Выборы и математика

можно ли на основании статистики надёжно обнаружить фальсификации, если таковые имеются?
 
1 9 10 11 12 13 19

yacc

старожил
★★☆
Удалено
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 20.12.2011 в 20:56
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Даже комментировать лениво.
1. Нужно отдельно анализировать вбросы, в том числе - голосование по открепительным и переписывание протоколов. Разные механизмы дают разные последствия.
2. В Питере масштаб фальсификаций пониже, чем в Москве. И нужно отдельно смотреть выборы в ЗакС и ГД.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  8.08.0
Это сообщение редактировалось 20.12.2011 в 11:54
+
-3 (+3/-6)
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Vale> Даже комментировать лениво.
А ты уже заявил о своей позиции - в каком ключе комментарии пойдут от тебя уже известно - "не льешь г-но на правительство - сурковскаяпропаганда!!!".
То, что ты сам не прикасаешься к данным - тоже известно.

Upd. for Fakir - спасибо что доходчиво объяснили, что данные не нужны... Ваше право - тема закрыта - новых не будет.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 20.12.2011 в 20:53
Fakir: Ну я же просил и предупреждал - здесь ТОЛЬКО математика! Пожалуйста, НЕ НАДО сбиваться на чистое политобсуждение и политругань! Ну не согласен - ну ответь в ДРУГОЙ топик!!! ; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
29.12.2011 14:00, Fakir: +1: Данные нужны. Категорически не нужны в ЭТОМ топике обороты:
"не льешь г-но на правительство - сурковскаяпропаганда!!!".

+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

yacc> То, что ты сам не прикасаешься к данным - тоже известно.

Золото, на ГРАФИКАХ - отображены ДАННЫЕ. Это их графическое представление. И мне хватает графиков для анализа. :) Там на мой взгляд, видно все.

Если ты собираешься заниматься сугубым статанализом, мое дело - тыкать тебя в факторы которые надо учитывать. Если ты сам на это не способен.

Я не понимаю, что такое "рейтинг ЕР". Будь добр, пиши понятнее.
Если ты строишь гистограмму для публичного просмотра - подписывай оси. Четко.


А насчет "сурковской пропаганды" - я, по моему, в твой адрес этого не говорил, и за язык тебя не тянул. :p
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  8.08.0
Это сообщение редактировалось 20.12.2011 в 12:09
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Vale> Золото, на ГРАФИКАХ - отображены ДАННЫЕ. Это их графическое представление.
КАКИЕ? (см.ниже )

Vale> Если ты собираешься заниматься сугубым статанализом, мое дело - тыкать тебя в факторы которые надо учитывать. Если ты сам на это не способен.
Председателем ученой комиссии тебя тут никто не назначал. :)

Vale> Я не понимаю, что такое "рейтинг ЕР". Будь добр, пиши понятнее.
Не тупи. В ветке по СПб четко написана формула для его вычисления, а вот что такое "% EDRO" в графиках, которые ходят по инету - я не знаю и детальных комментариев, какие колонки из данных конкретно использовались по УИК не видел . Видел "вот построил график".
Поэтому какие реально анализируются данные ТАМ - я не знаю.

По названию графика ясно понятно что от чего зависит. Напомню школьный курс - зависимая ось - оридинат - вертикальная, параметр - абсцисса - горизонтальная.
Может еще орфографию в моих сообщениях посчитаем - там, использование запятых... :)
 3.6.243.6.24
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Vale>> Я не понимаю, что такое "рейтинг ЕР". Будь добр, пиши понятнее.
yacc> Не тупи. В ветке по СПб четко написана формула для его вычисления,

В таком случае - положено давать ссылку. Извини, но мне некогда маяться фигней, я уже забыл про что там кто писал.

"%EDRO", в отличие от "рейтинг ЕР", расшифровывается однозначно - процент голосов за ЕдРо.

