Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

yacc> Для начала объединение всех этих проблем в одну, называемую "революцией", существует в головах этих самых оппов, а не у народа.
От оппов я особо такого не слышал. Я тебе сейчас свое личное мнение говорю.

yacc> Во вторых ж..па в дальней перспективе светит не только РФ, если стоять на месте - а и старушке-европе тоже.
Вместе веселее? Или может все-таки попробуем не угодить в ж..пу, а не радоваться что у соседа корова сдохла? Особенно если у соседа их пока целое стадо, в отличие от нас.

yacc> В третьих чтобы не было революции надо именно что по пунктикам решить то, что ты перечислил, и нужна программа на это - покажи мне это у оппов.
А кто сказал, что оппы лекарство от всех проблем? Но вот с одной проблемой они сейчас пытаются бороться - с нечестными выборами и узурпировавшим власть профсоюзом жуликов и воров. При сохранении монополии на власть реальная борьба с коррупцией и неэффективным управлением невозможна.

yacc> Я таки жду сатисфакции - может я чего-то пропустил и у Навального действительно есть четкая программа снятия РФ с нефтяной иглы, только вот ссылка мне неведома - не поделишься?
Может я что-то пропустил и я где-то предлагал сделать Навального президентом?

B.E.>> Поясню на примере. в 90-м году уже поздняк было метаться. А вот в 70-е - вполне можно было.
yacc> Можно было и в 80-е. Только метнулись "на ура" не туда...
Вопрос спорный. в 80-е уже было очень и очень трудно. Но главное ты понял суть - проблемы нужно решать заранее, а не когда уже совсем невмоготу.

B.E.>> P.S. Про революцию больше кричат стабилизаторы, а не протестующие, так что...
yacc> Для них ее уже нет.
Но какая была истерика! Даже Путин всех госдепом и оранжевой угрозой стращал.

alex_ii> А тебе? Ты пытаешься решить проблему по принципу "Авось само рассосется",
Нет , существуют конкретные шаги власти которые приносят результат .

энди> Нет , существуют конкретные шаги власти которые приносят результат .
Например?

B.E.> От оппов я особо такого не слышал. Я тебе сейчас свое личное мнение говорю.
А я слышал "мы хотим революции"

B.E.> Или может все-таки попробуем не угодить в ж..пу, а не радоваться что у соседа корова сдохла?
Для этого работать надо, а не митинги устраивать.

B.E.> А кто сказал, что оппы лекарство от всех проблем? Но вот с одной проблемой они сейчас пытаются бороться - с нечестными выборами и узурпировавшим власть профсоюзом жуликов и воров.
И это не решит все перечисленные тобой проблемы. Уж проблему снятия с сырьевой иглы - точно. А уж что касается управления - вдвойне точно. Потому что оппов самих эффективными управленцами назвать трудно. Прохоров - еще как ни шло, но не оппы ( я имею ввиду несистемную оппозицию )

B.E.> Может я что-то пропустил и я где-то предлагал сделать Навального президентом?
Причем тут президент? Если оппы хотят сделать народу лучше у них должна быть программа действий. Где она?

B.E.> Вопрос спорный. в 80-е уже было очень и очень трудно. Но главное ты понял суть - проблемы нужно решать заранее, а не когда уже совсем невмоготу.
История учит что ничему она не учит. К сожалению.

B.E.> Но какая была истерика! Даже Путин всех госдепом и оранжевой угрозой стращал.
Истерики не было. Может в головах оппов это называется истерикой - мне это не ведомо - у меня голова своя.

alex_ii> Например?
Программа денег на НИОКР ,вот уважаемая контора уважаемого ВМа выиграла денюжку немалую ,мой приятель получил .Программа техперевооружения вполне реальна ,под нее вообще бешенные деньги выделются кстати многие заводы уже накупили довольно много оборудования ,это реальность .

yacc> А я слышал "мы хотим революции"
Доказательства в студию. Что большая часть протестующих хотела революции, а то я как раз обратное наблюдал.

yacc> Для этого работать надо, а не митинги устраивать.
Вранье. Просто честно работая никак не победить коррупцию. У нас даже те, кто борется с коррупцией, сами коррупционеры. А пчелы против меда всегда слабовато боролись.
Вот я считаю, что весь высший эшелон власти пропитан коррупцией. Право народа влиять на власть посредством выборов у него забрали с помощью фальсификаций. Как просто работая с этим можно бороться?

B.E.>> А кто сказал, что оппы лекарство от всех проблем? Но вот с одной проблемой они сейчас пытаются бороться - с нечестными выборами и узурпировавшим власть профсоюзом жуликов и воров.
yacc> И это не решит все перечисленные тобой проблемы.
Но одну из них хотя бы начнет решать - даст пинка Жуликам и Ворам окончательно прижившимся у кормушки и потерявшим страх. Новые по-началу будут не такие наглые, а потом и им пинка можно дать.

yacc> Причем тут президент? Если оппы хотят сделать народу лучше у них должна быть программа действий. Где она?
Так если речь не о полном переходе власти, то любое конструктивное предложение это плюс. Вот честные выборы - полезное будет нововведение в России. Ты что-то имеешь против?

yacc> Истерики не было. Может в головах оппов это называется истерикой - мне это не ведомо - у меня голова своя.
Ага не было, рассказывай теперь. Цитат стабилизаторов приволочь? Да целые темы про революции создавались, хотя все вменяемые люди твердили, что ни о какой революции речь не идет и никто не пытается ее провернуть.

alex_ii>> А тебе? Ты пытаешься решить проблему по принципу "Авось само рассосется",
энди> Нет , существуют конкретные шаги власти которые приносят результат .

а почему она их не делает, интересный вопрос?
Впрочем, кажется у меня есть догадка, почему не делает. А зачем ей их делать, если запуутинцы и так послушно за неё проголосуют. Нетути у них никакой возможности влиять на власть и не может быть. А потому будет она их доить и далее.

энди> Программа денег на НИОКР ,вот уважаемая контора уважаемого ВМа выиграла денюжку немалую ,мой приятель получил .Программа техперевооружения вполне реальна ,под нее вообще бешенные деньги выделются кстати многие заводы уже накупили довольно много оборудования ,это реальность .
Безусловно, полезное дело. Но это решение одной проблемы из... Сколько там B.E. перечислил?

Проблемы коррупции в масштабах страны разве нет? Проблемы сырьевой зависимости экономики тоже нет? И проблемы неэффективного управления нет? Проблемы падения уровня образования нет? Проблемы изношенной инфраструктуры нет? Проблемы нарастания межнациональных противоречий нет? Проблемы научно-технической деградации в ряде областей (например космической) нет? Проблемы нарастания социального неравенства нет? И т.д.

 

С остальными что?

alex_ii> Безусловно, полезное дело. Но это решение одной проблемы
Вношу поправочку. будет решением, если большинство денег пойдет на дело, а не просто попилят, что гарантировать с такой коррупцией никто не может.

Almar> а почему она их не делает, интересный вопрос?
Потому что хомяки не бывают на заводах .

B.E.> Доказательства в студию. Что большая часть протестующих хотела революции, а то я как раз обратное наблюдал.
Причем тут большая часть? Я говорю про трибуну.
Или ты, поддерживая несистемную оппозицию, даже не удосужился посмотреть что у них митингах произносится????

yacc>> Для этого работать надо, а не митинги устраивать.
B.E.> Вранье. Просто честно работая никак не победить коррупцию.
Работа бывает разной. В т.ч. ведение судебных процессов и поддержка тех, кто их ведет - тоже работа. Вот ты активист, активно посты пишешь следовательно по г.Брянску тебе можно доверить борьбу с коррупцией. Собирай команду, подавай в суды и веди судебные процессы. Или в кустики как только вопрос касается реальных дел?

B.E.> Вот я считаю, что весь высший эшелон власти пропитан коррупцией.
А что, местной власти у вас не существует? Кто у вас в Брянске распоряжается местными делами - Путин? Или Медведев? Или у вас на местах коррупция отсутствует или с ней бороться не надо?

B.E.> Но одну из них хотя бы начнет решать - даст пинка Жуликам и Ворам окончательно прижившимся у кормушки и потерявшим страх.
Пинка надо давать в первую очередь местечковым князькам и это, кстати в твоих руках.

