Попробую создать топик для противников оранжистов

Bredonosec>> Вот только резолюции были б другими.
B.E.> Не факт, но возможно. Но главное требование - честыне выборы, расследование фальсификаций, убрать Чурова и т.п. остались бы неизменными.
У меня ощущение, что как минимум для части это далеко не главные требования.
Для организаторов главное требование -
Выборы 2011 — протесты в Москве [Кот_да_Винчи#04.03.12 20:47]
Или где там биллборд расклеивали "путин уходи!"
Да, именно так - неважно, честно-нечестно, неважно, фальшиво-нефальшиво - но результат должен быть такой, как мы хотим, и всё тут.
А честность - это уже в результате идиотских действий ер с грызлом во главе в декабре - дополнительная подпорка для набора массовости.

B.E.> А вот тут 100% ты не прав. Люди пришли не из-за Немцова, а из-за того что их достало.
Я опять же спрашиваю, почему они его и прочих тараканов терпят на трибуне?
Если не к нему, то почему как стадо терпят его и других таких же там, не сгоняют?
Или они всё-таки не настолько "сами", как о себе думают?
Или боятся? А кого? Если их, не ради немцовых пришедших, большинство там, то кого бояться? Устроителей? Властей не боятся, а устроителей боятся?
Вот почему?

B.E.> Я не был ни на одном шоу, где были те, кого ты называешь склизкими, это раз. У нас выступали вполне достойные люди, некоторых из которых я знаю лично, например из Союза Афганцев.
по этой части - прекрасно и искренне одобряю.
B.E.> Немцова и Ко никто не легитимизирует, их так освистали, что в следующий разх на сцену лезть уже побоялись. Всем протестующим теперь очевидно, что Немцов и Ко это не лидеры и выразители воли протестующих.
B.E.> Единственные попытки легитимизации, которые я наблюдаю, это от тебя и других стабилизаторов - это вы пытаетесь их представить лидерами акций протестов.
Я не "стабилизатор". Я всего лишь человек, который хочет пожить в мире, и всё еще планирует в будущем иметь тесные связи с рф (работа-семья-...), а не безоговорочно махать рукой и уезжать в другое полушарие подальше от района будущего конфликта и "афганистана на 1/6 части суши".
В случае прорыва оранжевых - мне придется это делать без вариантов. Считай это эгоизмом, если хочешь.

B.E.> Что непонятно? Что Немцов и Ко просто рвется к власти? Понятно. Как и то, что они лузеры. Поэтому их и освистывают, если уж на трибуны просочились. Поэтому люди за ними и не пойдут. На митинг, где будут только одни склизкие, никто не придет.
Хотелось бы верить.
Точнее, надеяться.
Потому как управлять информацией сейчас умеют гораздо лучше, чем раньше, и сформировать что угодно будет значительно легче. А равно и "обьяснить людям их мнение".
Тем самым заставить их делать нужное для организатора.. Совершенно добровольно и искренне веря, что делают добро.

russo>На деле большинство вклада в данную динамику (и выезда, и въезда) — страны СНГ.
и можно уточнить, в какие же страны снг выезжала из рф основная масса людей?
Я оочень внимательно слушаю

>Ну и динамика сама по вообще-то нисколько не опровергает тезис на который ты отвечаешь — люди ведь продолжают эмигрировать, в графе "свалило" (патриот табличку делал?) за 2008 год все еще 30+к человек.
что характерно, но на 140-имллионную рф и 2-миллионную литву порядок сваливших в год одинаков.
Разумеется, это признаки преимуществ демократии перед тоталитаризмом и краснокомунячеством ))

B.E.> Такие как сейчас? В первый раз. Никогда у нас не было необходимого горького опыта, запаса прочности, среднего класса, зачатков гражданского общества, не ограниченной информации (я про интернет).
B.E.> Никогда у нас еще люди не выходили на улицы заранее, как сейчас, не дожидаясь полной жопы, не пытались направить страну на эволюционный, а не революционный путь.
Это кажется.
Листовки - были и век назад. Газеты подпольные - были. Сетевая-ячеечная работа - были. Агитаторы - работали.
Средний класс - имелся до 17 года. И зачатки гражданского общества и всё остальное.
Сколько б ни пытаться говорить "не имеет аналогов" - это всё равно те же самые грабли, на которые даже сама фр наступала дважды.
Про то, что строго по той же схеме несколько десятков стран переподчинили или развалили - даже и не упоминаю.

