м96).
Вариант №2. Не удлиняя корпус, перекомпонуем 3-й отсек и устанавливаем 4 ВПУ УКСК. (32 ячейки). Две ПКР и ПЛУР, две ПВО. Получаем: 8 шт. Ониксов- Калибров, 8 шт ПЛУР 91 р или Медведка-2. ПВО 16 Штилей, а в дальнейшем Редут (48 9м96).
- Capt(N) [19.12.2011 20:42]: Перенос сообщений из сторожевые корабли проекта 11356
Хотелось бы вот таких кораблей. Вариант №1. Удлиняем корпус на 2-3 м. и перекомпонуем носовую часть. Получаем ракетный отсек между переборками 2 и 3 длиной 12 м.. Устанавливаем пять УКСК длинных, (40 ячеек) две для ПКР и ПЛУР, три для 24 ЗУР Штилей, поскольку 3м317 в контейнере МС-487 имеет размеры 68х68 см. и следовательно становиться в УКСК. Как разбогатеем - Редут. (по 3 шт. ракеты 9М96 в каждую ячейку, двух УКСК, итого 48шт. и в одну УКСК ракеты 9М100,всего 64 шт..). Вместо ДТА, торпеды которого использовать, как противоторпедную защиту затруднительно, установить Пакеты -НК или, а еще лучше, ТР-244, с торпедами 400 мм, которые имеют больше возможности, как ПТЗ, так и ПЛО, да и против надводных кораблей с БЧ в 80 кг будут эффективны. ЗРАК Кортик меняется на Пальму. Вместо ЗРК, в случае необходимости можно загрузить 24 КР 3М-14. Унификация!
Вариант №2. Не удлиняя корпус, перекомпонуем 3-й отсек и устанавливаем 4 ВПУ УКСК. (32 ячейки). Две ПКР и ПЛУР длинные , две ПВО короткие. Получаем: 8 шт. Ониксов- Калибров, 8 шт ПЛУР 91 р или Медведка-2. ПВО 16 Штилей, а в дальнейшем Редут (48 9м96).
Вариант №2. Не удлиняя корпус, перекомпонуем 3-й отсек и устанавливаем 4 ВПУ УКСК. (32 ячейки). Две ПКР и ПЛУР длинные , две ПВО короткие. Получаем: 8 шт. Ониксов- Калибров, 8 шт ПЛУР 91 р или Медведка-2. ПВО 16 Штилей, а в дальнейшем Редут (48 9м96).
Прикреплённые файлы:
Вариант № 1 пока не прошел.
Прикреплённые файлы:
Вариант 1
Прикреплённые файлы:
- Capt(N) [20.12.2011 15:30]: Перенос сообщений из сторожевые корабли проекта 11356
Gogs>> Странный все-таки корабль...
WWWW> ... Ну а что такое 21630... историки (или прокуратура), когда нибудь докопаются.
ПМСМ, как раз пр. 21630 является яркой иллюстрацией реальной тактической и стратегической мысли современного российского флота, который стремительно разделяется как и все наше общество, на "богатых" и "бедных". "Богатыми" числяться РВСН и МСЯС, соответственно. А "бедными" признано направление, отвечающее за локализацию конфликтов малой интенсивности и ведение локальных войн (мысль не моя, а почерпнутая из недавней интернет-статьи про место и роль "Мистралей" в системе флота). В эту же систему разделения неплохо выписываются и путинско-сердюковские реформы армии, и покупка "Мистралей", пмсм. Суть идеи похоже в том, что наши "главкомы" пока отказались от необходимости воевать обычными средствами с сильным противником. Т.е. тотальную и относительно высокотехнологичную войну заменили на ракетно-ядерное сдерживание. Далее осталось парировать несимметричные угрозы в виде спецопераций, бандформирований и локальных нападений. Борьба со спецподразделениями и бандформированиями (в т.ч. и морскими), похоже уже налаживается. Именно для этих целей служат беззащитные в абсолютном измерении корабли типа пр.21630 и "Мистраль", также видимо как и "легкие" бригады сухопутных войск. По поводу МСЯС вроде бы все тоже налаживается, кроме обеспечения их боевой устойчивости...
Самым слабым, сложным и необследованным, пмсм, промежуточным звеном новой стратегии является компонента, призваная участвовать в локальных конфликтах с современным и сбалансированным противником (например, Грузия, хотя они не дотянули сильно до настоящего локального врага). Для ведения локальной войны с хорошо вооруженным, но малочисленным, противником на море нужны корабли, подлодки и самолеты морской авиации, практически аналогичные случаю тотальной войны, если не еще более совершенные. А с такими кораблями у нас известные напряги в связи с общей деградацией всех сфер жизни современной России, кроме торговли и финансов... Видимо такими силами должны были стать новые корветы, фрегаты и подлодки, но их пока не могут довести до рабочего состояния, когда нестрашно отправлять на боевые операции с реальным противником....
А вот с кораблями типа пр. 21630 как раз все более или менее благополучно, т.к. их задача воевать с "папуасами" и скоплениями бандитов, не имеющими ни кораблей, ни самолетов, ни БПЛА, ни ракетных комплексов с дальностью стрельбы свыше 5-10 км... В локальной войне от них проку будет мало, это, я думаю, понимают нынешние флотоводцы, почему и серию резко ограничили в связи с ослаблением бандитского нажима на побережье Каспия. Для локальных конфликтов, похоже, готовится модификация пр.21631 с дальнобойными КР и тактикой стрельбы из под своего зонтика. Т.е. аналогия с ПЛАРБ, патрулирующими у своих берегов. В принципе, все это выглядит довольно разумно, хотя ошибка в оценке угроз может кончиться плачевно, т.к. мы всегда недооценивали своих противников и часто отставали от их методов борьбы с нами на шаг...
WWWW> ... Ну а что такое 21630... историки (или прокуратура), когда нибудь докопаются.
