Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

xab> Дай бог, что у одного из тысячи найдется.

По Мск - полмиллиона стволов на 15М граждан. У каждого тридцатого. Численность армии, кстати, меньше миллиона, внутренних войск - порядка того же.

xab> Ради апетитов БОЛЬШИНСТВА. За идею, пусть кому-то это и покажется глупым.

Так и напишем - большинство хочет принудить меньшинство (причем, замечу, крупное меньшинство - в четверть общего числа) работать на себя и не умничать. Повторяю вопрос - охранители, вы правда думаете, что это хорошая идея? Пример Рима не, ничему не учит?

hcube>> (а НПО на самообеспечении, ни у кого из граждан оно ничего не отжимает, в отличии от)
xab> На каком самообеспечении?
xab> Что производим?

На таком самообеспечении. В отличии от нашистов, те самые хомячки - это как раз средний класс. Который таки да, пашет как трактор, производя промышленный ВНП. Путин и нефтянка - в, опять же, отличии от нашистов - им нафиг не сдались. В Германии, почему-то, получается жить без нефтянки, а? Так вот я хочу жить в Германии, а не в Саудовской Аравии, которая мечта одних охранителей, и не в Татарии с царем-батюшкой, которая больше нравится другим.

xab> Кусок Сибири с нефтью хотите себе прирезать?

А вот стабилизаторам нефтянка очень даже интересна. С чего бы это? Не могут пройти мимо халявы?

xab> А тебе уже довелось пострелять, когда в тебя самого стреляют?

Нет, не довелось. Пейнтбол - это все-таки не то. Только я в перестрелки вступать не буду. Здесь вам не Олимпийские игры (с). Заложу на подходе пачку дистанционно управляемых фугасов. Мне только непонятно, почему все свернуло на тему перестрелок? Что, в меня, который старается самоорганизоваться, обязательно надо стрелять, без этого государственная машина никак не может?

xab> Производства-то какие будет банк обслуживать? У членов НПО есть заводы, с/х предприятия?

Ага. Если ты внимательно меня почитаешь, то увидишь, что в это НПО входит вся оппозиция. Включая, например, Прохорова. Ты правда думаешь, что у наиболее креативной и работающей части населения ничего нету за душой? Тогда это не у меня проблемы с головой.

xab> Принимать решения за себя и при этом ни у кого ничего не отжимать можно только одним способом - жить там где никого нет.

Можно и так. Кстати, очень хорошая идея - начать строительство малых городов. Частных. 'Только для белых'... пардон, только для членов 'Новой России'. Жилье, производство, инфраструктура, собственная энергетика, медицинские и образовательные учереждения... поиграем в Transport Tycon в реале

hcube> Можно и так. Кстати, очень хорошая идея - начать строительство малых городов. Частных. 'Только для белых'... пардон, только для членов 'Новой России'.
Они уже есть. Один из них на всю страну известен... Ага, она самая.

hcube> Можно и так. Кстати, очень хорошая идея - начать строительство малых городов. Частных. 'Только для белых'... пардон, только для членов 'Новой России'. Жилье, производство, инфраструктура, собственная энергетика, медицинские и образовательные учереждения... поиграем в Transport Tycon в реале
Остапа несло (с)

kot1967> Остапа несло (с)
Не перебивай человека .Я честно говоря наслаждаюсь полетом фантазии .

энди> Президентские выборы: Оппозиция похоронила себя на "Пушке" - ПОЛИТИКА

Но плывущая толпа была совсем другой – не веселой и доброй, идущей на митинг как на праздник. Все теперь было наоборот: толпа давилась злобой, пихалась локтями, люди огрызались друг на друга. Практически не было плакатов, не было цветов, не было шариков. Только урчащая ненависть и хамство. Это были совсем не те люди, которые приходили на Болотную и на Сахарова. А может, это была малая, худшая часть Болотной?

 

Я был в центре в тот день, посмотрел на нашистов и на оппозицию.
Написанное здесь нисколько не соответствует действительности. В этот раз, действительно, было меньше плакатов и шариков, но никакого хамства по отношению друг-другу, ни к ментам, ни окружающим. Людей было намного меньше, чем на прошлых митингах, но они бы просто не поместились там, сквер был оцеплен ОМОНом и перегорожен со всех сторон грузовиками и барьерами. По обеим сторонам Тверской (по направлению к центру) стояли сотни ОМОНовцев со щитами и дубинками (из-за на тротурах был проход щириной в одного человека) - я ещё удивлялся неужели они думают, что кто-то будет штурмовать кремль.

kot1967> Остапа несло (с)

Ну, предложи, блин, другой вариант. Ругать - все горазды. Только без слов 'вы должны', 'вы обязаны', 'подчинитесь' и прочее подобное.