>А тебе не надоело за других решать, почему они действуют тем или иным образом? Пропаганды со стороны официально власти куда больше,
я читаю только инет.
ТВ не смотрю уже 3 года. Радио российское или пресса печатная - недоступны даж если б хотел. Хоть и не хочу.
В инете уровень пропаганды - просто зашкаливает. И он строго однонаправлен. Против.
Будешь говорить, что "я за потому, что мне обьяснили"?
Я просто помню 90-е. Помню вторую половину 80-х. Помню 00-е. Вижу то, как официоз представляет ситуацию в "демократической стране", и какова она в реале, и вижу, что те же уши, только в профиль. А раз так, то зачем менять тех на этих и иметь в пассиве еще и новый передерибан и разграбление, пока не устаканятся новые собственники? Это в лучшем случае, на который надеяться не приходится ввиду того, что никто не станет вас снабжать как нас.. да и единая страна никому из спонсоров не нужна - выгоднее торговать с маленькими - они податливее в переговорах.. Что не пропаганда, а просто практические рекомендации из учебника коммерческой дипломатии для вузов сша, что я упоминал ранее.

>Посмотри внимательнее на вождей - им именно революция нужна.
+100.

B.E.> Ну приведи пример, когда у нас граждане выходили на улицы не из-за того что все плохо, а потому что понимали что страна вновь топчется на месте? Не когда в стране уже полная жопа как в начале 20 века или конце 80-х, а когда просто нужно развиваться дальше? Когда протестовали не из-за экономических, а политических причин? Когда обходилось без погромов и крови?
Конец 20 века - как раз вариант.
Когда началась "швабооода!"
И если сравнивать с сегодняшним днем, то многие вещи в конце 80-х были лучше. Не было развала промышленности, не было развала армии, смерти села, не было разгула преступности, тем более, этнической, уровень коррупции несравним, уровень уверенности в завтрашнем дне был выше (отчего и шли немало кто - думали, оно само собой разумеется - только вот свобода добавится, а остальное останется как было)

B.E.> Пока нет, власть у них сменяется.
тем не менее, это та же самая власть. Их власть. И люди при ней те же десятилетиями.
А не кто-то, закончивший высшую партшколу ВКПб и курсы при КГБ.

>Со стороны официальных общедоступных СМИ? Ну-ну.
со стороны общедоступных СМИ. Под названием интернет.

>Большинство партий это не оппозиция, а ее видимость. Вот и ответ. Они заодно с Путиным (пока он на коне).
а это неверная интерпретация.
Каждый из них сам править хочет.
"заодно" только то, что вменяемые не хотят революций.
В отличие от тараканов.

>Не смеши. В той модели, которую у нас выстроили и которую пытаются представить единственно верной, жизнь в стране, в том числе и на местах, куда больше зависит от царя-батюшки президента/премьера, в общем, лично Путина.
Вообще-то говоря, лужок оочень сильно определял жизнь вмкадышей. Напомнить лужковские надбавки? Напомнить его особые правила для приезжих, не стыкующиеся с отменой прописки? Напомнить его личную поддержку севастопольцев и прочие моменты внешней политики?
Словом, попытки указать, что "никто неважен" - это смешно.
Равно и знакомые нотки "нам пофиг как, пофиг, что его поддерживает большинство, я хочу, чтоб ушел путин, потому что путин плохо, путин застой".
К честности это никак не относится.