>Может еще орфографию в моих сообщениях посчитаем

"Мама, он меня сукой назвал?" :hihihi:
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  8.08.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Vale> В таком случае - положено давать ссылку. Извини, но мне некогда маяться фигней.
Не ты заказчик и денег я с тебя не получал, чтобы стараться все до деталей разжевать и в удобном виде представить, чтобы тебе извилины меньше напрягать.

Udp. "%EDRO", в отличие от "рейтинг ЕР", расшифровывается однозначно - процент голосов за ЕдРо.
Мне не интересно как это расшифровывается, мне интересно как это вычисляется . Обзываться может хоть фи, хоть хи, хоть эпсилон.
 3.6.243.6.24

  • Fakir [20.12.2011 20:24]: Предупреждение пользователю: yacc#20.12.11 11:45
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

К вопросу об анализе неоднородности регионов на выборах.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  8.08.0
Это сообщение редактировалось 21.12.2011 в 15:15

+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В копилку ссылок.
Парламентские выборы в демократической Англии. Квазигауссом и не пахнет.
График явки без учёта и с учётом размера участков.

 3.6.33.6.3
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

О Нумерологии | blog.lexa.ru

blog.lexa.ru Количество дискуссий "о статистике" в которых я тут, сдуру, участвую, начинает меня нервировать. Хочу записать основные тезисы, дабы потом просто давать ссылку, а не писать одно и то же десять раз. Для создания хоть какой-то конструктивной атмосферы в обсуждении, вынужден сообщить: В качестве обоснования гауссианы в подавляющем большинстве дискуссий поминается "Центральная Предельная Теорема", исходя из которой эта гауссиана и обязана получаться. Центральная Предельная Теорема в классическом выражении говорит нам (вот прямо по википедии): Но Отмечу, что если бы идея о гауссиане соблюдалась бы на практике, то всеобщие выборы были бы не нужны, было бы вполне достаточно нескольких сотен участков, причем вовсе не обязательно было бы их распределять по стране. // Дальше — blog.lexa.ru
 
Израильские выборы:


(первоисточник: meast_ru: Статистический анализ результатов израильских выборов 2009 года )


Еще раз к вопросу о "гребёнке Чурова"


Все видели эту гребенку (пики на кратных процентах: 50, 60, 75 и так далее), что якобы является свидетельством накруток за ЕР.

Многие, я надеюсь, читали и о другом объяснении, которое заключается в целочисленной арифметике: 50% голосов ровно дадут исходы 7 из 14, 8 из 16, 9 из 18 и так далее по всем размерам участков. И для участка с 8-ю явившимися избирателями возможны исходы с шагом 12.5% и никакие иные. А 51% ровно - получается куда меньшим числом способов. Аналогично 60% (3/5) будут возникать чаще, чем 59 или 61 (или 59.9 и 60.1 если взять бины помельче).

Понятно, что рассуждая таким образом нельзя отличить вброс (ровно на 50%, "ну давайте парочку добросим, а то у нас 49.9") от математических эффектов. Потому что и 50% и 60% - это круглые цифры, которые приятны не только целочисленной арифметике, но и избиркому.

По счастью, есть исключения: 2/3 (66.67%) и 7/8 (87.5%) - цифры не круглые, избиркомам неинтересные, то есть пики там будут именно за счет целочисленных эффектов.

...
 
Как видим, пик на 2/3 имеется, причем он ровно на 2/3 (66.7), избиркомы тянули бы до 67%, как мне кажется. Пик на 65% тоже есть, но он меньше по величине, чем на 2/3.

Вывод: как минимум частично, пики на круглых дробях (1/2, 3/5, 2/3, 3/4, 4/5) объясняются целочисленной арифметикой. Пик на 7/8 (87.5%) совсем невыразительный (участков мало), но тоже имеется.

Update: Как нам подсказывают в комментариях, гребенка есть и для КПРФ на 20% (1/5) и на 25% (1/4) и для других партий - тоже. ПГ на том графике - просто случайная величина, так ведь тоже. Кругом враги!

Update2: продолжение про гребенку Чурова - в следующем посте.