ПМСМ, как раз пр. 21630 является яркой иллюстрацией реальной тактической и стратегической мысли современного российского флота, который стремительно разделяется как и все наше общество, на "богатых" и "бедных". "Богатыми" числяться РВСН и МСЯС, соответственно. А "бедными" признано направление, отвечающее за локализацию конфликтов малой интенсивности и ведение локальных войн (мысль не моя, а почерпнутая из недавней интернет-статьи про место и роль "Мистралей" в системе флота). В эту же систему разделения неплохо выписываются и путинско-сердюковские реформы армии, и покупка "Мистралей", пмсм. Суть идеи похоже в том, что наши "главкомы" пока отказались от необходимости воевать обычными средствами с сильным противником. Т.е. тотальную и относительно высокотехнологичную войну заменили на ракетно-ядерное сдерживание. Далее осталось парировать несимметричные угрозы в виде спецопераций, бандформирований и локальных нападений. Борьба со спецподразделениями и бандформированиями (в т.ч. и морскими), похоже уже налаживается. Именно для этих целей служат беззащитные в абсолютном измерении корабли типа пр.21630 и "Мистраль", также видимо как и "легкие" бригады сухопутных войск. По поводу МСЯС вроде бы все тоже налаживается, кроме обеспечения их боевой устойчивости...
Самым слабым, сложным и необследованным, пмсм, промежуточным звеном новой стратегии является компонента, призваная участвовать в локальных конфликтах с современным и сбалансированным противником (например, Грузия, хотя они не дотянули сильно до настоящего локального врага). Для ведения локальной войны с хорошо вооруженным, но малочисленным, противником на море нужны корабли, подлодки и самолеты морской авиации, практически аналогичные случаю тотальной войны, если не еще более совершенные. А с такими кораблями у нас известные напряги в связи с общей деградацией всех сфер жизни современной России, кроме торговли и финансов... Видимо такими силами должны были стать новые корветы, фрегаты и подлодки, но их пока не могут довести до рабочего состояния, когда нестрашно отправлять на боевые операции с реальным противником....А вот с кораблями типа пр. 21630 как раз все более или менее благополучно, т.к. их задача воевать с "папуасами" и скоплениями бандитов, не имеющими ни кораблей, ни самолетов, ни БПЛА, ни ракетных комплексов с дальностью стрельбы свыше 5-10 км... В локальной войне от них проку будет мало, это, я думаю, понимают нынешние флотоводцы, почему и серию резко ограничили в связи с ослаблением бандитского нажима на побережье Каспия. Для локальных конфликтов, похоже, готовится модификация пр.21631 с дальнобойными КР и тактикой стрельбы из под своего зонтика. Т.е. аналогия с ПЛАРБ, патрулирующими у своих берегов. В принципе, все это выглядит довольно разумно, хотя ошибка в оценке угроз может кончиться плачевно, т.к. мы всегда недооценивали своих противников и часто отставали от их методов борьбы с нами на шаг...
Это сообщение редактировалось 24.03.2012 в 20:15
J.F.> воевать с "папуасами"
У всех 4-х "папуасов" на Каспии есть истребители или есть/будет возможность их приобрести. А так же вертолеты с дальнобойными ПТУРами.
У всех 4-х "папуасов" на Каспии есть истребители или есть/будет возможность их приобрести. А так же вертолеты с дальнобойными ПТУРами.
J.F.> т.к. мы всегда недооценивали своих противников и часто отставали от их методов борьбы с нами на шаг...
...Я бы сказал ПЕРЕОЦЕНИВАЛИ своих противников.
Ну а "отставание на шаг" ты, Джонни, только что прекрасно продемонстрировал.
Gogs> У всех 4-х "папуасов" на Каспии есть истребители или есть/будет возможность их приобрести. А так же вертолеты с дальнобойными ПТУРами.
А у нас не истребителей на Каспии, ни самолетов ДРЛО, ни дальнобойных ЗРК.
...Я бы сказал ПЕРЕОЦЕНИВАЛИ своих противников.
Ну а "отставание на шаг" ты, Джонни, только что прекрасно продемонстрировал.
Gogs> У всех 4-х "папуасов" на Каспии есть истребители или есть/будет возможность их приобрести. А так же вертолеты с дальнобойными ПТУРами.
А у нас не истребителей на Каспии, ни самолетов ДРЛО, ни дальнобойных ЗРК.
J.F.>> воевать с "папуасами"
Gogs> У всех 4-х "папуасов" на Каспии есть истребители или есть/будет возможность их приобрести. А так же вертолеты с дальнобойными ПТУРами.
"Папуасами" на Каспии являются нелегалы и местные, которые кучкуются в горах, лесах и степях Дагестана. Также не исключен вариант, что таких же "друзей человека" нам устроят на границе с Казахстаном и под Астраханью. С американцев станется... Так, видимо, думали те, которые замышляли ТТЗ на "Буян". Он не предназанчен для конфликтов с регулярными вооруженными силами прикаспийских стран.
Gogs> У всех 4-х "папуасов" на Каспии есть истребители или есть/будет возможность их приобрести. А так же вертолеты с дальнобойными ПТУРами.
"Папуасами" на Каспии являются нелегалы и местные, которые кучкуются в горах, лесах и степях Дагестана. Также не исключен вариант, что таких же "друзей человека" нам устроят на границе с Казахстаном и под Астраханью. С американцев станется... Так, видимо, думали те, которые замышляли ТТЗ на "Буян". Он не предназанчен для конфликтов с регулярными вооруженными силами прикаспийских стран.
J.F.>> т.к. мы всегда недооценивали своих противников и часто отставали от их методов борьбы с нами на шаг...
Полл> ...Я бы сказал ПЕРЕОЦЕНИВАЛИ своих противников.
Полл> Ну а "отставание на шаг" ты, Джонни, только что прекрасно продемонстрировал.
Прошу пояснить в чем переоценивали и в чем демонстрация отставания на шаг? Я не понимаю намеков.
Полл> ...Я бы сказал ПЕРЕОЦЕНИВАЛИ своих противников.
Полл> Ну а "отставание на шаг" ты, Джонни, только что прекрасно продемонстрировал.
Прошу пояснить в чем переоценивали и в чем демонстрация отставания на шаг? Я не понимаю намеков.