Да, кстати о пропаганде - смешная деталь ))

Беременная Эвелина Бледанс рассказала в своем блоге, что ей позвонили из предвыборного штаба Михаила Прохорова и сделали «непристойное предложение» — стать его женой за 900 тысяч, правда, непонятно в какой валюте.

«В череде предродовой суеты со мной приключилась любопытнейшая история. Вчера мне позвонили и предложили стать первой леди для кандидата Михаила Прохорова. Серьезный мужской голос представился сотрудником предвыборного штаба и поинтересовался, готова ли я стать спутницей для Михаила. Мол, скоро выборы и семейный статус Прохорову очень пригодится», — цитируют актрису «Аргументы.ру».

На сайте Бледанс сообщается, что когда она перезвонила в «штаб» там ее ждал автоответчик телеканала «Дождь». Эвелина решила, что это такая шутка.

Напомним, что Эвелина Бледанс находится на седьмом месяце беременности. В декабре 2011 года она вышла замуж за продюсера Александра Селина.

 

набросы от сего интернет канальчика уже не в первый раз встречаю )))

B.E.> Как раньше это как? Как в 17-м году? У нас всегда власть назначалась, краткий период выборности быстро увял.
сколько там раз учредительное за неполный год сменялось? 5 раз? И до чего успели довести раселение? До белого каления?

>А если бы полноценная выборность была, то непопулярные руководители субъектов в креслах бы не засиживались.
Руководители субьектов при полной выборности как раз задерживались на неопределенный срок. Ибо, как и говорил, суды-прокуратуры-менты-вся местная власть - под собой. Соответственно, "кто ж его снимет? Он же памятник!"
А мнение народа субьекта - никого не колышет.

B.E.> Нет. Что характерно, мнение народа и тогда тоже не учли. У нас вообще никогда с реальным мнением народа особо не считались. Но смена политических сил произошла.
Вот и сейчас хотят сменить, не считаясь с мнением народа.
Как всегда.
И почему ты только за - не понимаю.

>а мирно подталкивать развитие России в правильном направлении.
во только почему ты это считаешь правильным развитием...
Больше выходов на улицы - меньше работы, больше впопулизма, пусть даже в ущерб реальной экономике.. Больше грязи, меньше возможности делать хоть что-то - то есть, наоборот, подталкивание к застою, но застою не советскому, а тому, что перед революциями бывает..

ЮЕсли Путин сейчас въедет в Кремль на белом коне и закрутит гайки, то не получится никакой коалиции. Несистемную оппозицию придавят. А системная уже давно подмята.
Как говорят,
Только в России мы узнаем о жестокой и беспощадной цензуре телевидения, газет, и о том, что именно запретила цензура, из того же телевидения и тех же газет.

ничего, что вся эта оппозиция живет в той же стране, где её "подмяли"?

>И то же самое радио Эхо Москвы, которое охватывает почти треть насления РФ
о, кстати да - слухи маасквы - это та еще трава )) Когда-то слушал - феерические просто птицы с крепким клювом ))

cyborn> У нас в Иванове потроллили белоленточников, организовавших автопробег:
ай спасибо )))
Кстати, вот типичный вариант грантоедства - использовать не выплаты всем участникам, а только етм, кто глубже всего лизнет.
В результате чего стараются "типа добровольно" многие, а платить можно только одному-двум.

Круто оппы своих противников приложили!)))Такая застенчивая рукопожатность .

Vale> Как ни странно, но абсолютно, стопроцентно с вами согласен. Поэтому и не жду вас в той теме; вместе с любителем "принципиальной целочисленности" выборов Fakir-ом - не жду.

Я тебе уже минимум трижды говорил: с тобой эту тему обсуждать продолжу не ранее, чем ты станешь адекватным оппонентом, реагирующим на аргументы, рационально их воспринимающим. До того - не вижу смысла. Интереса нет, удовольствия нет, пользы нет тоже.

А на дешёвые подначки я не ведусь, и об этом тоже тебе сообщал.
Так что с оными смело можешь проследовать в этом направлении:
Тебе сюда

энди> marina_yudenich: "Шеф, усё пропало"
энди> Круто оппы своих противников приложили!)))Такая застенчивая рукопожатность .