О Нумерологии - продолжение | blog.lexa.ru

blog.lexa.ru После моего предыдущего разоблачения гребенок Чурова армянское радио спрашивают мне пишут, по смыслу примерно такое: Отвечаем: I. Я, собственно, ловил именно пик на 2/3 (66.66(6)%), как имеющий (скорее всего) естественное происхождение, потому и взял такой бин. При ширине бина гистограммы в 0.5% поймать пик на 66.7% очень трудно, ибо и сам пик на 66.7 и провалы перед ним и после него на 66.5, 66.6, 66.8 и 66.9 попадут в один бин гистограммы и взаимоуничтожатся. Потому то у открывателей гребенки и не получилось пика на 66.7. // Дальше — blog.lexa.ru
 

Как мне кажется, тема закрыта совсем, никаким "свидетельством фальсификаций" эта гребенка не является, это всего-лишь артефакт обработки данных.
 


Он меня почти убедил. Да, действительно очень похоже, что артефакты дискретности имеют место.
Сильный аргумент насчёт 2/3 и пр. обыкновенных дробей, не являющихся "красивыми" процентами.
Может быть, помозговав, можно оценить и долю возможных фальсификаций на пиках - сколько от артефакта, сколько от пририсовки.

И еще о гребёнке отдельно:
О Нумерологии - продолжение | blog.lexa.ru
Мораль
  • Тему с "гребенкой Чурова" как "НЕОПРОВЕРЖИМЫМ СВИДЕТЕЛЬСТВОМ ФАЛЬСИФИКАЦИЙ" я предлагаю считать закрытой как минимум для 50% пика. Да, там есть пики дальше (60, 75), но я надеюсь, что их обработают без меня тем же способом.

  • И если высоченный пик на 50% исчез без следа после аккуратной обработки, то скорее всего и менее высокие пики на 60, 75 и т.п. окажутся или микроскопическими, или вовсе отсутствующими.
  • Обработчикам данных с выборов надлежит быть аккуратнее. Выборы - штука принципиально целочисленная и неучет этого обстоятельства может больно укусить.

  • Update: прислали ссылку: если зафильтровать мелкие участки за дробность и нарисовать правильно бины, то остаются пики на 75 и 95% вот этот график. Цифра 200 по оси Х, насколько я понял, это не проценты, а номер бина для перехода к процентам надо на два поделить. Там же есть пики помельче, на 70, 65 и, отчего-то, 52%, но они разумные. А на 75% и 95% - да, похоже креативно подливали (что, впрочем, мы и так знаем про Чечню и про всякий Кавказ, где 75+-капелька - очень часты).
     
     3.6.33.6.3

    Fakir

    BlueSkyDreamer
    ★★★★☆
    И еще о.

    Лестница Чурова

    anpaza в своём тексте "Лестница Чурова" как символ веры образованщины" продолжает добивать статистические экзерсисы "разоблачателей". anpaza: В оркских деревнях до сих… // realcorwin.livejournal.com
     


    (наглядная гиф-анимашка, в посте не отображается, открывайте отдельно)

    Из картинки выше видно, что:
  • Каждый всплеск всегда имеет рядом "провал"-двойника, за счёт которого он "выравнивается" при увеличении порога квантования.
  • Ошибки целочисленного квантования практически исчезают при размере кванта ("бина") в 2%
  •  
    [/li]


    Интересный численный эксперимент с участием модельной "партии Гаусса"
    Для полноты картины построим график сразу для всех партий. Плюс к этому, я добавил ещё одну псевдо-партию, назвав её "Партией Гаусса" (ПГ), по имени так любимого "разоблачителями" учёного. Особенность этой партии в том, что количество проголосовавших за эту партию на любом участке является целым случайным числом в диапазоне от 0 до количества (действительных+недействительных) бюллетеней на участке. То есть, рейтинг Партии Гаусса варьируется от 0 до 100% по всей России абсолютно случайным образом. Эта партия нам понадобится для того, чтобы оценить успешность подавления ошибок целочисленного квантования (которые возникают, естественно, и для этой партии).
     
    http://img-fotki.yandex.ru/get/5413/40767876.3/0_6f349_9c2a3406_L


    кругом сплошные фальсификации, даже Партию Гаусса не пожалели. Причём, что характерно, всплески и впадины на графике Партии Гаусса практически повторяют аналогичные пертурбации на графиках других партий на той же абсциссе.

