Выборы Президента РФ 2012

Делаем ставки
Теги:политика
 
1 17 18 19 20 21 34
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
russo> К слову, а что с видео? Запись на УИКах велась? Сейчас она гражданам доступна или нет?

А хз, я это "За стеклом" не смотрел.
По идее, должна была вестись.
 3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 
russo>> К слову, а что с видео? Запись на УИКах велась? Сейчас она гражданам доступна или нет?
Fakir> А хз

Так не отвевчай, если не знаешь :-/

Я вот читал что да, велась, нет, недоступна. Если это так — тоже на мыслишки всякие наводит-с.
 10.0.210.0.2
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
russo> Так не отвевчай, если не знаешь :-/

Ну ты же мне вопрос задал, так уж ради приличия :)

russo> Я вот читал что да, велась, нет, недоступна. Если это так — тоже на мыслишки всякие наводит-с.

Ну наводит, наводит, не без этого. Хотя еще надо бы посмотреть, как там технически и юридически прописан доступ.

Но всё-таки сам факт появления этих камер, да еще чуть ли не по инициативе власти (ну или быстрое подхватывание и одобрение ею чужих идей) - уже стоило бы оценить как фактор позитивный.
Надеяться, что всё сразу с ходу заработает как часы - странно было бы.
Вообще где-то в мире такое было?
А все хотят як мэд, так ще и ложкой.
 3.6.33.6.3
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
Fakir> Обострённое чувство справедливости - это вроде как неплохо ....
Fakir> Ну, да, неплохо бы по башкам настучать за фокусы.
Т.е. ты хотел сказать, лучше просто на самого Вэйла настучать, пусть его пошмонаютпопроверяют, мож чего и найдут и отобьют охоту жучить воров во власти :P
 10.010.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Я хотел сказать - вернее, хочу сейчас, прочитав твоё сообщение - что у тебя имеет место какое-то когнитивное расстройство.

Не стоит собеседнику приписывать то, что шепчут голоса в твоей голове.
 3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 
Fakir> Не стоит собеседнику приписывать то, что шепчут голоса в твоей голове.
Я вообче то пошутил
 10.010.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Вообчето это очень неудачная шутка.
А-ля Навальный.
 3.6.33.6.3
DZ Слон ИБА #06.03.2012 22:15  @Sanslav#06.03.2012 21:56
+
+1
-
edit
 

Слон ИБА

аксакал
★☆
Fakir>> Не стоит собеседнику приписывать то, что шепчут голоса в твоей голове.
Sanslav> Я вообче то пошутил
О видишь и ты на грабли наступил))) а ведь когда-то меня учил:
Sanslav> Понимаешь, есть разница, когда мысли от себя и когда мысли от себя, приписываемые оппоненту. (ветка "Об одном кандидате... стр. 4)))))
Так шта - не надо тут ля-ля)))))
Видеть розовых слонов — эвфемизм для обозначения галлюцинаций, вызваных белой горячкой или алкогольным галлюцинозом.  9.09.0
DZ Слон ИБА #06.03.2012 22:16  @Fakir#06.03.2012 22:07
+
-
edit
 

Слон ИБА

аксакал
★☆
Fakir> Вообчето это очень неудачная шутка.
Fakir> А-ля Навальный.
Так его так!!)) "Враг моего врага - мой друг")))+1
Видеть розовых слонов — эвфемизм для обозначения галлюцинаций, вызваных белой горячкой или алкогольным галлюцинозом.  9.09.0

ADP

опытный

Vale> Соответственно Пу и Про еще и антикоррелированы между собой.
А как они еще могут быть коррелированы. Первое и второе место с отрывом от остальных. Одного больше => другого меньше. Тоже бином Ньютона...
 
RU Sanslav #06.03.2012 22:25  @Слон ИБА#06.03.2012 22:15
+
+1
-
edit
 
С.И.> О видишь и ты на грабли наступил))) а ведь когда-то меня учил:
Sanslav>> Понимаешь, есть разница, когда мысли от себя и когда мысли от себя, приписываемые оппоненту. (ветка "Об одном кандидате... стр. 4)))))
С.И.> Так шта - не надо тут ля-ля)))))
А разве ты тама и еще раньше шутил? %-o (Я уж не буду тут утруждаться и вытаскивать цитаты "врага" своего))) ) Ну ты тогда уж в следующий раз хотя бы намек дай что ли))))
 10.010.0
RU alex_ii #06.03.2012 22:28  @Слон ИБА#06.03.2012 22:16
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
С.И.> Так его так!!)) "Враг моего врага - мой друг")))+1
Даже союзник не всегда, чего уж о друзьях говорить...
 17.0.963.5617.0.963.56
RU Дмитрий В. #06.03.2012 23:15  @Vale#06.03.2012 19:27
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

Дмитрий В.