Какая неполживая ссылка!! Градус совестливости взлетел стремительным домкратом!!!Так и хочется рукопожать!!!!

Кстати, о птичках, все знают в чем основной позитив, привнесенный в наше общество уважаемым Львом Натановичем Щаранским? Нет? Сейчас расскажу. Дело в том что в начале интернет - карьеры Льва Натановича на полном серьезе принимали за СВОЕГО,тот журнал стерт, но кеш яндекса помнит. Это конечно и смешно и страшно одновременно, но факт ОНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАКИЕ.

Fakir>....
У меня доктор веб по ссылке не пускает Можете яснее выразить свою мысль?

У Фрица Моргена - как старики стали врагами оппозиции

Одно слово я балдею дорогие товарищи

Сотни постов где не говорят а буквально визжат от злобы "быдло, м...ков нельзя допускать до выборов, стариков надо урезать в правах" и тд и тп

Floyd>>> Не удовлетворяет?
BrAB>> нет

Еще прелесть

Сорри сучка презирающая даже фамилию своей матери и отца (Курицына) открытым текстом предлагает увечить не только полицейских но их дочерей
Вот представьте, сломают этому быку руку. Ну, а на нем зарстает, как на собаке. Он ничего, кроме досады не прочувствует. А теперь представьте, что его дочке...

После такого начинаешь думать что Тянь-Ань-Мынь вешь очень даже неплохая для некоторых ..

Floyd> А так, посмотри тему про фальсификации в Питере. Не удовлетворяет? Тогда иного нет, т.е. "не было".
Меня - нет. Совершенно нет. Что оппозиция, что системная оппозиция кричали что собрали кучу добровольцев и что же я вижу?
Прошло два дня - отправить отчет не такой уж big deal
И тем не менее. Поскольку я беспристрастный я тупо лезу именно на сайты оппозиции или независимых общественных организаций.
И что же я вижу?
Итак "Держи Вора" - Держи вора!
"Учтено 566 из 1844 УИКов Санкт-Петербурга (30.69%)"
Еще неделю назад в газете "мой район" было сказано, что наблюдателями зарегистрировано порядка 1000 человек - где их работа блин?!!!
Почему только 566 отчетов?
Сайт меня также поразил - еще вчера на нем была детальная расшифровка отчетов по УИКам - сейчас ее с первой страницы убрали, заменив эмоциональными репортажам...
ДАННЫЕ где?

Ок. Идем дальше - "Карта нарушений на выборах" - я поставил запрос - СПб, нарушения при подсчетах, с документами.
Нашлось 18 сообщений.
http://www.kartanarusheniy.org/list/...

Из которых только по 4-м была подана жалоба...

Ок. Идем дальше - "Голос" - краткое заявление по итогам выборов



И вот что я вижу:
Покрытие избирательных участков представителями разных кандидатов (без учета членов с решающим голосом):
Жириновский-40%
Зюганов-81%
Миронов-47%
Прохоров-54%
Путин-82%
Другие-28%

Блин, у оппозиции как системной так и несистемной при складывании усилий - почти полное полное покрытие с дублированием!
И ГДЕ данные???!!!
Где гражданская сознательность тех, кто участвовал?
Или фейки не успели сделать чтобы после официального заявления Чурова начать предъявлять предъявы?
Та же "карта нарушений" или "держи вора" публикуют AS IS без проверки...
... что мешало послать?
Ок, допустим протоколы не выдали и слать нечего...
... но тогда почему я в СПб на том же Голосе вижу тотально 63 нарушения при отсутствии более 1000 протоколов на Держиворге?

