Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

Barbarossa> А тем временем в замке у шефа
Жесть, нам еще кто-то втирает про свободное и правовое государство.

Интересно. А пост на авиабазе не достаточное основание для прослушки еще?

B.E.> Интересно. А пост на авиабазе не достаточное основание для прослушки еще?
Нет-нет... продолжайте-продолжайте, за вами уже выехали!

alex_ii> Вы нашу "стабильность" путаете со стабильностью немецкой. Впрочем вам простительно...

Она такая же ваша как и моя я бы даже сказал всего мира, ведь чем стабильней Россия тем больше порядка в этом самом мире.

alex_ii> Значит, чтобы путинская "стабильность" была стабильной - надо жить ПЛОХО? Интересная стабилизня получается...

Нет, не в коем случае, еще больше людей должно жить лучше, еще больше демократии должны получить люди, у еще большего количества людей должна появится активная гражданская позиция вот тогда и только тогда станет совсем хорошо.

Floyd> как там, сомнительное бездоказательное утверждение не подкрепленное конкретными фактами

Россия развиваться, ввп растет, заводы и фабрики строят, новые дороги прокладывают, люди богатеет и живут спокойно все это так и продолжится при условии что Путин станет президентом

dercoolman> Она такая же ваша как и моя я бы даже сказал всего мира, ведь чем стабильней Россия тем больше порядка в этом самом мире.
Да никогда в этом мире не было порядка - и ничего, не вымираем... Может его и не надо слишком много?

dercoolman> Нет, не в коем случае, еще больше людей должно жить лучше, еще больше демократии должны получить люди,
Дык когда они начинают жить лучше - им почему-то перестает нравиться ЭТОТ вариант стабильности...

dercoolman> Россия развиваться, ввп растет, заводы и фабрики строят, новые дороги прокладывают, люди богатеет и живут спокойно все это так и продолжится при условии что Путин станет президентом

Прошла весна, настало лето, спасибо партии за это.

Вам только по орт сказки рассказывать. Не забудьте еще добавить про решительную победу над коррупцией.

dercoolman> все это так и продолжится при условии что Путин станет президентом
А если не станет? Что, нефть перестанет стоить 100 баксов за бочку? Или вообще конец света наступит? С какого перепугу Путин - обязательное условие?

B.E.> Прошла весна, настало лето, спасибо партии за это.
B.E.> Вам только по орт сказки рассказывать. Не забудьте еще добавить про решительную победу над коррупцией.

Борьба ведется и будет выиграна, только вы же знаете - "Москва не сразу строилась".

alex_ii> А если не станет? Что, нефть перестанет стоить 100 баксов за бочку? Или вообще конец света наступит? С какого перепугу Путин - обязательное условие?

А если не станет то с большой вероятностью наступит снова 1917 или 1991 год.
И Россия как государство еще одно такое потрясение не переживет.
Не ужели вы и вправду думаете что Россия своим последним относительным благополучием обязана бочке по сто?
Потому что Путин пока выигрывает 3 к 1 по сравнению с меченым, ельцыным или Медведом.

dercoolman> А если не станет то с большой вероятностью наступит снова 1917 или 1991 год.
А доказать?
dercoolman> Не ужели вы и вправду думаете что Россия своим последним относительным благополучием обязана бочке по сто?
А чему же? Гениальным решениям Путина что ли? Так не было таких...
dercoolman> Потому что Путин пока выигрывает 3 к 1 по сравнению с меченым, ельцыным или Медведом.
Украсть что ли больше сумел? Так это нормально - он дольше у власти просидел...

paddlealex> А если серъезно.... Да я вас прекрасно понимаю, да наши суды возможно (повторюсь возможно, так как нет явных доказательств обратного) зависят, от воли судей (и их политической ориентации) а также от указивок сверху, НО!!!! Это не повод призывать брать...

Гы, а что повод тогда? Тогда повода вовсе нет никогда. Если отсутствие контроля за исполнительной властью - не повод "брать", то тогда поводов нет вовсе. Скажем, вот если лично вам менты разобъют морду и от$бут в попу перед камерами НТВ в прайм-тайм - то тогда, мне кажется, это куда как меньший повод "брать телеграф", правильно? Ну чего, менты разбили морду, оттрахали в попу - обращайтесь в суд. Телеграф брать не из-за чего. Суд рассудит.