    Рекомендую посмотреть последний график в крупном размере, очень поучительное зрелище.
     


    Подытожим.

    1. Мы не обнаружили ни одного факта, говорящего в пользу гипотезы.

    2. Против гипотезы говорит тот факт, что "всплески" являются исключительно узкими, это значит что результаты "подгоняются" абсолютно точно к "заданной" цифре.

    3. Против гипотезы говорит тот факт, что каждый всплеск сопровождается впадинами такой глубины, что высота всплеска примерно равна сумме глубин окружающих его впадин. Именно поэтому при построении графика с более высоким порогом квантования мы не наблюдаем вообще никаких аномалий в районе "круглых" цифр.

    4. Я не знаю, почему такие очевидные выводы не были сделаны исходными авторами "сенсаций". Возможно, их ввело в заблуждение отсутствие существенных впадин на их графиках в районе выбросов (что меня несколько удивило). Скорее всего, это баг в тех программах, которые они использовали для построения графиков, либо банальные ошибки в вычислениях. Во всяком случае, все вычисления у меня абсолютно элементарны и прозрачны, можете сами скачать данные и проверить.

    Электронная таблица (формат Gnumeric) тут.
    Сам Gnumeric можно скачать тут.
     
     3.6.33.6.3
    Это сообщение редактировалось 29.12.2011 в 15:02
    +
    0 (+1/-1)
    -
    edit
     

    Vale

    Сальсолёт

    Для особо математически одаренных.

    Если есть ВБРОСЫ за ЕР, то число обнаруженных в ящиках бюллетеней - уже содержит эффект вброса, и пики будут просто на числе бюллетеней. И даже случайный процент - будет иметь эти пики.

    Но магистрам чуродейства, понятно, такое рассуждение в голову прийти не может.
    "Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  8.08.0
    +
    0 (+1/-1)
    -
    edit
     

    Fakir

    BlueSkyDreamer
    ★★★★☆
    Для исключительно логически одарённых.

    То есть тезис о том, что "гребёнка Чурова" является доказательством или хотя бы аргументом в пользу подтасовок - снимается с повестки дня. Он ничего не говорит ни за, ни против (по крайней мере, само наличие гребёнки). Это просто "эффект природы".
    И "гребёнка Чурова" по своему смыслу из обличительной клички становится чем-то в духе "пятна Пуассона".

    Так что нечего ею размахивать, говоря о подтасовках. С тем же успехом можно взять флаг Гватемалы или пудовую гирю.
     3.6.33.6.3
    29.12.2011 15:46, Vale: -1: No comments.

    Vale

    Сальсолёт

    Fakir> Для исключительно логически одарённых.
    Fakir> То есть тезис о том, что "гребёнка Чурова" является доказательством или хотя бы аргументом в пользу подтасовок - снимается с повестки дня. Он ничего не говорит ни за, ни против (по крайней мере, само наличие гребёнки). Это просто "эффект природы".

    Разумеется, ничего не говорит. Это так, абсолютно случайно, раз - и пик на явке в 50%. Раз - и пик на явке в 75%. И на 100% пик - случаен. И пички через каждые 5% - случайны. Все естественно и случайно, особенно для тех, кто понимает, что распределение Чурова - единственно правильное для этой страны.
    "Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  8.08.0
    29.12.2011 16:11, Fakir: -1: Систематический троллинг в сочетании с систематическим же нежеланием читать либо дислексией - уже утомил
    29.12.2011 17:00, Luchnik: -1: Нда, такой тупости я не ожидал... :D
    +
    +3 (+4/-1)
    -
    edit
     

    Fakir

    BlueSkyDreamer
    ★★★★☆
    Ты ссылки принципиально не читаешь и картинки не смотришь? Дабы убеждениям не быть поколебленными?


    Ознакомиться под расписку:


    Для полноты картины построим график сразу для всех партий. Плюс к этому, я добавил ещё одну псевдо-партию, назвав её "Партией Гаусса". Особенность этой партии в том, что количество проголосовавших за эту партию на любом участке является целым случайным числом в диапазоне от 0 до количества (действительных+недействительных) бюллетеней на участке. То есть, рейтинг Партии Гаусса варьируется от 0 до 100% по всей России абсолютно случайным образом. Эта партия нам понадобится для того, чтобы оценить успешность подавления ошибок целочисленного квантования.


    кругом сплошные фальсификации, даже Партию Гаусса не пожалели. Причём, что характерно, всплески и впадины на графике Партии Гаусса практически повторяют аналогичные пертурбации на графиках других партий на той же абсциссе.


     3.6.33.6.3
    +
    0 (+1/-1)
    -
    edit
     

    Fakir

    BlueSkyDreamer
    ★★★★☆
    Да, на случай, если еще кто-то не понял.

    Фактически, авторы, рассуждающие об эффекте дискретности и результаты проведенного ими модельного эксперимента, говорят нам следующее:



    Если взять полные подробные данные (подробные, по всем УИКам и т.п.) для ЛЮБЫХ выборов в ЛЮБОЙ стране - то при построении графика с достаточно высокой точностью там ОБЯЗАТЕЛЬНО проявится "гребёнка".


    Вполне проверяемое предсказание.
     3.6.33.6.3

    Vale

    Сальсолёт

    ЕЩЕ МОЖНО ПИСАТЬ КАПСОМ :lol:

    К вопросу о неоднородности страны.
    84 региона, корреляция между явкой и голосованием за ЕР.
    Картинки - нет слов какие красивые. Если сравнить Карелию, к примеру, и Дагестан - ВАХ!!! Какая неоднородная страна! :lol:


    Взято здесь: kobak
    "Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  8.08.0
    Это сообщение редактировалось 03.01.2012 в 12:40

    Fakir

    BlueSkyDreamer
    ★★★★☆
    Подборка интересных ссылок - пардон, не сортированных и без комментариев (недосуг сейчас). Если совсем в двух словах - действительно очень интересно. Мужики молодцы, копают с толком и в оснвовном без ангажированности в любую сторону.

    Весёлые картинки

    Все рисуют картинки — нарисую и я. Знаменитая «гребёнка Чурова» имеет две особенности — сильную несимметричность и пики на «красивых» процентах. Чем меньше… // gegmopo4.livejournal.com
     

    Отношение двух случайных целочисленных величин.

    Должен признать, что пики на графиках не являются безоговорочным признаком фальсификаций (здесь обсуждаю только пики, и факт их наличия, а не их размер или… // users.livejournal.com
     

    ПЖиВ и десять сигм

    Как вы все уже знаете, сегодня в ЦЕРНе объявили, что они вроде как начинают видеть бозон Хиггса ( см. у ktoms, значимость 2.3 и 1.9 сигм (у двух коллабораций)). Это очень… // kobak.livejournal.com
     

    И еще раз о пятипроцентных пиках

    Erratum в Physical Review Letters: " В оценках, проведенных в статье, вместо скорости света c=3x1010 см/с была  использована постоянная Планка h=6.6x10-34 Дж/с. Несмотря на эту… // oude-rus.livejournal.com
     

    ПЖиВ и закон Бенфорда

    В ходе обсуждения результатов выборов несколько раз всплывали ссылки на статьи, аппелирующие к закону Бенфорда. Я наконец провел анализ распределения… // kobak.livejournal.com
     

    ПЖиВ: о пиках на дробях с малыми знаменателями

    Мне накидали кучу ссылок на численные эксперименты, которые вроде как показывают, что пики на целых числах (как у ЕР на 50%, 75% и т.п.) закономерно… // kobak.livejournal.com
     