По условиям задачи, оппозиция не хочет жить 'при путине', и готова ради этого пахать на производстве. Желательно так, чтобы пахать на себя же.

> Ага, она самая.

Не, Рублевка - это не то. Это как раз гнездо тех самых охранителей, которым нефтянка нравится.

А я имею в виду - принципиально новую систему малых городов. Которые должны быть примерно как Штатовский пригород - то есть с весьма разреженной структурой, с большим количеством 'зеленки', и т.д. Но с учетом российской климатической специфики.

Необязательно, кстати, 'только для своих' - такими городами можно и 'на экспорт' торговать - один себе, другой, километрах в 10 - не-оппозиционному населению.

sabakka> Написанное здесь
Утро -насквозь оппозиционное ,или продалось?Не нравится Утро почитаем Комерс.


Площадь оказалась запружена людьми в 19:30. По официальным оценкам МВД, митинговать сюда прибыли до 15 тыс. человек. Собравшиеся в основном были хмуры и сосредоточенны. Настроение полицейских, жестко обыскивающих граждан у металлоискателей, также было сложно назвать радостным. Плакатов на отвлеченные темы с предыдущих митингов практически не было. Лишь одна девушка пришла с плакатом с цитатой из "Евгения Онегина" "Нет, не пошла Москва моя к нему с повинной головой".

Подробнее: Ъ-Газета - Митинг дождался разгона

ADP>> Вы хотите выродится в этакое?
Jerard> Это вы выродились в такое. Если кто не понял это уже есть... с бронетанковыми частями.
Ты упорно не хочешь слышать, что я тебе говорю. Мысли о том, что ты совсем дурак, допустить не могу.
Речь шла об альтернативной правоохранительной системе. А ты показываешь либо преступления существующей (бывают, не только у нас), либо бандитов.
Каким образом, добавив к обычным бандитам политически окрашенных, с претензией на общегосударственный масштаб, ты хочешь улучшить положение дел с правами человека?

xab>> Дай бог, что у одного из тысячи найдется.
hcube> По Мск - полмиллиона стволов на 15М граждан. У каждого тридцатого. Численность армии, кстати, меньше миллиона, внутренних войск - порядка того же.
hcube> Нет, не довелось. Пейнтбол - это все-таки не то. Только я в перестрелки вступать не буду. Здесь вам не Олимпийские игры (с). Заложу на подходе пачку дистанционно управляемых фугасов. Мне только непонятно, почему все свернуло на тему перестрелок?
Ты сам свернул на эту тему. Переход к терроризму вас резко маргинализирует и вам уже не дадут достроить альтернативную финансовую и прочую.
И государство в перестрелки вступать не будет, в осн. Подойдут, под белые ручки, гражданин, пройдемте. Приведут в РОВД или ещё куда, там твой товарищ, захлёбываясь соплями, будет тебя обличать. И тут уже в "Магадан" заслуженно, совершенно законно.
Смешно. И грустно.


hcube> Ага. Если ты внимательно меня почитаешь, то увидишь, что в это НПО входит вся оппозиция. Включая, например, Прохорова. Ты правда думаешь, что у наиболее креативной и работающей части населения ничего нету за душой? Тогда это не у меня проблемы с головой.
Почему вы, по определению, считаете себя наиболее креативной и работающей частью населения? Что за самомнение? Других держите за быдло. На этом и пролетите. И опять будете считать, что сами хорошие, умные, а страна плохая и народ плох. Проходили уже. Грабли готовы, сэр.

hcube> Можно и так. Кстати, очень хорошая идея - начать строительство малых городов. Частных. 'Только для белых'... пардон, только для членов 'Новой России'. Жилье, производство, инфраструктура, собственная энергетика, медицинские и образовательные учереждения... поиграем в Transport Tycon в реале
Стройте! Попробуйте! Покажите! Получится — хорошо! Кто там у вас будет мусор убирать, невжешь сами, креативные.
Утрите нос "виссарионовцам".

sabakka>> Написанное здесь
энди> Утро -насквозь оппозиционное ,или продалось?Не нравится Утро почитаем Комерс.
Я раньше не читал utro.ru и не знаю насколько оно оппозиционные, просто информация из конкретной статьи не соответствует действительности.

энди> Подробнее: Ъ-Газета - Митинг дождался разгона
Уже ближе к истине. Там были те же люди, что и раньше, только всем было стрёмно. Но поводу агрессии и хамства - это полная чушь.

ADP> Каким образом, добавив к обычным бандитам политически окрашенных, с претензией на общегосударственный масштаб, ты хочешь улучшить положение дел с правами человека?

см. биографию Джугашвили И.В.

ADP>> ты хочешь улучшить положение дел с правами человека?
Jerard> см. биографию Джугашвили И.В.
Ты точно уверен, что hcube и БО мечтают о Джугашвили! И что стране нужен Джугашвили сейчас.

hcube> Можно и так. Кстати, очень хорошая идея - начать строительство малых городов. Частных. 'Только для белых'... пардон, только для членов 'Новой России'. Жилье, производство, инфраструктура, собственная энергетика, медицинские и образовательные учереждения... поиграем в Transport Tycon в реале

Почитай очень печальную и поучительную историю "Ветви Давидовой", случившуюся в куда более терпеливом к подобным изыскам государстве. Что они хотели и чем это в результате для них кончилось. Ты сейчас ровно по их стопам движешься.


Ни одно государство не потерпит у себя на территории поселений живущих вне его правового и административного поля. Повод для конфликта и прикрытия лавочки рано или поздно у государства найдется. Ну разве что Вы уж совсем незаметными и безобидными будете в стиле американского "неуловимого Джо", ну или наших староверов. Хотя иногда и это не спасает.

hcube>...надо просто самоорганизоваться и его выполнить самостоятельно, только и всего. Медицина, образование, финансовая система, правоохранительная система, армия. По меньшей мере первые 4 могут быть сделаны частным порядком.

Я уже третий раз, кажется, вижу от вас этот тезис.
Думал, для красного словца приправлено, ан нет.
Разъясните, что имеется ввиду. "Первые 4", т.е. медицина, образование, финансовая система, правоохранительная система - частным порядком это как? Навальный с Лимоновым скинутся и станут альтернативным полицейским з/п выплачивать? Или как это должно выглядеть?

U235> Некролог нынешней оппозиции от Аудрюса Буцкявичуса, одного из ключевых организаторов событий по борьбе за независимость в Прибалтике в 90ых и "оранжевой революции" на Украине.

- Ни одна из сторон не показала себя очень изобретательной. Самый лучший ход Путина - это то, что он не пошел ни на какие дискуссии. Он просто делал то, что должен делать. Что он сделал неправильно? Ему не надо было шутить над символами оппонентов. Там было достаточно много людей, которых возможно было переманить на свою сторону, объяснив им то, что он делает. С народом надо говорить прямо. Надо с ним советоваться. Показывать свою логику. А Путин скрытен. Он это уважение выражает недостаточно. И шутит над теми, кто мог бы быть рядом с ним. Если же говорить о том, что делает оппозиция, то - к сожалению или к счастью - как человек, который знает, КАК ЭТО МОГЛО БЫТЬ, я говорю: очень неизысканно.

 

16-й> Разъясните, что имеется ввиду. "Первые 4", т.е. медицина, образование, финансовая система, правоохранительная система - частным порядком это как? Навальный с Лимоновым скинутся и станут альтернативным полицейским з/п выплачивать? Или как это должно выглядеть?

Как современная платная медицина на страховой основе. Гражданин платит страховые взносы, и получает оговоренную в контракте помощь. Медицинскую. Физическую защиту. Социальное обслуживание. Образование. Правовую защиту и охрану правопорядка - последнюю лучше провести официальным порядком, но зарплату персонала увеличить местными надбавками. По деньгам получается в ноль - сколько граждане платят, столько на соцслужбы расходуется. Причем прямо расходуется, а не опосредовано в форме собирания со всех денег, их попила и финансирования соцслужб по остаточному принципу.

Что же до выхода из правового поля - тут вопрос тонкий. Есть право граждан на самоуправление. По идее, пока они не нарушают законы государства, никого не должна трогать их социальная структура. То есть право - явно прописанное - есть, а нарушений - нету. Не, ну конечно можно терроризм прицепить к неправильному переходу улицы - но это по беспределу получается.

> Что за самомнение? Других держите за быдло.

Мне сложно уважать человека, который продал право первородства за миску похлебки. Ну, вот типа нашистов, например. Или голосующих по принуждению. У них просто нету собственной личности, которую стоило бы уважать. Они #запутина.

Кстати, пример с сектой - совсем не в ту степь. Совершенно. Я легко могу привести СОВСЕМ другой пример. США. Или Нидерланды. Но лично мне даже и такая степень развода не нужна - достаточно, если можно будет организовать социум, более эффективно действующий, чем госсистема. А это несложно - с эффективностью у последней мягко говоря не фонтан.

По крайней мере, можно попытаться это сделать.

yacc> Т.е. большинство ты прямо и недвусмысленно считаешь "быдлом" ? Да/Нет?

"ДА или НЕТ???!!!" ©

hcube> На таком самообеспечении. В отличии от нашистов, те самые хомячки - это как раз средний класс. Который таки да, пашет как трактор, производя промышленный ВНП. Путин и нефтянка - в, опять же, отличии от нашистов - им нафиг не сдались.

ты упоротый, просто упоротый. Какой промышленный ВВП? Че кто там производит? Какая промышленность в Москве? Выдыхай уже!

hcube> Как современная платная медицина на страховой основе.
Стройте! Платите федеральные и областные налоги. Выполняйте федеральные законы. И стройте свою альтернативную реальность.
Если получится она добрей, чище, производительней — Алла берса! Будем перенимать. Только надо, чтобы не поселок на 80 семей, а десяток городков тысяч по 5..10 нормально развивались. Как говорится "Пусть расцветают сто цветов" (с Мао Цзе-дун).
Не очень верится, но чем черт не шутит. Пока построите подобное, нарожаете детей, наберётесь ответственности, глядишь — и изменитесь, поймете кое-что.
Ничто так не изменит агрессивного националиста, как трое детей, которых надо воспитывать (моё), так к слову.
Удачи!

vtvitus>> Я тоже не географ, но всегда думал, что колымский край это регион реки колыма
alex_ii> Ну точно не географ... То что называется Колымой - это Магаданская область...

Заглянул в википедию, что-то и у вас с гео тоже не того ( может чуть меньше гонору ? )

Территория Колымы условно совпадает с территорией Магаданской области, восточных районов Якутии и, частично, севера Камчатского края (в границах 2008 года). В качестве отдельной административной единицы Колыма никогда не выделялась, а её территория в разное время входила в состав различных административно-территориальных образований.

 

BrAB> Какой промышленный ВВП? Че кто там производит? Какая промышленность в Москве? Выдыхай уже!

даже в москве промышленность - порядка 20% врп (это без учета транспорта и проч "услуг" - иди-ка машинистом метро поработай, думаешь легче чем за станком?). что вполне нормально для современной экономики. причем любому идиоту ясно что промышленность москвы и МО надо рассматривать вместе.

ADP> Стройте! Платите федеральные и областные налоги. Выполняйте федеральные законы. И стройте свою альтернативную реальность.
ADP> Если получится она добрей, чище, производительней — Алла берса! Будем перенимать. Только надо, чтобы не поселок на 80 семей, а десяток городков тысяч по 5..10 нормально развивались. Как говорится "Пусть расцветают сто цветов" (с Мао Цзе-дун).
ADP> Не очень верится, но чем черт не шутит. Пока построите подобное, нарожаете детей, наберётесь ответственности, глядишь — и изменитесь, поймете кое-что.

Кстати, я почитал у Прохорова - ровно то и предлагает. Города по полмиллиона человек из дешевого жилья. Надо только сделать следующий шаг, и понять, что для того, чтобы их построить, не нужно вообще находиться во власти. Это самостоятельный, самоокупающийся коммерческий проект. Дорогой, да. Но вопрос стоимости проекта - это вопрос стоимости рабочей силы, на 80%.

BrAB>> Какой промышленный ВВП? Че кто там производит? Какая промышленность в Москве? Выдыхай уже!
Kuznets> даже в москве промышленность - порядка 20% врп (это без учета транспорта и проч "услуг" - иди-ка машинистом метро поработай, думаешь легче чем за станком?).
Есть промышленность в Мск.Только много ли среди креативных станочников и машинистов метро?

энди>> Президентские выборы: Оппозиция похоронила себя на "Пушке" - ПОЛИТИКА
sabakka> Я был в центре в тот день, посмотрел на нашистов и на оппозицию.
sabakka> Написанное здесь нисколько не соответствует действительности.

тссссс, жираф большой, ему видней ))))

hcube> Кстати, я почитал у Прохорова - ровно то и предлагает.
Полмиллиона много. Слишком. Попробуйте тысяч на 5..10. Так много народу креативного не найти зараз, чтобы ещё и поехали, да ещё куда-нибудь в малонаселенные места.