B.E.> Так если речь не о полном переходе власти, то любое конструктивное предложение это плюс.
Вот честные выборы - полезное будет нововведение в России. Ты что-то имеешь против?
В списке перечисленных проблем, с которыми страна катится вниз этого не было. Сами по себе честные выборы снимут РФ с нефтяной иглы - Да\Нет? И за сколько лет.

B.E.> Ага не было, рассказывай теперь. Цитат стабилизаторов приволочь?
По сравнению с оппозицией это мелочь - она и сейчас истерить продолжает...

yacc> Причем тут большая часть? Я говорю про трибуну.
И где с трибун звучали призывы к революции? Я помню один раз в самом начале что-то такое вякал кто-то, так протестующие так освистали и скандировали нет революции, что больше даже не заикались.
Так что давай, приводи примеры, не будь голословен.

yacc> Работа бывает разной. В т.ч. ведение судебных процессов и поддержка тех, кто их ведет - тоже работа.
Ну я этим и занимаюсь, когда недобросовестные или некомпетентные чиновники прижимают моих клиентов. Только вот воевать с мелкими щупальцами коррупции и чиновничьего произвола хоть и нужно, но бесперспективно, пока коррупционеры рангом повыше неуязвимы.

yacc> Вот ты активист, активно посты пишешь следовательно по г.Брянску тебе можно доверить борьбу с коррупцией. Собирай команду, подавай в суды и веди судебные процессы. Или в кустики как только вопрос касается реальных дел?
Во-первых, я не активист. И посты пишу между делом, когда на работе есть время, ну или вечерком, забавы ради. Агитировать или бороться с ветряными мельницами не пытаюсь, просто треплюсь.
Во-вторых, я не могу подать в суд на коррупцию. В принципе. Максимум заявление в правоохранительные органы, а потом обжаловать отказные, процесс мне знакомый.
В-третьих, у меня нет полномочий. Если я попытаюсь собирать доказательную базу - скорее сяду сам.
В-четвертых, даже те, кто имеет полномочия, бессильны, когда прикрытие идет по линии ЕР.

Вот тебе конкретный пример. Зама нашего губернатора поймали на громадных махинациях с землей. Само собой, и губернатор оказался в деле. Но так как он из ЕР дело прикрыли. Ребята из ОБЭПА только руками разводят – против лома нет приема.

Когда работал в налоговой - тоже самое не раз испытывал. Тебя вызывают к начальнику и говорят - вот это ты не видишь. Я один раз из-за этого крупно с начальством поссорился, когда не послушался. Меня после этого предпочитали направлять на проверку только тех плательщиков, с которыми не собирались вести переговоры или которые не имели связей, так как я начислял налоги по закону, а не "как надо".

B.E.>> Вот я считаю, что весь высший эшелон власти пропитан коррупцией.
yacc> А что, местной власти у вас не существует? Кто у вас в Брянске распоряжается местными делами - Путин? Или Медведев?
Члены ЕР, в основном.

yacc> Пинка надо давать в первую очередь местечковым князькам и это, кстати в твоих руках.
Неа, выборы у меня давно уже забрали. И область терпит крайне непопулярного губернатора, который сбивал людей насмерть, который кое-как выполняет свои обязанности, который был замешан в коррупционных скандалах и т.п.

yacc> Вот честные выборы - полезное будет нововведение в России. Ты что-то имеешь против?
yacc> В списке перечисленных проблем, с которыми страна катится вниз этого не было.
А честные выборы один из обязательных элементов частичного (полностью их устранить нельзя) решения двух из перечисленных проблем – коррупции и неэффективности управления.
Пока власть не будет сменяемой, не будет контролироваться обществом, она не будет работать над собой, ей просто незачем.

B.E.>> Доказательства в студию. Что большая часть протестующих хотела революции, а то я как раз обратное наблюдал.
yacc> Причем тут большая часть? Я говорю про трибуну.

так как насчет доказательств то?

B.E.> И где с трибун звучали призывы к революции? Я помню один раз что-то такое вякали, так протестующие так освистали и скандировали нет революции, что больше даже не заикались.
Так ребят, вы бы сначала посмотрели бы записи митингов - они есть. А потом бы говорили.

B.E.> Ну я этим и занимаюсь, когда недобросовестные или некомпетентные чиновники прижимают моих клиентов. Только вот воевать с мелкими щупальцами коррупции и чиновничьего произвола хоть и нужно, но бесперспективно, пока коррупционеры рангом повыше неуязвимы.
А вот не соскакивай. Если как ты говоришь, всех это уже душит по самое немогу, то на местах будут бороться только так.

B.E.> Во-первых, я не активист. И посты пишу между делом, когда на работе есть время, ну или вечерком, забавы ради. Агитировать или бороться с ветряными мельницами не пытаюсь, просто треплюсь.
Однако количество твоих постов в политическом огромно

B.E.> Во-вторых, я не могу подать в суд на коррупцию. В принципе. Максимум заявление в правоохранительные органы, а потом обжаловать отказные, процесс мне знакомый.
Так проводи свое независимое расследование, собирай факты и в прокуратуру. Именно в своем городе.

B.E.> В-третьих, даже те, кто имеет полномочия, бессильны, когда прикрытие идет по линии ЕР.
Так создавайте инициативную группу, боритесь с властями. Если у вас местные жулики захотят вас нагнуть им даже помощь москвы не потребуется - сами справятся. И если им отпора не будет - так и будут нагибать.

B.E.> Вот тебе конкретный пример. Зама нашего губернатора поймали на громадных махинациях с землей. Само собой, и губернатор оказался в деле. Но так как он из ЕР дело прикрыли. Ребята без ОБЭПА только руками разводят – против лома нет приема.
Если у вас дофига народа соберется - справится сможете. Значит не так сильно вас это напрягает как ты тут описываешь. Или напрягает но в другом.

B.E.> Члены ЕР, в основном.
Если у вас так народ ее ненавидит, то почему у вас в местной думе все ей насквозь пропитано?

B.E.> Неа, выборы у меня давно уже забрали. И область терпит крайне непопулярного губернатора
Я что-то не понял - а местная дума где?

B.E.> А честные выборы один из обязательных элементов частичного (полностью их устранить нельзя) решения двух из перечисленных проблем – коррупции и неэффективности управления.
Да ну??? Это в стране где дофига чего в частных руках???

Almar> так как насчет доказательств то?
Ты трансляции митингов смотрел? Или только по СМИ/ЖЖ информацию берешь, т.е. со вторых рук?

yacc> А вот не соскакивай.
К слову
"...проблемы сырьевой зависимости экономики тоже нет? И проблемы неэффективного управления нет? Проблемы падения уровня образования нет? Проблемы изношенной инфраструктуры нет? Проблемы нарастания межнациональных противоречий нет? Проблемы научно-технической деградации в ряде областей (например космической) нет? Проблемы нарастания социального неравенства нет? И т.д."

Орел, пока флуд в сторону не ушел, так где можно почитать у несистемной оппозиции как она собирается решать тобою перечисленное? Именно системный программный документ по поводу вышеописанного.
Или ты считаешь что сместив Путина все эти проблемы решаться автоматом?
И коррупция в Брянске исчезнет после этого автоматом?

No comments

Бойкот НТВ беспощадный бойкот))))Когда рядовые хомяки трут наждачкой со своих приемников НТВ ,их старшие товарищи неполживо идут в студию)))

Тут еще смешнее .

Орел, поражаюсь твоему терпению! Хоть кол на голове теши, стабилизаторы лучше слышать не будут.

Vale> No comments
Действительно, но комментс

энди> http://marina-yudenich.livejournal.com/752839.html
энди> Тут еще смешнее .

А чем собственно ты нас удивить хочешь? Обычный про-путинский бложик. Девачко привыкла сладко есть на терелочке с голубой каемочкой - конечно, она будет грудями защищать это свое 'право' со всеми сопряженными сущностями. Правда у таких где-то в сторонке гуляет, главное - пеар.