И кто мне врет - власть или оппозиция???!!!

ttt> Сорри сучка презирающая даже фамилию своей матери и отца (Курицына) открытым текстом предлагает увечить не только полицейских но их дочерей
ttt> А теперь представьте, что его дочке...
А это точно Божена Курицына? Если так, то ее надо сажать. Или свести с ОМОНовцем, дочке которого она призывала сломать руку. Какая тварюга!

ttt> Сорри сучка презирающая даже фамилию своей матери и отца (
Дык среди оппов таких -как грязи .Удальцов это просто Тютюкин ,Быков вообще хрен выговоришь .Ну я вот вообще таких презираю .

ADP> А это точно Божена Курицына? Если так, то ее надо сажать. Или свести с ОМОНовцем, дочке которого она призывала сломать руку. Какая тварюга!

Точно она - ее блог - Бекки Шарп. Там и комменты только для френдов




Самое прикольное что в топике ей френды даже говорят что пострадавшая упала - такой перелом только от падения бывает - без толку

Веселье продолжается .В продолжение темы - рукопожатным геям наверное тоже стоит на ТОМ месте белую полоску повесить ))))
Ну а если серьезно очень жаль что у нас нет нормальной оппозиции которая что -то может предложить дельное и идействительно интересное и нужное ,а вместо нее какое -то УГ .

энди> рукопожатным геям наверное тоже стоит на ТОМ месте белую полоску повесить

Это для нищебродов, не проходящих в креативный класс борцов с жуликами по имущественному цензу.

Истинно рукопожатные вона чего придумали.

энди> очень жаль что у нас нет нормальной оппозиции

Что да - то таки да

Алдан-3> Истинно рукопожатные вона чего придумали.

Лучше быть с отбеленной жопой, но с чистой совестью, чем наоборот.

hcube> Лучше быть с отбеленной жопой, но с чистой совестью, чем наоборот.

Ещё лучше и совесть чистую иметь и жопой не б..вать, как считаешь?

hcube>> Лучше быть с отбеленной жопой, но с чистой совестью, чем наоборот.
Алдан-3> Ещё лучше и совесть чистую иметь и жопой не б..вать, как считаешь?

Это понятия в значительной мере перпендикулярные. Например стоит ли посоветовать Путину отказаться от голосов избирателей нетрадиционной ориентации? Или от голосов тех кто имел судимость?

Sheradenin> Это понятия в значительной мере перпендикулярные. Например стоит ли посоветовать Путину отказаться от голосов избирателей нетрадиционной ориентации? Или от голосов тех кто имел судимость?

Хе, Багиров же ЗА Путина.

kirill111> Хе,

Оставьте аргументы этого сорта энди и ко, пожалуйста.

Вы что, не замечаете - стабилизаторы уже скатились до разговоров сорта "тот, кто носит Адидас- скоро родину продаст", ну и до вопросов о спальне как аргумента о нарушениях на выборах. Ну и разумеется, набрасывают говно на вентиляторы.

А, скажем на участие в теме "выборы и математика", начатой с ТАКОЙ ПОМПОЙ - у них уже тяму не хватает. Только минусы ставить и непонятные ссылки использовать могут. Даже ясно сказать, чего хотят, не получается.

yacc> И кто мне врет - власть или оппозиция???!!!

Пипец моя редакция!
Читаю в новостях:

По всей стране организация зарегистрировала около 3 тысяч нарушений. В качестве примера фальсификации Г.Васильев привел Санкт-Петербург, где, по данным "Лиги", Владимиру Путину прибавили около 15% голосов за счет переписывания протоколов.


Ок. Идем на лигу избирателей. Аттач показывает строку моего поиска.
Что я вижу - 38 участков с расхождением.
Но мне этого мало - я копирую количество голосов, которые прибавили ВВП и суммирую -
получается что ВВП прибавили аж 3007 голосов! Можете меня перепроверить.

Во время парламентских выборов, которые я смотрел, у ЕР было что-то порядка 700.000 голосов при ее более низком рейтинге в городе. Но даже на фоне этой цифры прибавили аж 0.4% голосов!
Где 15% ????
Или "у нас есть такие приборы но мы вам про них не расскажем" ?

Как я вижу, у "Лиги Избирателей" серьезные проблемы с арифметикой.
... причем школьного уровня!