опытный

Vale> Я склонен думать, что мы имели ситуацию, когда волеизъявление было серьезно нарушено. Т.е. должен был быть второй тур.

Можно сколько угодно тешить себя иллюзиями "вбросов" и "подтасовок". Это легче, чем признать горькую правду - большинство народа выбрало ВВП. Ну, "не повезло" нам с народом, он часто голосует не умом, и даже "не сердцем", а банально - "желудком".
Send evil to GULAG!  17.0.963.5617.0.963.56
RU Vale #06.03.2012 23:23  @Дмитрий В.#06.03.2012 23:15
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Вы забыли дописать, что это ваше личное мнение. Которое, к слову, я не поддерживаю.
У меня с народом российским все хорошо - при сборе наблюдателей я увидел дофига людей, которые говорили - только миром, никаких конфликтов, наша задача - зафиксировать что выборы ЧЕСТНЫЕ. Там были сторонники Зюганова, Прохорова, Явлинского, Миронова, наверное- и сторонники Путина были. И они не срались и не митинговали, они работали на соблюдение законов.

То, что некоторые судят по себе - Бог простит, что называется :)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  10.0.210.0.2
DZ Слон ИБА #07.03.2012 00:05  @Sanslav#06.03.2012 22:25
+
+1
-
edit
 

Слон ИБА

аксакал
★☆
Sanslav> А разве ты тама и еще раньше шутил? %-o
Дык я всегда шучу - нам без юмору никак нельзя, особенно в России)))
Видеть розовых слонов — эвфемизм для обозначения галлюцинаций, вызваных белой горячкой или алкогольным галлюцинозом.  9.09.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
В Лиге избирателей сообщают, что официальные данные ЦИК сильно расходятся с данными «Сводного протокола». Для тех, кому лень идти по ссылке, коротко объясню: «Сводный протокол» - это сведенные воедино заверенные копии протоколов с избирательных участков. Лига избирателей создала этот контрольный механизм при участии штабов трех кандидатов и партии «Яблоко». Каждый из имеющихся у наблюдателей протоколов может быть предъявлен и проверен.

Пока обработано около 4000 протоколов, и уже обнаружена масса фальсификаций. Это не считая так называемого «дневного фальсификата» - «каруселей» и прочих ухищрений админресурса.

Полюбуйтесь, например, вот на эту таблицу по городу Петербургу:
 
 6.06.0
DZ Слон ИБА #07.03.2012 00:49
+
-
edit
 

Слон ИБА

аксакал
★☆

Зюганов объяснил свой отказ поздравить Путина с победой на выборах

Лидер КПРФ Геннадий Зюганов спустя два дня после президентских выборов объяснил в своем микроблоге в Twitter, почему он не поздравил премьер-министра Владимира Путина с победой. «Спрашивают, почему не поздравил Путина? Нельзя быть победителем в разгромленной стране.

// news.rambler.ru
 


«Спрашивают, почему не поздравил Путина? Нельзя быть победителем в разгромленной стране. Выкрутили мозги — и результат, а сейчас аплодируют», — написал Зюганов в Twitter.
Кто-нибуть понял, что он хотел этим сказать???)) или он пошел по стопам Виктора Степановича )))
Видеть розовых слонов — эвфемизм для обозначения галлюцинаций, вызваных белой горячкой или алкогольным галлюцинозом.  9.09.0
CA nexusxv #07.03.2012 00:58  @Слон ИБА#07.03.2012 00:49
+
+1
-
edit
 

nexusxv

опытный

С.И.> или он пошел по стопам Виктора Степановича )))
Г... бурлит. С кем не бывает.
 