    Очень странно

    Единая Россия набрала всего 50%, а все орут и протестуют так, как будто она набрала все 90. UPD С подачи m_i_x_u_s решил проверить занимательные картинки  благо… // singpost.livejournal.com
     

    ПЖиВ

    Сходил в воскресение в посольство на выборы; простоял в очереди час (а люди, которые при мне выходили, говорили, что стояли два с половиной часа).… // kobak.livejournal.com
     

    чисто посмеяться

    Тут какая-то каша следующего содержания: 0. Коротко 1.1 «ненормальное» распределение явки на выборах в бундестаг 2002 ( придираться к округам вместо участков и… // jemmybutton.livejournal.com
     

    Выборы 2011

    Наверняка многие из вас видели результаты статанализа выборов . Этот анализ показывает, что количество голосов, поданных за ЕР сильно зависит от явки. Это легко… // vmenshov.livejournal.com
     

    Статистический анализ результатов израильских выборов 2009 года

    Результаты голосования по разным избирательным участкам (קלפי) на выборах в Кнессет 2009 года дают материал для проведения статистического анализа, аналогичного… // levrrr.livejournal.com
     

    Ошибка

    Этот журнал был окончательно уничтожен. // users.livejournal.com
     

    Из наиболее интересного: по одной из ссылок джентльмен пытается проанализировать ситуацию с "гребёнкой" довольно хитрым методом (не уверен в его надёжности, но с первого взгляда отторжения не вызывает) и оценить вероятности появление "гребёнки" именно таких амплитуд. Приходит к выводу, что пик на 50% - скорее, именно артефакт дискретности, другие же 5%-е с крайне высокой вероятностью (ну, по результатам из его модели) именно "неестественные".
     3.6.33.6.3

    +
    +1 (+2/-1)
    -
    edit
     

    Mishka

    модератор
    ★★★
    Fakir> Обработчикам данных с выборов надлежит быть аккуратнее. Выборы - штука принципиально целочисленная и неучет этого обстоятельства может больно укусить.
    А вот это просто пипец. За такое надо бить просто чайником по морде.
     5.05.0
    +
    +1 (+2/-1)
    -
    edit
     

    Mishka

    модератор
    ★★★
    Fakir> [b]Фактически, авторы, рассуждающие об эффекте дискретности и результаты проведенного ими модельного эксперимента, говорят нам следующее:

    Блин, и ты тоже, Брутттт? Покажи мне не дискретный случай. Даже описание поведения молекул в воздухе — чисто дискретный.
     5.05.0
    +
    +1 (+2/-1)
    -
    edit
     

    Vale

    Сальсолёт

    Самое веселое - что борцы за естественность пиков, похоже, не замечают, что если пик на 50% еще можно как-то свалить на округление, то 95, 90, 85, 80, 75, 70, 60 - нельзя (65 можно спутать с 66.6%)

    0. Бди!
    1. "Есть пики, которые можно объяснить квантизацией (наиболее яркий - при 50%), они однобиновые, видны во всех распределениях, хорошо моделируются и исчезают при отбрасывании УИК с малым числом проголосовавших." (СХ)
    2. "Есть пики, которые моделью не описываются и с увеличением статистики не сглаживаются. Они локализуются на большИх nvot/ntot, и наиболее заметный из них - на 75%". Кстати, пик на 50% тоже остается, только выглядит он по-другому: как довольно резкое увеличение и затем плавная релаксация.
    3. Размер бина должен выбираться очень аккуратно: на маленьких бинах наверняка полезет описанный эффект, на больших - сгладятся пики.




    ....Вот здесь gegmopo4 независимо переделал наши с Сашей симуляции, но пошел дальше: оценили вероятность подобных выбросов для некоррелированного голосования:
    Для нормально распределённой (да, да, Гаусс) величины вероятность выбиться в ту или другую сторону от среднего за пределы сигмы — около 1/3, за пределы двух сигм — менее 5%, за три сигмы выходит только каждый 400-й, за четыре — 16000-й, за пять — менее, чем один из 1.7 миллиона, за шесть — из полмиллиарда. ... Пик на 75% достигает девятки сигм, на 85% и 95% выходят за шесть.
     


    А теперь, по традиции, ария йогобизона:
    "Все естественно, cтрана неоднородна, пики возникли сами собой" :lol:
    "Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  8.08.0
    Это сообщение редактировалось 03.01.2012 в 12:49
    +
    -1
    -
    edit
     

    Fakir

    BlueSkyDreamer
    ★★★★☆
    Mishka> Блин, и ты тоже, Брутттт? Покажи мне не дискретный случай. Даже описание поведения молекул в воздухе — чисто дискретный.

    Миш, блин, ну хоть ты меня не огорчай. Ты же ссылки читал? В т.ч. описания численных модельных экспериментов и их результатов?

    А про дискретность - привыкни уже, что не везде в физике она важна :) Число Лошмидта - помнишь, чему равно? Угу. Вот потому и не работает. А когда число молекул действительно сравн. невелико - эффекты дискретности учитывают. Как и в других случаях, где дискретность важна - скажем, в дробовом шуме. А в прочих она неважна и заметным образом не проявляется. И давай на этом здесь оффтоп закончим.

    В избирательном же случае все величины порядка тысяч, не более - поэтому эффекты дискретности вполне закономерно могут полезть в полный рост. Что демонстрируется и численными экспериментами.
     3.6.33.6.3

    Fakir

    BlueSkyDreamer
    ★★★★☆
    Vale> Самое веселое - что борцы за естественность пиков, похоже, не замечают, что если пик на 50% еще можно как-то свалить на округление, то 95, 90, 85, 80, 75, 70, 60 - нельзя (65 можно спутать с 66.6%)

    Самое весёлое - что "борцы за неестественность" не умеют или ленятся читать.

    Выборы и математика [Fakir#29.12.11 14:35]
    Вывод: как минимум частично, пики на круглых дробях (1/2, 3/5, 2/3, 3/4, 4/5) объясняются целочисленной арифметикой.

    ...

    Update: прислали ссылку: если зафильтровать мелкие участки за дробность и нарисовать правильно бины, то остаются пики на 75 и 95% вот этот график. Цифра 200 по оси Х, насколько я понял, это не проценты, а номер бина для перехода к процентам надо на два поделить. Там же есть пики помельче, на 70, 65 и, отчего-то, 52%, но они разумные. А на 75% и 95% - да, похоже креативно подливали (что, впрочем, мы и так знаем про Чечню и про всякий Кавказ, где 75+-капелька - очень часты).
     


    Капсом писать надо, или так видно?


    И на всё прочее здесь ссылки уже были дадены. Мужик, оценивавший вероятности появления пиков конкретной наблюдаемой амплитуды - молодец. К методике и её надёжности и точности могут быть вопросы (в частности, неизбежны вопросы к: "вероятность подобных выбросов для некоррелированного голосования"), но определённо в нужном направлении копает.
     3.6.33.6.3
    +
    +1 (+2/-1)
    -
    edit
     

    Vale

    Сальсолёт

    >3/5, 3/4, 4/5



    Придумаешь красивые дроби для 100%, 95%, 90%, 85%, 70% - приходи.

    P.S. В ннадцатый раз. Математика - подтверждение наличию нарушений. Сами нарушения - определяются по сообщениям с мест.

    В Питере есть сообщения о переписывании протоколов, но нет о вбросах - и это коррелирует с графиком выше. В Москве есть сообщения о каруселях - и это ТОЖЕ видно на графике.
    "Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  8.08.0
    Это сообщение редактировалось 03.01.2012 в 14:09
    1 9 10 11 12 13 19

    в начало страницы | новое
     
    Поиск
    Настройки
    Твиттер сайта
    Статистика
    Рейтинг@Mail.ru