B.E.>> И где с трибун звучали призывы к революции? Я помню один раз что-то такое вякали, так протестующие так освистали и скандировали нет революции, что больше даже не заикались.
yacc> Так ребят, вы бы сначала посмотрели бы записи митингов - они есть. А потом бы говорили.
Я смотрел. И уже тебе написал, что видел. Если ты разглядел или раслышал призывы к революции, кроме того о чем писал я – примеры в студию. Без загадочной улыбки и предложений поискать самим.

yacc> Однако количество твоих постов в политическом огромно
Это профессиональное, печатаю и формулирую мысли быстро. Чего и тебе желаю.

yacc> Если у вас дофига народа соберется - справится сможете.
Правильно! Но где соберется дофига народа? Единственный вариант – митинги. Так что ты сам только что подтвердил мою правоту в вопросе, с которого и начался спор.

yacc> Так создавайте инициативную группу, боритесь с властями. Если у вас местные жулики захотят вас нагнуть им даже помощь москвы не потребуется - сами справятся. И если им отпора не будет - так и будут нагибать.
Во-первых, максимум допустимый гражданам по законом уже создан – РосПил. И то уже Центр борьбы с экстремизмом МВД заинтересовался.
Во-вторых, ты мне пытаешься втереть, что это моя обязанность бороться с коррупцией? А так как я делаю это недостаточно эффективно, то быть недовольным прогнившей ПЖИВ и критиковать ее не имею права? Гениально!

yacc> В третьих чтобы не было революции надо именно что по пунктикам решить то, что ты перечислил, и нужна программа на это - покажи мне это у оппов. Я таки жду сатисфакции - может я чего-то пропустил и у Навального действительно есть четкая программа снятия РФ с нефтяной иглы, только вот ссылка мне неведома - не поделишься?

Какая может быть программа у Навального? Навальный - это тролль, и единственная его программа - это программа по дальнейшему троллению жуликов и воров.

В любом случае свою часть работы он сделал, а именно:
- Нанёс серьёзные репутационные потери ПЖиВ и её лидеру
- Вовлёк в политику массу до этого безраличных к ней людей

В любом случае он и ему подобные всего лишь могут расчистить пространство для профессионалов или для тех, кто собирается. Т.е. людям с амбициями на власть и конкретными программами.

Вот примеры конкретных программ.

У Парнаса как-то совсем мало конкретики.
[round_box]

404 Not Found

  День фермера «Пока к земле не будет приложен труд сам...
”ПОТЕМКИНСКАЯ ДЕРЕВНЯ” ДЕПУТАТА НАСЫРОВА   Равиль Хусаинович...
Диктаторы ездят верхом на тиграх, боясь с них слезть. А ти...
СЕГОДНЯ В 19:00 НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫЙ МИТИНГ У МАРИИНСКОГО ДВО...
[CENTER][URL=
Дорогая Людмила Михайловна! 20 лет назад мы были уверены, ч...
Итак, мэрия согласовала наш митинг За Свободу!  Митинг на...
Как известно, последние несколько месяцев в Челябинской обла...
Вчера премьер-министр Медведев подписал отставку заместителя...

// Дальше — svobodanaroda.org[/round_box]

B.E.> Я смотрел. И уже тебе написал, что видел. Если ты разглядел или раслышал призывы к революции
Призыв к смещению в обход описанной в конституции процедуры - самосуд. Организованный самосуд в больших масштабах и есть революция. И таких требований полно.

B.E.> Это профессиональное, печатаю и формулирую мысли быстро. Чего и тебе желаю.
Поэтому и анализ у тебя поверхностный.

B.E.> Правильно! Но где соберется дофига народа? Единственный вариант – митинги.
Вообще-то классика жанра - ранжированные по уровню ячейки. Собрал один бригадир пару десятков для координации. Бригадир уровнем выше собрал 20 бригадиров. А коммисар, скажем собрал пару десятков бригадиров уровня выше - вот тебе уже 8000. А не 500 что у вас на митинге было. Митинг для нормальной координации и эффективных действий - самое глупое что можно придумать.

B.E.> Во-первых, максимум допустимый гражданам по законом уже создан – РосПил.
Вообще-то кроме роспила дофига общественных организаций отстаивающих права граждан.

B.E.> Во-вторых, ты мне пытаешься втереть, что это моя обязанность бороться с коррупцией?
Ну не я же постоянно о ней кричу

B.E.>А так как я делаю это недостаточно эффективно, то быть недовольным прогнившей ПЖИВ и критиковать ее не имею права?
А что же тогда с эффективным управлением если грамотную эффективную систему власти противопоставить не могут? Где намеки что те, кто придет на замену ( и кто они будут? ) будут эффективнее власти? - это же у тебя явным пунктом идет. Шило на мыло получается пока...