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

Ну что ж...
заглядываем...
Тот же СПб...
Лига Избирателей -> Свободный протокол->Смотреть отчеты
Далее...
г.Санкт-Петербург, уровень доверия к отчету: отчет сверен с бумажным, тип нарушения: Расхождение с ГАС "Выборы", От кого направлен наблюдатель: все наблюдатели.
Результат запроса: "Нет протоколов, соответствующих заданным параметрам"

Ок. Ослабим. "Личность наблюдателя подтверждена" - 21 отчет. Причем в первых семи я не нашел каких-либо доказательств - только заполненная форма ( в смысле - веб-форма )

Еще ослабим - "все отчеты" - 33 отчета.
И это на почти 2000 участков???
А где остальные отчеты???!!!!
Или если расхождений нет, то значит народ об этом знать не должен???!!!
 3.6.273.6.27
DZ Слон ИБА #07.03.2012 01:42
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Слон ИБА

аксакал
★☆

Москва хотела отправить Путина на второй тур

По предварительным данным, в Москве кандидат в президенты Владимир Путин получил менее 50% голосов в 90 территориальных избирательных комиссиях. Лишь в 35 ТИК зафиксированы 50 и более процентов голосов за этого кандидата.

// news.rambler.ru
 


Наименьшую долю голосов избирателей Путин получил в районах Сокол (38,06%), Якиманка (39,3%) и Тропарево-Никулино (39,68%).
Здесь дороги и мосты ремонтировать больше не будут))

Наибольшую — в Новогирееве (55,14%), Некрасовке (56,76%) и Южном Чертанове (58,67%).
Весь асфальт перевезут сюда)))
Видеть розовых слонов — эвфемизм для обозначения галлюцинаций, вызваных белой горячкой или алкогольным галлюцинозом.  9.09.0
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Про государственный переворот. Коротко.

Я координировал действия наблюдателей в Адмиралтейском районе Петербурга.
То, что происходило 4 марта у нас нельзя назвать фальсификациями. Закон нарушали совершенно открыто, не скрываясь и не пытаясь подвести под это хоть какое-то юридическое основание.

На большую часть участков наблюдателей, совещателей и СМИ просто не пустили, сославшись на то, что у них уже закрыты все эти места. Проверить записи в реестре и документы, на основании которых были зарегистрированы псевдонаблюдатели, не удалось даже доверенным лицам кандидатов в Президенты.
Доверенное лицо Прохорова (Т.М. Потапенко) под угрозой насилия была отвезена из 10 УИКа в 1 отделение милиции. Предлог – проверка документов.
На несколько участков не пустили не только наблюдателей, но и избирателей, и милицию (в частности УИК 71, УИК 1994). На 71м по официальным данным проголосовало почти полторы тысячи человек (98% за Путина), на 1994м – две тысячи триста (94% за Путина)
С 61 УИКа выгнали миссию ОБСЕ.
Те наблюдатели, которым удалось пройти на участки, в массовом порядке удалялись. Очень часто без о всякого оформления документов, под угрозой насилия или с применением насилия.
С 18 УИКа наблюдателя милиция вытащила за ноги, он потерял сознание.
На 44 УИКе совсем юную девушку, члена УИК с правом решающего голоса пытались незаконно отстранить, она отказалась уходить (члена УИК с ПРГ не могут удалить с участка), в результате ее в наручниках унесла с участка полиция. У нее остались побои.
Перечислять можно долго.

Мы думали, что будут фальсификации, предполагали, что большая часть нарушений будет в ТИКах (так как в УИКах у нас должно было быть много наблюдателей) и поэтому пытались собирать копии протоколов. По факту это оказалось совершенно бессмысленно.

Трактую события 4 марта как государственный переворот.

PS Про вчерашний митинг. Было много задержаний. Нас не задержали. Посмотрим, что будет сегодня.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.6.83.6.8
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Цифры волшебной ночи
Зря они поторопились с половецкими плясками. Напоминает историю с поздравлениями Януковича. Еще не были посчитаны данные по Москве, Московской области, Петербургу — но уже засланы в ГАС «Выборы» данные из Чечни, Ингушетии, Дагестана и прочих территорий, где результаты можно было оглашать еще в 8 утра в воскресенье. С ними все ясно.

Меж тем в Центральной России и в двух столицах продолжалась невидимая миру битва за протоколы.

Фальсификации бывают двух видов: дневные и ночные. По опыту предыдущих избирательных кампаний, ночные вносят в итоговый результат чуть больший вклад. Но говорят больше о дневных — потому что они на виду. Это «змейки» (устарело), «карусели», вбросы, игры с открепительными удостоверениями, с голосованием на дому и досрочным, с «непрерывным производственным циклом» (новация-2012), с созданием передвижных участков на вокзалах и в аэропортах и т.д.