J.F.> Прошу пояснить в чем переоценивали и в чем демонстрация отставания на шаг?
К примеру - перед ВОВ мы ожидали со стороны Германии аналогов наших КВ, отчего перспективным орудием ПТО разрабатывали 107-мм-ку, а на ПТ-ружья махнули как на явно бесполезный тип вооружения.
Твоя подготовка к "войне с хорошо вооруженным, но малочисленным противником" - это и есть "на шаг позади".
К примеру - перед ВОВ мы ожидали со стороны Германии аналогов наших КВ, отчего перспективным орудием ПТО разрабатывали 107-мм-ку, а на ПТ-ружья махнули как на явно бесполезный тип вооружения.
Твоя подготовка к "войне с хорошо вооруженным, но малочисленным противником" - это и есть "на шаг позади".
- Capt(N) [24.03.2012 20:27]: Перенос сообщений из малый артиллерийский корабль проекта 21630
Полл> Твоя подготовка к "войне с хорошо вооруженным, но малочисленным противником" - это и есть "на шаг позади".
Почему? Разве война с Грузией не есть первый звоночек на эту тему? Ведь Грузия как раз и строила маленькие но неплохо вооруженные боевые подразделения. Техника и тактика у них были вполне современными и довольно сбалансированными, особенно в сравнении с техникой и тактикой бандитов на Северном Кавказе, не имеющих ничего более тяжелого чем то, что можно унести с собой. И война с Грузией потребовала напряжения как раз всех тех сил, которые остались в наследство от готовившихся в СССР для тотальной войны. Я имею в виду общевойсковые соединения, боевую авиацию и корабельный состав ЧФ. Корабли типа "Буяна" в таком конфликте не годятся на роль первой скрипки. Они явные аутсайдеры в такой войне и их роль сугубо вспомогательная и только в тех районах, где захвачено господство на море и в воздухе. ПМСМ, рецидив аналогичный войне с Грузией или Фолклендского конфликта еще вполне реален, хотя и не очень просматривается. Но такие войны вообще слабо предсказуемы. Те же Фолкленды для англичан были такой же пощечиной, как и для нас агрессия Грузии.
Почему? Разве война с Грузией не есть первый звоночек на эту тему? Ведь Грузия как раз и строила маленькие но неплохо вооруженные боевые подразделения. Техника и тактика у них были вполне современными и довольно сбалансированными, особенно в сравнении с техникой и тактикой бандитов на Северном Кавказе, не имеющих ничего более тяжелого чем то, что можно унести с собой. И война с Грузией потребовала напряжения как раз всех тех сил, которые остались в наследство от готовившихся в СССР для тотальной войны. Я имею в виду общевойсковые соединения, боевую авиацию и корабельный состав ЧФ. Корабли типа "Буяна" в таком конфликте не годятся на роль первой скрипки. Они явные аутсайдеры в такой войне и их роль сугубо вспомогательная и только в тех районах, где захвачено господство на море и в воздухе. ПМСМ, рецидив аналогичный войне с Грузией или Фолклендского конфликта еще вполне реален, хотя и не очень просматривается. Но такие войны вообще слабо предсказуемы. Те же Фолкленды для англичан были такой же пощечиной, как и для нас агрессия Грузии.
Это сообщение редактировалось 24.03.2012 в 20:38
- Capt(N) [24.03.2012 20:34]: Перенос сообщений из малый артиллерийский корабль проекта 21630
J.F.> Разве война с Грузией не есть первый звоночек на эту тему? Ведь Грузия как раз и строила маленькие но неплохо вооруженные боевые подразделения.
И если судить по результатам этого конфликта - то если кто-то еще захочет его повторить, то это нам на пользу.
J.F.> Техника и тактика у них были вполне современными и довольно сбалансированными, особенно в сравнении с техникой и тактикой бандитов на Северном Кавказе, не имеющих ничего более тяжелого чем то, что можно унести с собой.
Так они и носили с собой танки и РСЗО... Тяжело, наверное, было.
J.F.> И война с Грузией потребовала напряжения как раз всех тех сил, которые остались в наследство от готовившихся в СССР для тотальной войны. Я имею в виду общевойсковые соединения, боевую авиацию и корабельный состав ЧФ.
Из сухопутных сил в войне участвовали батальонные тактические группы - то, что теперь сведенное в количестве трех штук стало "легкими бригадами", плюс танковые роты с взводами разведки. Это уже в бригадах средних.
Боевая авиация - Су-25СМ, Су-24М, Ту-22М3, Су-34, Су-27СМ. "Советского" из перечисленного только Ту-22М3 и Су-24М. Но и они уже не совсем для тотальной войны готовились.
Корабельный состав ЧФ по итогам участия в этой войне спешно кинулись обновлять.
J.F.> Корабли типа "Буяна" в таком конфликте не годятся на роль первой скрипки. Они явные аутсайдеры в такой войне и их роль сугубо вспомогательная и только в тех районах, где захвачено господство на море и в воздухе.
А вот у МПК в такой войне - все преимущества!!
Я напомню, что единственный морской бой в этой войне был с маломерными катерами - и в нем проект 21630 был бы очень к месту.
J.F.> ПМСМ, рецидив аналогичный войне с Грузией или Фолклендского конфликта еще вполне реален,
Потери России в Грузинской войне как в людях, так и в технике на порядок менее, чем в любой Чеченской.
И если судить по результатам этого конфликта - то если кто-то еще захочет его повторить, то это нам на пользу.
J.F.> Техника и тактика у них были вполне современными и довольно сбалансированными, особенно в сравнении с техникой и тактикой бандитов на Северном Кавказе, не имеющих ничего более тяжелого чем то, что можно унести с собой.
Так они и носили с собой танки и РСЗО... Тяжело, наверное, было.
J.F.> И война с Грузией потребовала напряжения как раз всех тех сил, которые остались в наследство от готовившихся в СССР для тотальной войны. Я имею в виду общевойсковые соединения, боевую авиацию и корабельный состав ЧФ.