B.E.> Жесть, нам еще кто-то втирает про свободное и правовое государство.

Ну, это же не основание призывать брать телеграф.

PS На самом деле, это даже хорошо. Патриетам - стабильность, окружающему миру - дешевые ресурсы. Не хотелось бы особого развития российской экономики, кроме добывающей. А прозрачные и исполняющиеся законы - они, фак, больно уж стимулируют экономику в разделах, которые лучше бы в Россию экспортировать из США. Договориться с главпаханами от нефтегазодобычи, это, в конце концов, копейки.

dercoolman> Россия развиваться, ввп растет, заводы и фабрики строят, новые дороги прокладывают, люди богатеет и живут спокойно все это так и продолжится при условии что Путин станет президентом

А если Путин не станет президентом, то нефть подешевеет? Или все сопьются?

dercoolman> Не ужели вы и вправду думаете что Россия своим последним относительным благополучием обязана бочке по сто?

Нееет, мы не думаем, конечно. А то, что нефть как раз с 2000 года дорожает и рекорды ставит - это, понятно, совпадение. А то, что когда она немного подешевела - случился кризис - это тоже совпадение. Главное - Путин! Он, собственно, сам держит все на своих плечах. Я не представляю, что Россия будет делать, когда Путин умрет. Я думаю, будет конец России, как мы ее знаем. А то и всей планете. Да и, в общем, Вселенная уже будет далеко не та.

dercoolman> Россия развиваться, ввп растет, заводы и фабрики строят, новые дороги прокладывают, люди богатеет и живут спокойно все это так и продолжится при условии что Путин станет президентом

Похлопаем товарищу.
Кстати, а как там к вас рождественские распродажи, удались? А погодка? А в альпах уже катаются?

Сергей-4030> А то, что когда она немного подешевела - случился кризис - это тоже совпадение. Главное - Путин!

Видимо кому-то не известно, почему это в 2009 ЦБ отпустил курс рубля? А дело то в том что практически все поступления в бюджет от торговли нефти и газа за валюту. но тут вдруг бац и крызис, а обещано было много. Но, бюджет-то верстается в рублях

dercoolman>> Не ужели вы и вправду думаете что Россия своим последним относительным благополучием обязана бочке по сто?
Сергей-4030> Нееет, мы не думаем, конечно. А то, что нефть как раз с 2000 года дорожает и рекорды ставит - это, понятно, совпадение.
Кстати, примерно так и есть.

Кризис был связан не с чистым недостатком денег (денег в ЗВР было завались), а с недостатком кредитов, которые перестали выдавать западные банки. Не было (да и нет) своих инструментов, чтобы грамотно перекачать деньги из ЗВР в развитие.

dercoolman>> все это так и продолжится при условии что Путин станет президентом
alex_ii> А если не станет? Что, нефть перестанет стоить 100 баксов за бочку? Или вообще конец света наступит? С какого перепугу Путин - обязательное условие?
Путин - условие вовсе необязательное. Но где реальная, вменяемая альтернатива? Эти дурачки, что кричат на площади?

Собссно, по топику видно, что местные "революционеры" могут только кричать лозунги (по меньшей мере, чего-то более осмысленного за все три топика по сто страниц я не видел). Соотвественно, кем будут вожди этой массы? Неизбежно дилетантами и популистами.
Возможно, ворами. Скорее всего - просто агентами госдепа. Причём, все эти характеристики могут быть одновременно.

Вот к примеру: "уходим от нефтяной зависимости!", "коррупционеров на мыло!". Собссно, оно конечно да - лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Однако, а что именно предлагается сделать, чтобы "уйти"? Вот на месте Путина - что конкретно предлагается делать? Если те же самые люди возмущены пошлинами на иномарки?

Коррупционеров - на мыло? А как предлагается "бороться" с той самой коррупцией, если весь из себя сторонник перемен считает лохами тех, кто в суровые 90-е лечил и учил людей за гроши из убеждений? мол, что ж они, дураки не пошли из медицины за деньгами?
И вот вопрос: а как с таким подходом чиновник не пойдёт из честного во взяточники, ведь если критерий - деньги, а есть возможность брать безопасно, рациональных причин - нет? И откуда взять честных ментов бороться со взяточниками, если нечестным быть в разы выгоднее и вообще, можно по Западу поездить и поиметь "жизненный успех"?

Как-то так получается, что минимум половине митингующих нужно с криками "бей разруху!" стучать себя по голове.

Татарин> Путин - условие вовсе необязательное. Но где реальная, вменяемая альтернатива?
С одной стороны, отсутствие альтернативы может быть результатом работы Путина и команды. С другой стороны, пофиг, по какой причине реальных и вменяемых нет, если их нет. Исходить можно из того, что есть.

Под всем остальным ППКС.

Татарин> Путин - условие вовсе необязательное. Но где реальная, вменяемая альтернатива? Эти дурачки, что кричат на площади?
Собственно сойдет почти любой из губернаторов, и я это здесь неоднократно писал. А некоторые -так просто будут лучше...
Татарин> (по меньшей мере, чего-то более осмысленного за все три топика по сто страниц я не видел). Соотвественно, кем будут вожди этой массы? Неизбежно дилетантами и популистами.
Татарин> Возможно, ворами.
И где разница с нынешними? Абсолютно то же самое... Дилетанты, отчаянные популисты и воры. Откуда в таком случае взялась уверенность в том, что без Путина наступит конец света?

dercoolman>>> все это так и продолжится при условии что Путин станет президентом
alex_ii>> А если не станет? Что, нефть перестанет стоить 100 баксов за бочку? Или вообще конец света наступит? С какого перепугу Путин - обязательное условие?
Татарин> Путин - условие вовсе необязательное.
На кой тогда вся эта рокировка президент-премьер ?

Татарин> Путин - условие вовсе необязательное. Но где реальная, вменяемая альтернатива?
Неужели непонятно? Путин и его Ко старательно зачистили избирательное поле в нужном им направлении и правила под себя на ходу постоянно подправляли. Сознательно зачистили избирательное поле именно так, что бы реального и достойного конкурента не было что на выборах и в декабре (партии некоторые не пропускали) и тем более в марте. Крайний из мало мальских кандидатов, способных составить реальную конкуренцию ВВП, кого зачистили по надуманным основаниям был генерал полковник Ивашов.
Татарин, неужели ты считаешь, что мы такие тупые, что не в состоянии из 140 млн найти достойного кандидата в Президенты и выбрать в честном голосовании в соответствии с Конституцией Президента РФ? Что, мы того токо и достойны, чтоб и далее терпеть клятвопреступника пока он не съиграет вперед ногами? Лимит на застой мы тоже уже исчерпали.
Путин свое сделал. Спасибо ему и до свидания. Главы ОИВ, председатели ИК и ТИК с благословения ВВП, ДАМа и Чурова и их аппаратов цинично идут на уголовное преступление, уверенные в полной безнаказанности.
Посмотри на результаты развития побежденных нами Германии и Японии. Посмотри на результат развития той же Ю.Кореи, Сингапура и мн.др. Согласись, мы ведь нетупее ю.корейцев и сингапурцев. Мы безвозвратно теряем время. Если останется ВВП еще на протолкнутых им под себя (без референдума) 6+6 лет, отстанем навсегда и независимость тож потерям безвозвратно. А она уже частично потеряна именно при ВВП (это доказывает место нахождения стабфонда РФ, счетов и недвижимости госчиновников и их размеры за бугром)

alex_ii> А доказать?

Я привел две даты когда толпа насильственно сбросила законную власть. К чему это все привело?
Беззаконие, бардак кровопролитие, разгул преступности, брат шёл на брат, тьма и мрак и так на десятилетия.
Любит наш народ в крайности кидаться.
До основания, а потом...

alex_ii> А чему же? Гениальным решениям Путина что ли? Так не было таких...

Что за гениальные решения ждут от Путина? Он будущий президент его задача обеспечить закон и свободу самовыражения на территории страны.
Хочешь занимайся бизнесом, хочешь культурой, а хочешь можешь вообще всю жизнь х.. пинать.
Он не будет бегать за каждым и советовать как заработать деньги или что делать у нас свободная страна.
Так что бросьте вы эти ваши рабско-боярские причуды.

Сергей-4030> А если Путин не станет президентом, то нефть подешевеет?

Да, не будет больше преграды на пути концернов безнаказанно грабить русскую землю. И если ее не надо покупать то спрос упадет, а за ним и цена.

Сергей-4030> Или все сопьются?

И это тоже произойдет, от безнадеги.