Ночью все проще, грубее и эффективнее. Принесли заверенный протокол из участковой комиссии в территориальную, где его должны ввести в ГАС «Выборы», — а там начальник говорит: «Маловато!» Ну и поправляют. Обычно такое происходит с 10—20 процентами протоколов, в Москве чуть меньше. Не каждому председателю УИК такое можно доверить, только самым отборным. Поэтому если уж переписывают протокол, то сразу на несколько сотен голосов — чтобы прибавки хватило и на остальные участки, где по каким-то причинам менять неловко.
Далее&nbsp[показать]

Но будем щедры и великодушны. Приварок за счет ночного фальсификата составил 13—14% (округленно: 64%, по данным Чурова,, 50—51% по данным независимого гражданского контроля). Будем считать, что дневные вбросы дали вполовину меньше — 6—7%. Получается, по Москве победитель имеет не более 40%, а по России в целом (без зон особого электорального режима, где не было наблюдения) не более 44—45%.

Вывод прост и печален: В.В. Путин — президент России лишь по версии В. Чурова (ВЧ) и условно-обобщенного Кадырова (Ка). При этом практически нет сомнений, что во втором туре он бы честно победил и по версии гражданского общества (ГО).

Спрашивается: зачем?!

На этом фоне особое значение приобретает «длинный проект» «Лиги избирателей» под названием «Сводный протокол». Его цель — проверить и с максимальной корректностью интегрировать результаты всех независимых групп наблюдения. Это потребует больше времени, но зато даст более взвешенный и обоснованный вердикт. Тогда и посмотрим.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.6.83.6.8
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 
Новости из глухой провинции

В моём родном городе,
- где недавно случился политический кризис и где Путин лично взял ситуацию под контроль и остановил с помощью полпреда беспредел со стороны губернатора и пятигорской мафии,
- где большая доля совков и пенсионеров (молодые поуезжали, в т.ч. я),
- где большая доля работяг и патриотов (интеллигенты поуезжали, в т.ч. я),
Путин не набрал 50%!

Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

И пораженье от победы ты сам не должен отличать (с)
Мне вот надо работу работать, а в голове оно все крутится и застит, а поэтому напишу-ка я тезисно, чтоб выгрузить. Как там эта чаша называлась, куда Дамблдор лишние мысли на время помещал? Дубльдум?

Странно слышать слова про поражение — ну, от кремлеботов-то не странно, им тезисы явно спущены — а вот от людей странно. Народ, вы чего? Какое может быть поражение на невыборах? У нас что, был свой кандидат, который проиграл в честной борьбе? (Нет, я конечно, почти полюбила папу Зю, пока уговаривала себя за него проголосовать, но не настолько же:) )

За какие-то три месяцы из совершенно аморфной массы вместо общества появились сотни тысяч наблюдателей, сотни тысяч участников акций, индекс гражданской компетентности вырос в порядки (кстати, я думаю, у сторонников режима тоже, и это хорошо). Да хоть уровень обсуждений в ЖЖ - если не лень, полистайте ноябрь-начало декабря. Я сколько слушала разных наблюдателей — офигеть, сколько люди перелопатили инфы и какой получили опыт и продолжают получать. То, что нарушений в Москве было в разы меньше, чем в декабре — это что, само так случилось? То, что сотни тысяч этих самых училок, загнанных в комиссии, увидели, как МОЖНО думать и действовать — это что, ничего не значит? То, что сотни тысяч людей в эти дни всматриваются в таблички, цифирки и графики и отличают ТИК от ЦИК, а вброс от приписок (правда, беднягу Пендерецкого от Чурова не отличили :()? То, что в митинговой толпе рядом — впервые за не знаю сколько лет — стоят правые и левые, сплетаясь флагами, и хором скандируя одни и те же лозунги?
Вы ЭТО называете поражением? Возьмите словарь тогда, что ли.

Другая печаль "народ и правда за Путина в большинстве, в этой стране все бараны, тут нечего делать". Делать или не делать каждый сам пусть решает, а про народ давайте здраво. В каждом обществе есть те, кто стремится к развитию и и те, кто удерживает стабильность. Частично это привязано к возрасту, частично к месту в социуме, частично личные особенности. Есть новаторы, есть консерваторы, есть люди колеи и люди нехоженных троп, мудрые хранители традиций и креативные ниспровергатели основ, и это правильно, потом что мы должны меняться, но должны оставаться живыми и целыми. Упаси бог, одной части не станет. Либо все впадет в кому и вечный застой, либо разлетится вдребезги ко всем чертям. Примерно поровну тех и этих — вообще, если вдуматься, самое гармоничное для жизни сочетание, а оно примерно и есть, пока с перевесом в сторону сохранения статуса кво, но несильным. ("Телевизорная" аудитория, впрочем, что дышло, сегодня она вся за Путина, а покажи пару передач в духе Доренко-Мамонтова про его забугорные счета и замки — и через пять минут будет готова его растоптать, дело такое. )