Из сухопутных сил в войне участвовали батальонные тактические группы - то, что теперь сведенное в количестве трех штук стало "легкими бригадами", плюс танковые роты с взводами разведки. Это уже в бригадах средних.
Боевая авиация - Су-25СМ, Су-24М, Ту-22М3, Су-34, Су-27СМ. "Советского" из перечисленного только Ту-22М3 и Су-24М. Но и они уже не совсем для тотальной войны готовились.
Корабельный состав ЧФ по итогам участия в этой войне спешно кинулись обновлять.
J.F.> Корабли типа "Буяна" в таком конфликте не годятся на роль первой скрипки. Они явные аутсайдеры в такой войне и их роль сугубо вспомогательная и только в тех районах, где захвачено господство на море и в воздухе.
А вот у МПК в такой войне - все преимущества!!
Я напомню, что единственный морской бой в этой войне был с маломерными катерами - и в нем проект 21630 был бы очень к месту.
J.F.> ПМСМ, рецидив аналогичный войне с Грузией или Фолклендского конфликта еще вполне реален,
Потери России в Грузинской войне как в людях, так и в технике на порядок менее, чем в любой Чеченской.
J.F.>> Прошу пояснить в чем переоценивали и в чем демонстрация отставания на шаг?
Полл> К примеру - перед ВОВ мы ожидали со стороны Германии аналогов наших КВ, отчего перспективным орудием ПТО разрабатывали 107-мм-ку, а на ПТ-ружья махнули как на явно бесполезный тип вооружения.
Я имел в виду под "недооценкой" совсем другие аспекты военно-политического противостояния. В моем понимании мы недооценивали своих противников в решимости и изощренности их способов борьбы с нашим государством и с нашей страной. Так, мы недооценили способность коалиции европейских стран вступиться за Турцию и вмешаться в русско-турецкую войну, превратившуюся в Крымскую. Точно так же мы недооценили Японию перед Русско-японской войной. Также мы недооценили решимость США вести с нами войну в Афганистане и их способность и решимость вмешиваться в наши внутренние дела с помощью "непрямых действий", которые привели или способствовали развалу СССР и "демократическим" реформам в современной России. Недооценили решимость НАТО воевать против Сербии и Ливии. Также мы недооценили Грузию и тех, кто ее толкал, в их решимости выступить против России. Мы вполне можем недооценить в будущем решимость какого-нибудь государства уничтожить или захватить российский корабль или российские суда. Можем недооценить готовность Китая или Японии решить проблемы на Дальнем Востоке силовым путем и т.п. В общем, такого рода недооценки противников приводят к несоответствию флота и кораблей реальным задачам, которые возникают перед ними. Прошу прощения за длинное отступление...
Полл> К примеру - перед ВОВ мы ожидали со стороны Германии аналогов наших КВ, отчего перспективным орудием ПТО разрабатывали 107-мм-ку, а на ПТ-ружья махнули как на явно бесполезный тип вооружения.
Я имел в виду под "недооценкой" совсем другие аспекты военно-политического противостояния. В моем понимании мы недооценивали своих противников в решимости и изощренности их способов борьбы с нашим государством и с нашей страной. Так, мы недооценили способность коалиции европейских стран вступиться за Турцию и вмешаться в русско-турецкую войну, превратившуюся в Крымскую. Точно так же мы недооценили Японию перед Русско-японской войной. Также мы недооценили решимость США вести с нами войну в Афганистане и их способность и решимость вмешиваться в наши внутренние дела с помощью "непрямых действий", которые привели или способствовали развалу СССР и "демократическим" реформам в современной России. Недооценили решимость НАТО воевать против Сербии и Ливии. Также мы недооценили Грузию и тех, кто ее толкал, в их решимости выступить против России. Мы вполне можем недооценить в будущем решимость какого-нибудь государства уничтожить или захватить российский корабль или российские суда. Можем недооценить готовность Китая или Японии решить проблемы на Дальнем Востоке силовым путем и т.п. В общем, такого рода недооценки противников приводят к несоответствию флота и кораблей реальным задачам, которые возникают перед ними. Прошу прощения за длинное отступление...
J.F.>>> Можем недооценить готовность Китая или Японии решить проблемы на Дальнем Востоке силовым путем и т.п. Прошу прощения за длинное отступление...
Вас уж больно заносит в ваших размышлениях.Ну разумееться если это относиться в отношении России.Грузия решала свою внутреную проблему.А угрозы на Дальнем Востоке ,это и совсем ха-ха,китайцы там и без войны всё прибирают-спасибо местным властям.По моему разумению большая опасность для России внутри.Как увидит власть "длинный рубль" голову теряет,это в отношени местных,а московскИе -те всё в импЕрские игру играют,псов-онищенков чуть что на соседей натравливают.Нет внятной разумной внешней политики-нет и внятной разумной программы вооружения Армии и Флота.
Вас уж больно заносит в ваших размышлениях.Ну разумееться если это относиться в отношении России.Грузия решала свою внутреную проблему.А угрозы на Дальнем Востоке ,это и совсем ха-ха,китайцы там и без войны всё прибирают-спасибо местным властям.По моему разумению большая опасность для России внутри.Как увидит власть "длинный рубль" голову теряет,это в отношени местных,а московскИе -те всё в импЕрские игру играют,псов-онищенков чуть что на соседей натравливают.Нет внятной разумной внешней политики-нет и внятной разумной программы вооружения Армии и Флота.
Система, поэт, система,
Должна быть везде и во всем.
Сначала сочти ты камни,
А звезды сочтешь потом.(Леон Фелипе)
J.F.> Я имел в виду под "недооценкой" совсем другие аспекты
Это уже политика. С этим - в соответствующий форум. Там и будем спорить.
Европа не вступалась за Турцию, НАТО не воевало против Сербии и Ливии, а развалили СССР вовсе не США. Это если вкратце.
Это уже политика. С этим - в соответствующий форум. Там и будем спорить.
Европа не вступалась за Турцию, НАТО не воевало против Сербии и Ливии, а развалили СССР вовсе не США. Это если вкратце.
Полл> Корабельный состав ЧФ по итогам участия в этой войне спешно кинулись обновлять.
Но не "Буянами" ведь, а типичными кораблями для "тотальных" и "локальных" войн: фрегатами, подлодками и возможно МРК.
J.F.>> Корабли типа "Буяна" в таком конфликте не годятся на роль первой скрипки. Они явные аутсайдеры в такой войне и их роль сугубо вспомогательная и только в тех районах, где захвачено господство на море и в воздухе.
Полл> А вот у МПК в такой войне - все преимущества!!
Если у противника будет хотя бы одна ПЛ, то практически безусловно!
Полл> Я напомню, что единственный морской бой в этой войне был с маломерными катерами - и в нем проект 21630 был бы очень к месту.
Ну так с Грузией в этом смысле немного повезло, а будь на ее месте противник с исправными РКА, например, то тогда "Буян" мог разделить участь египетских РКА при встрече с израильскими РКА. Кстати, я ведь отметил, что война с Грузией не была самой "локальной" из всех локальных войн. Грузинам много чего не доставало для сбалансированных ворруженных сил, но элементы сбалансированной армии у них были и война с ними кардинально отличалась от войны с боевиками.
J.F.>> ПМСМ, рецидив аналогичный войне с Грузией или Фолклендского конфликта еще вполне реален,
Полл> Потери России в Грузинской войне как в людях, так и в технике на порядок менее, чем в любой Чеченской.
С потерями повезло, хотя редко когда за неделю боев в Чечне могли потерять до полутора сотен только убитыми. А тут сразу. Да и интенсивность боевых действий была крайне высокой. Огневые действия с обеих сторон были интенсивными. Потери ВВС оказались намного серьезнее, особенно если смотреть на темп этих потерь. Поэтому считаю рецидив "локальной" войны реальным и весьма опасным для государства.
P.S. А вообще надо завязывать с обсуждением Грузии, т.к. я привел пример войны с ней как иллюстрацию различий между локальной войной и борьбой с внутренними/внешними иррегулярными бандформированиями. И соответственно как иллюстрацию того, что в случае локальной войны нужна иная техника и иные корабли в сравнении с "противопартизанскими" и "антитеррористическими". Т.е. "Буян" это корабль для борьбы с бандформированиями и в локальной войне может использоваться ограниченно как вспомогательный. А вот 22350 это корабль для локальной войны и может использоваться против бандформирований ограниченно, т.к. слишком дорого и не всегда эффективно с его помощью поражать толпу бородатых мужичков на моторных лодках или в прибрежных лесах.
Но не "Буянами" ведь, а типичными кораблями для "тотальных" и "локальных" войн: фрегатами, подлодками и возможно МРК.
J.F.>> Корабли типа "Буяна" в таком конфликте не годятся на роль первой скрипки. Они явные аутсайдеры в такой войне и их роль сугубо вспомогательная и только в тех районах, где захвачено господство на море и в воздухе.
Полл> А вот у МПК в такой войне - все преимущества!!
Если у противника будет хотя бы одна ПЛ, то практически безусловно!
Полл> Я напомню, что единственный морской бой в этой войне был с маломерными катерами - и в нем проект 21630 был бы очень к месту.
Ну так с Грузией в этом смысле немного повезло, а будь на ее месте противник с исправными РКА, например, то тогда "Буян" мог разделить участь египетских РКА при встрече с израильскими РКА. Кстати, я ведь отметил, что война с Грузией не была самой "локальной" из всех локальных войн. Грузинам много чего не доставало для сбалансированных ворруженных сил, но элементы сбалансированной армии у них были и война с ними кардинально отличалась от войны с боевиками.
J.F.>> ПМСМ, рецидив аналогичный войне с Грузией или Фолклендского конфликта еще вполне реален,
Полл> Потери России в Грузинской войне как в людях, так и в технике на порядок менее, чем в любой Чеченской.
С потерями повезло, хотя редко когда за неделю боев в Чечне могли потерять до полутора сотен только убитыми. А тут сразу. Да и интенсивность боевых действий была крайне высокой. Огневые действия с обеих сторон были интенсивными. Потери ВВС оказались намного серьезнее, особенно если смотреть на темп этих потерь. Поэтому считаю рецидив "локальной" войны реальным и весьма опасным для государства.
P.S. А вообще надо завязывать с обсуждением Грузии, т.к. я привел пример войны с ней как иллюстрацию различий между локальной войной и борьбой с внутренними/внешними иррегулярными бандформированиями. И соответственно как иллюстрацию того, что в случае локальной войны нужна иная техника и иные корабли в сравнении с "противопартизанскими" и "антитеррористическими". Т.е. "Буян" это корабль для борьбы с бандформированиями и в локальной войне может использоваться ограниченно как вспомогательный. А вот 22350 это корабль для локальной войны и может использоваться против бандформирований ограниченно, т.к. слишком дорого и не всегда эффективно с его помощью поражать толпу бородатых мужичков на моторных лодках или в прибрежных лесах.
Это сообщение редактировалось 24.03.2012 в 22:01
J.F.> Но не "Буянами" ведь, а типичными кораблями для "тотальных" и "локальных" войн: фрегатами, подлодками и возможно МРК.
Для локальных войн МАК как раз типовой корабль. Для активных наступательных действий. Но пока что ЧФ готовят к обороне и обеспечению других сил и средств на ТВД. Возможно, это и правильно.
J.F.> Если у противника будет хотя бы одна ПЛ, то практически безусловно!
Не знаю, будет у противника ПЛ или нет, а вот РКА у него будет почти гарантированно.
J.F.> Ну так с Грузией в этом смысле немного повезло, а будь на ее месте противник с исправными РКА, например, то тогда "Буян" мог разделить участь египетских РКА при встрече с израильскими РКА.
А мог и не разделить:
J.F.> Кстати, я ведь отметил, что война с Грузией не была самой "локальной"... война с ними кардинально отличалась от войны с боевиками.
В лучшую, для России, сторону.
J.F.> С потерями повезло, хотя редко когда за неделю боев в Чечне могли потерять до полутора сотен только убитыми. А тут сразу. Да и интенсивность боевых действий была крайне высокой. Огневые действия с обеих сторон были интенсивными. Потери ВВС оказались намного серьезнее, особенно если смотреть на темп этих потерь. Поэтому считаю рецидив "локальной" войны реальным и весьма опасным для государства.
Слушай, Грузию раздолбали как Бог черепаху, через три дня боев грузины слились и сопротивление исчезло.
Какая разница в "темпе" потерь, если значение имеет циферка "итого"?
А итог подобного противостояния для России гораздо лучше, чем итог чеченских тягомотин.
Для локальных войн МАК как раз типовой корабль. Для активных наступательных действий. Но пока что ЧФ готовят к обороне и обеспечению других сил и средств на ТВД. Возможно, это и правильно.
J.F.> Если у противника будет хотя бы одна ПЛ, то практически безусловно!
Не знаю, будет у противника ПЛ или нет, а вот РКА у него будет почти гарантированно.
J.F.> Ну так с Грузией в этом смысле немного повезло, а будь на ее месте противник с исправными РКА, например, то тогда "Буян" мог разделить участь египетских РКА при встрече с израильскими РКА.
А мог и не разделить:
J.F.> Кстати, я ведь отметил, что война с Грузией не была самой "локальной"... война с ними кардинально отличалась от войны с боевиками.
В лучшую, для России, сторону.
J.F.> С потерями повезло, хотя редко когда за неделю боев в Чечне могли потерять до полутора сотен только убитыми. А тут сразу. Да и интенсивность боевых действий была крайне высокой. Огневые действия с обеих сторон были интенсивными. Потери ВВС оказались намного серьезнее, особенно если смотреть на темп этих потерь. Поэтому считаю рецидив "локальной" войны реальным и весьма опасным для государства.
Слушай, Грузию раздолбали как Бог черепаху, через три дня боев грузины слились и сопротивление исчезло.
Какая разница в "темпе" потерь, если значение имеет циферка "итого"?
А итог подобного противостояния для России гораздо лучше, чем итог чеченских тягомотин.
Полл> ... Какая разница в "темпе" потерь, если значение имеет циферка "итого"?
Полл> А итог подобного противостояния для России гораздо лучше, чем итог чеченских тягомотин.
Ответил выше в приписке:
Полл> А итог подобного противостояния для России гораздо лучше, чем итог чеченских тягомотин.
Ответил выше в приписке:John Fisher писал::P.S. Вообще надо завязывать с обсуждением Грузии, т.к. я привел пример войны с ней как иллюстрацию различий между локальной войной и борьбой с внутренними/внешними иррегулярными бандформированиями. И соответственно как иллюстрацию того, что в случае локальной войны нужна иная техника и иные корабли в сравнении с "противопартизанскими" и "антитеррористическими". Т.е. "Буян" это корабль для борьбы с бандформированиями и в локальной войне может использоваться ограниченно как вспомогательный. А вот 22350 это корабль для локальной войны и может использоваться против бандформирований ограниченно, т.к. слишком дорого и не всегда эффективно с его помощью поражать толпу бородатых мужичков на моторных лодках или в прибрежных лесах.
Могу привести другую иллюстрацию к предполагаемым взглядам на современные угрозы нашего "главкомата". Рассмотрим гипотетическую попытку японских "товарисчей" вернуть себе Южные Куриллы.
Шаг 1. Борьба с бандформированиями и иррегулярными силами.
На ближайшие к Хоккайдо острова Курильской гряды начинают высаживаться неизвестные и терроризировать местное население, а также пограничников и наших военных. Вскоре выясняется, что это "японска подданые". Однако на решительные протесты МИД России Япония заявляет, что официальный Токио не имеет никакого отношения к этим людям. Попутно выплывает, что на о. Хоккайдо действует подпольная террористическая организация, которая поставила себе целью вооруженным путем отторгнуть от России Южные Куриллы и вернуть их Японии. Японские власти начинают "безуспешно бороться" с ней. В итоге противостояние наших пограничников, армии и флота с "боевиками" нарастает. Те применяют быстроходные катера, импровизированные подлодки, легководолазное снаряжение, легкомоторную авиацию и т.п. для попадания на острова, а на самих островах действуют как боевики на Кавказе.
Для купирования конфликта на этой фазе в составе флота нам нужны корабли типа "Буян" и патрульные силы типа тех, что строятся для пограничников.
Шаг 2. Локальная война.
Допустим, что борьба с "японскими боевиками" на Южных Куриллах пошла либо неуспешно, либо слишком успешно и это не устроило официальный Токио. Также возможно к власти в Японии путем "демократических" выборов пришли сторонники хоккайдских экстремистов. В итоге Япония решает воспользоваться слабостью сил общего назначения России на Дальнем Востоке и захватить Южные Куриллы силами регулярной армии и флота Сил Самообороны, после чего отражать попытки России вернуть эти территории силой и параллельно налаживать мирный диалог с Москвой. В таком случае по островам и Сахалину наносятся массированные удары авиации и КРМБ. Затем на них высаживаются японские войска с моря и с воздуха. Со стороны Владивостока и Камчатки район блокируется японскими кораблями, подлодками и авиацией, которые ведут бои с любыми приближающимися российскими кораблями и самолетами.
Для купирования конфликта в такой фазе нужны мощные силы общего назначения, представленные в составе флота крупными многоцелевыми БНК (ударные задачи, ПВО, ПЛО), включая авианосцы, мощными подлодками, включая МцАПЛ, москитными кораблями (РКА, МРК, МПК), морской авиацией, амфибийными силами, включая десантные корабли и морскую пехоту, а также мощные силы береговой обороны, включая береговые ПКРК, ЗРК и АртК.
Шаг 3. Ракетно-ядерная война.
Допустим у России не нашлось достаточно сил и средств, чтобы вернуть Куриллы с помощью сил общего назначения. Или Япония, пытаясь защитить захваченное, стала наносить удары по Владивостоку, Приморью и Камчатке. В Москве принимается решение нанести ракетно-ядерный удар по военным базам в Японии. Удар наносят ПЛАРБ ТОФ. США и Европа осуждают это и для недопущения повторения Россией "варварских" ударов по "беззащитной" Японии наносят ракетно-ядерный удар по Петропавловску-Камчатскому. Попутно начинается охота на наши ПЛАРБ на Тихом океане и слежение на СФ. Россия в ответ на нападение со стороны США и их союзников начинает глобальную ракетно-ядерную войну, США отвечают массированными ракетно-ядерными ударами по России. Наступает мировой или Евразийский апокалипсис...
Для купирования конфликта на такой стадии в составе флота помимо мощных сил общего назначения, гарантирующих устойчивость МСЯС, должны быть самые совершенные ПЛАРБ, а также в перспективе и корабли ПРО.
Шаг 1. Борьба с бандформированиями и иррегулярными силами.
На ближайшие к Хоккайдо острова Курильской гряды начинают высаживаться неизвестные и терроризировать местное население, а также пограничников и наших военных. Вскоре выясняется, что это "японска подданые". Однако на решительные протесты МИД России Япония заявляет, что официальный Токио не имеет никакого отношения к этим людям. Попутно выплывает, что на о. Хоккайдо действует подпольная террористическая организация, которая поставила себе целью вооруженным путем отторгнуть от России Южные Куриллы и вернуть их Японии. Японские власти начинают "безуспешно бороться" с ней. В итоге противостояние наших пограничников, армии и флота с "боевиками" нарастает. Те применяют быстроходные катера, импровизированные подлодки, легководолазное снаряжение, легкомоторную авиацию и т.п. для попадания на острова, а на самих островах действуют как боевики на Кавказе.
Для купирования конфликта на этой фазе в составе флота нам нужны корабли типа "Буян" и патрульные силы типа тех, что строятся для пограничников.
Шаг 2. Локальная война.
Допустим, что борьба с "японскими боевиками" на Южных Куриллах пошла либо неуспешно, либо слишком успешно и это не устроило официальный Токио. Также возможно к власти в Японии путем "демократических" выборов пришли сторонники хоккайдских экстремистов. В итоге Япония решает воспользоваться слабостью сил общего назначения России на Дальнем Востоке и захватить Южные Куриллы силами регулярной армии и флота Сил Самообороны, после чего отражать попытки России вернуть эти территории силой и параллельно налаживать мирный диалог с Москвой. В таком случае по островам и Сахалину наносятся массированные удары авиации и КРМБ. Затем на них высаживаются японские войска с моря и с воздуха. Со стороны Владивостока и Камчатки район блокируется японскими кораблями, подлодками и авиацией, которые ведут бои с любыми приближающимися российскими кораблями и самолетами.
Для купирования конфликта в такой фазе нужны мощные силы общего назначения, представленные в составе флота крупными многоцелевыми БНК (ударные задачи, ПВО, ПЛО), включая авианосцы, мощными подлодками, включая МцАПЛ, москитными кораблями (РКА, МРК, МПК), морской авиацией, амфибийными силами, включая десантные корабли и морскую пехоту, а также мощные силы береговой обороны, включая береговые ПКРК, ЗРК и АртК.
Шаг 3. Ракетно-ядерная война.
Допустим у России не нашлось достаточно сил и средств, чтобы вернуть Куриллы с помощью сил общего назначения. Или Япония, пытаясь защитить захваченное, стала наносить удары по Владивостоку, Приморью и Камчатке. В Москве принимается решение нанести ракетно-ядерный удар по военным базам в Японии. Удар наносят ПЛАРБ ТОФ. США и Европа осуждают это и для недопущения повторения Россией "варварских" ударов по "беззащитной" Японии наносят ракетно-ядерный удар по Петропавловску-Камчатскому. Попутно начинается охота на наши ПЛАРБ на Тихом океане и слежение на СФ. Россия в ответ на нападение со стороны США и их союзников начинает глобальную ракетно-ядерную войну, США отвечают массированными ракетно-ядерными ударами по России. Наступает мировой или Евразийский апокалипсис...
Для купирования конфликта на такой стадии в составе флота помимо мощных сил общего назначения, гарантирующих устойчивость МСЯС, должны быть самые совершенные ПЛАРБ, а также в перспективе и корабли ПРО.
Это сообщение редактировалось 24.03.2012 в 23:13
J.F.> Рассмотрим гипотетическую попытку японских "товарисчей" вернуть себе Южные Куриллы.
Рассмотрим.
J.F.> Шаг 1. Борьба с бандформированиями и иррегулярными силами.
Ты ничего не перепутал? Чтобы действовать как боевики на Кавказе японцам нужно иметь поддержу среди местного населения - это раз.
Два - готовность и подготовку к партизанской войне в полный рост. Ни того, ни другого у современных японцев нет.
J.F.> Шаг 2. Локальная война.
J.F.> В таком случае по островам и Сахалину наносятся массированные удары авиации и КРМБ.
У Японии есть крупные запасы КРМБ? Что делают наши полки Су-27СМ и МиГ-31БМ, а с учетом футуризма - и Су-35С с Су-34?
J.F.> Затем на них высаживаются японские войска с моря и с воздуха.
Все два батальона японских десантников, имеется в виду?
Нет, серьезно - Япония имеет ДВА батальона десантников.
J.F.> Со стороны Владивостока и Камчатки район блокируется японскими кораблями, подлодками и авиацией, которые ведут бои с любыми приближающимися российскими кораблями и самолетами.
Для начала им придется выдержать бой с российскими ракетами. Поскольку они на дистанции огня наших ракетных комплексов, включая береговые. Потом в бой пойдет наша авиация, включая Ту-22М с Х-22. Есть обоснованное мнение, что корабли при таком раскладе у Японии долго не проживут. А без кораблей и господства в воздухе два батальона десантников долго не протянут.
J.F.> Для купирования конфликта в такой фазе нужны мощные силы общего назначения, представленные в составе флота крупными многоцелевыми БНК (ударные задачи, ПВО, ПЛО), включая авианосцы,
Да уж, для потягушек у Курил АВ - самый востребованный тип кораблей, как же иначе!!
J.F.> Шаг 3. Ракетно-ядерная война.
Занавес. Собственно говоря, невозможность выиграть этот "шаг" делает не имеющим смысла "шаг" предыдущий.
Рассмотрим.
J.F.> Шаг 1. Борьба с бандформированиями и иррегулярными силами.
Ты ничего не перепутал? Чтобы действовать как боевики на Кавказе японцам нужно иметь поддержу среди местного населения - это раз.
Два - готовность и подготовку к партизанской войне в полный рост. Ни того, ни другого у современных японцев нет.
J.F.> Шаг 2. Локальная война.
J.F.> В таком случае по островам и Сахалину наносятся массированные удары авиации и КРМБ.
У Японии есть крупные запасы КРМБ? Что делают наши полки Су-27СМ и МиГ-31БМ, а с учетом футуризма - и Су-35С с Су-34?
J.F.> Затем на них высаживаются японские войска с моря и с воздуха.
Все два батальона японских десантников, имеется в виду?
Нет, серьезно - Япония имеет ДВА батальона десантников.
J.F.> Со стороны Владивостока и Камчатки район блокируется японскими кораблями, подлодками и авиацией, которые ведут бои с любыми приближающимися российскими кораблями и самолетами.
Для начала им придется выдержать бой с российскими ракетами. Поскольку они на дистанции огня наших ракетных комплексов, включая береговые. Потом в бой пойдет наша авиация, включая Ту-22М с Х-22. Есть обоснованное мнение, что корабли при таком раскладе у Японии долго не проживут. А без кораблей и господства в воздухе два батальона десантников долго не протянут.
J.F.> Для купирования конфликта в такой фазе нужны мощные силы общего назначения, представленные в составе флота крупными многоцелевыми БНК (ударные задачи, ПВО, ПЛО), включая авианосцы,
Да уж, для потягушек у Курил АВ - самый востребованный тип кораблей, как же иначе!!
J.F.> Шаг 3. Ракетно-ядерная война.
Занавес. Собственно говоря, невозможность выиграть этот "шаг" делает не имеющим смысла "шаг" предыдущий.
Это сообщение редактировалось 24.03.2012 в 22:59
Полл, теперь в тему о противостоянии ТОФ и ВМС Японии переносить? 
Может разделите мух и котлет,что бы на форуме был хоть какой-нибудь порядок,а не сплошной флейм.
Может разделите мух и котлет,что бы на форуме был хоть какой-нибудь порядок,а не сплошной флейм.
Рекламные буклеты.
Первый от голландцев Damen. В нем описние Фрегатов и корветов серии Sigma, и модульных десантных кораблей-доков серии Enforcer
Файл 45 Мб.
Ссылка запрещена по требованию [показать]
Второй от немцев TKMS. В нем общее описание палитры их продукции: МЕКО, OPV, Корабль-док, вкратце о проекте БНК 2030.
Файл 38 Мб
Ссылка запрещена по требованию [показать]
Третий, вообще-то буклет с рекламой трансмиссий от Renk, но там пара неплохих схем трансмиссий типа CODLEAG в т.ч. для перспективных кораблей.
Файл 9 Мб
Ссылка запрещена по требованию [показать]
Первый от голландцев Damen. В нем описние Фрегатов и корветов серии Sigma, и модульных десантных кораблей-доков серии Enforcer
Файл 45 Мб.
Ссылка запрещена по требованию [показать]
Второй от немцев TKMS. В нем общее описание палитры их продукции: МЕКО, OPV, Корабль-док, вкратце о проекте БНК 2030.
Файл 38 Мб
Ссылка запрещена по требованию [показать]
Третий, вообще-то буклет с рекламой трансмиссий от Renk, но там пара неплохих схем трансмиссий типа CODLEAG в т.ч. для перспективных кораблей.
Файл 9 Мб
Ссылка запрещена по требованию [показать]
Carpe noctem, quam minime credula postero
Без комментариев.
// www.rosbalt.ru
Рогозин: Через 30 лет ВМФ России получит модульные корабли
Российский Военно-морской флот в 30-летней перспективе должен получить корабли модульного типа, способные в короткий срок трансформироваться из одного типа в другой, заявил в интервью журналу "Национальная оборона" вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.// www.rosbalt.ru
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.
WWWW> Без комментариев.
Получается, "длительная перспектива" по видению Рогозина - это Дания 80-х. (Даже сравнение с LEGO не постеснялся стырить.)
Шикарно...
"Я требую от всех заглянуть за горизонт, увидеть перспективу даже не на десять, не на 20 лет, а более длительную. И мы увидели модульные корабли, корабли с модульным вооружением. Их производство можно сравнить, чтобы было понятно каждому человеку, с конструктором вроде "Лего", но собранным на наших заводах, по нашим лекалам, придуманным нашими мозгами", — сказал вице-премьер.
Получается, "длительная перспектива" по видению Рогозина - это Дания 80-х. (Даже сравнение с LEGO не постеснялся стырить.)
Скажем, эсминец превращается в корвет за счет изменения отдельных модулей. За счет новой конфигурации боевого корабля увеличивается площадь палубы. В результате тот же корвет может обладать функциями чуть ли не крейсера по возможностям размещения ракетного вооружения.
Шикарно...
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Полл, вот тебе вкусняшка - те модели серии БНК будущего из музея, что тебе так понравились, но качеством выше.
Причем, в этот раз заглянул в т.ч. и ниже КВЛ. А там... Был удивлен. И обрати внимание на выдвижные ГАС.
Фрегат FDZ-2020
Корвет KDZ-2020
Катер SDZ-2020
Беспилотный катер USDZ-2012
Причем, в этот раз заглянул в т.ч. и ниже КВЛ. А там... Был удивлен. И обрати внимание на выдвижные ГАС.
Фрегат FDZ-2020
Корвет KDZ-2020
Катер SDZ-2020
Беспилотный катер USDZ-2012
Carpe noctem, quam minime credula postero
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 18.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