Очень хорошо, что есть мощный инерционный слой, потому что совсем не шатающася лодка — это лодка, прочно севшая на мель, но слишком сильно шатающаяся — это лодка за минуту до того, как перевернуться. А наша общая лодчонка на ладан дышит, если честно, и вообще без руля и ветрил, так что я лично этим людям очень благодарна, потому что из меня стабилизатор никакой, я человек перемен, и мне важно знать, что те, кто никуда не побежит, задрав штаны, есть, и их много.

Победа кандидата оппозиции на выборах — это последний акт, приведение де-юре в соответствие с де-факто. Когда есть сильная альтернатива, она осознанна, ее авторитет наработан — я сейчас не про лидера-человека, а именно про альтернативу, другое видение, другой вариант общественного договора. Если этого в реальности нет, но победу лидера продавить получается нахрапом, получается нечто весьма непрочное, типа результатов киевского майдана, оно нам надо? Чтобы потом еще разгребать последствия разочарования и дискредитации самой идеи народного волеизъявления? Недостаточно того, что в 90-х после "победы народной революции" за три дня очень скоро само слово "демократия" стало ругательным?

Трагедии происходят не от того, что кто-там затевает революции и "хочет поделить власть". Сами по себе революции как раз вполне бывают веселы и почти бескровны. Трагедия — это когда власть рухнула нахрен, а подхватить ее некому, кроме бандитов, потому что состояние общества таково, что мафиозные группы — самая организованная и дееспособная его часть. Это имело место и в 17, и в 91, и больше хватит.

Так что не нужна нам сейчас победа, пронеси, Господи. Что нам сейчас действительно нужно, так это время. А его мало, лодка течет. Тем более на долгое уныние, взаимные претензии и пилеж опилок глупо его тратить.
Дел-то полно. Кто-то должен продолжать ходить на акции, кто-то судиться по результатам, кто-то отстаивать арестованных и посаженных, кто-то строить альтернативные системы защиты слабых, кто-то собирать и распространять информацию, кто-то анализировать и прогнозировать, да куча дел.

Мне кажется, сейчас самое разумное — просто прикинуть каждому, какой может быть его "десятина" в общее дело. В виде свободного времени, профессиональных навыков, денег, опыта, эмоциональной поддержки других, не знаю чего еще. И чтобы каждый этой своей десятиной, подумав и прикинув, максимально разумно распорядился. Это ж в сумме будет охренеть, что за ресурс. Кумулятивный эффект никто еще не отменял.

Под "общим делом" я имею в виду не свержение Путина, а создание нового социума, дееспособного, граждански компетентного, прочно соединенного доверием и взаимной поддержкой.
Сколько успеем, столько успеем, хоть будем знать, что старались.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.6.83.6.8
DZ Слон ИБА #07.03.2012 01:53  @Vale#07.03.2012 01:44
+
-1 (+5/-6)
-
edit
 

Слон ИБА

аксакал
★☆
Vale> На большую часть участков наблюдателей, совещателей и СМИ просто не пустили,
Vale> С 61 УИКа выгнали миссию ОБСЕ.
И правильно поступили ИБО)):
Некоторые международные наблюдатели все чаще проявляют интерес не столько к выборам в России, сколько к ее военным и закрытым объектам, заявил глава ЦИК Владимир Чуров. По его словам, в последнее время увеличилось количество попыток наблюдателей проникнуть на территорию военных частей, закрытых учреждений и в пограничные зоны.

Чуров обвинил международных наблюдателей в шпионаже: интересуются не выборами, а закрытыми объектами

Некоторые международные наблюдатели все чаще проявляют интерес не столько к выборам в России, сколько к ее военным и закрытым объектам, заявил глава ЦИК Владимир Чуров. «Фактически институт международного наблюдения для некоторых организаций превратился в сбор политической информации, а иногда и…

// news.rambler.ru
 

Видеть розовых слонов — эвфемизм для обозначения галлюцинаций, вызваных белой горячкой или алкогольным галлюцинозом.  9.09.0
1 17 18 19 20 21 34

в начало страницы | новое
 
1918: С Днём советской армии и военно-морского флота! (100 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru