Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

Пардон, уважаемые янки. Но в этих вопросах доверие к вам - сильно ниже плинтуса.

Anika> в этих вопросах

Каких — этих? В знании матчасти что ли? Да ради бога, ликбез — дело добровольное.

russo> Может вместо того чтобы везде искать заговоры надо для начала матчасть слегка изучить? Тот же The Global Fissile Material Report 2010 вполне себе лежит в инете.
Это правильно. Только нужно внимательно читать топик - я писал про 90-е годы прошлого века.

16-й>> Ну, и для госдепа, на мой взгляд, прямое сочетание приятного с полезным. И спортивный интерес последовательно доведут до конца, и демократию укрепят заодно.
Mishka> Ведь так и знал, что, как хотели коммунисты и СССР-овцы устроить революцию во всём мире и везде всё порушить, так и хотят. За что их (и преемников СССР) надо гнобить.

Лол тут по крайней мере не смотрится.
Вы одним предложением обозначили богатую тему, по которой можно много чего наговорить. Самое интересное в ней то, что я тоже в упор не понимаю, зачем надо гнобить преемника СССР в лице РФ, где вроде все сделали старательно, и нагнулись в соответствии с пожеланиями, и даже булки маслом смазали, но ощущение, что улюлюкая продолжают гнобить только крепнет и ростет.
Прямо скажем, сильно это остужает "демократический пыл" у простого обывателя типа меня, у которого и от своих доморощенных дураков оскомина.
Но я про все это растекаться не буду, заострюсь на спортивном интересе. Это предельно простое явление. Даже у меня, весьма далекого по роду занятий от противоборства мировых держав, на подсознательном уровне остался еще с советских времен спортивный интерес к неудачам вероятного противника. Когда штаты получают какой-нибудь щелчок по носу (или мне оно так кажется), мой спортивный интерес пробуждается и подает сигнал заинтересованности. Я так думаю, что у людей, которые в этом противоботстве держав принимали непосредственное участие, данный приобретенный рефлекс выражен куда сильнее. И, скорее всего, прилично таких людей сидит на госпостах. Так что "спортивный интерес" дело не последнее.

hcube> В смысле, что достоверный результат ЕР - это 35%. Остальное - это приписки. Ты как, хочешь, чтобы я признал за вором право владеть моей украденной собственностью?
В смысле, что это полный бред. Ты свою собственность по гауссу и экзит-поллу определи. Ну скажем количество денег в кошельках граждан тоже должно подчиняться Гауссу. Если у тебя вдруг меньше - отними у соседа. А вот если у соседа меньше?
hcube> P.S. Почему именно 35% - см. тему ранее. Оценка на основе распределения Гаусса и распределения голосв других партий, а также экзит-поллов и 'чистого' голосования на участках с активными наблюдателями и КОИБами. Точность - ±3%
Это абсолютно ничего не доказывает. Точность там ±150% Ни один серьёзный специалист-социолог это мнение не поддерживает. Тем более это не может быть доказательством в суде. А без решения суда - перевыборы незаконны. Ибо нарушают права большинства избирателей.
Возбуждаться надо было раньше и законы менять соответственно. Этот матч уже сыгран. Переигровки по желанию проигравших не будет.
ПС
Неплохо было бы бан участнику обозначать в соответствующем форуме. Дабы было сразу понятно кто мешает самовозбуждению публики..

S.I.> Возбуждаться надо было раньше и законы менять соответственно. Этот матч уже сыгран. Переигровки по желанию проигравших не будет.
И чего б ты сказал, если бы возбуждаться начали раньше - в смысле ПЕРЕД выборами? Опять пел бы чего-нибудь забойное про "оранжевую революцию"? А какая тогда разница, когда возбуждаться?

S.I.>> Возбуждаться надо было раньше и законы менять соответственно. Этот матч уже сыгран. Переигровки по желанию проигравших не будет.
alex_ii> И чего б ты сказал, если бы возбуждаться начали раньше - в смысле ПЕРЕД выборами? Опять пел бы чего-нибудь забойное про "оранжевую революцию"? А какая тогда разница, когда возбуждаться?

А что мешало возбудиться на прошлых выборах? или когда губеров стали назначать, или когда одномандатников отменили и т.д.и т.п.)))

hcube> Стыдно должно быть жуликам и ворам, которые со своих 15% добили уровень 'поддержки' до 51%.

Ну-ну, уже с 15-ти... Неделю назад было, помнится, 35.
К будущему году станут говорить о пяти процентах, а еще неделю спустя - о минус 15-ти?
Эдак пресловутые 146%, чувствую, скоро верхом здравомыслия покажутся...

hcube> Я - в белой ярости.

Заметно. А здравому мышлению это не способствует.

А.Л.> А что мешало возбудиться на прошлых выборах? или когда губеров стали назначать, или когда одномандатников отменили и т.д.и т.п.)))

А что мешало возбудиться в 1913 году, спрошу я Вас! Поцчему потребовалось спать 98 лет?

А.Л.>> А что мешало возбудиться на прошлых выборах? или когда губеров стали назначать, или когда одномандатников отменили и т.д.и т.п.)))
Vale> А что мешало возбудиться в 1913 году, спрошу я Вас! Поцчему потребовалось спать 98 лет?

угадай с трех раз)))

А.Л.> угадай с трех раз)))
Нет, вы ответьте, кровавый сатрап путинского ррррежыма! Ответьте!

А.Л.>> угадай с трех раз)))
Vale> Нет, вы ответьте, кровавый сатрап путинского ррррежыма! Ответьте!

Сдается мне что если Медведев этот сет выиграет, то Путина ты будешь вспоминать с ностальгией)))

А.Л.> Сдается мне что если Медведев этот сет выиграет, то Путина ты будешь вспоминать с ностальгией)))

Соглашусь. Отмена зимнего времени покажется ерундой.

А.Л.> Сдается мне что если Медведев этот сет выиграет, то Путина ты будешь вспоминать с ностальгией)))

Я их обоих видел в ... отставке.

Московский суд отказал в удовлетворении заявления "Яблока" об отмене результатов выборов на участке 2952 Москвы

Столичный суд не нашел нарушений в итоговых результатах голосования на указанном в заявлении партии «Яблоко» избирательном участке столицы, сообщил "Интерфаксу" пресс-секретарь партии Игорь Яковлев.

"Нагатинский районный суд Москвы не стал отменять итоги выборов на участке номер 1658, где итоговый протокол был переписан в пользу "Единой России", - сказал И.Яковлев.

"Доказательств, свидетельствующих о фальсификации, не добыто и не предоставлено.
Поэтому считаю, что требования об изменении в протоколе не обоснованы и не подлежат удовлетворению", - приводит И.Яковлев слова прокурора в заключительном слове.

По словам И.Яковлева, в понедельник Хорошевский районный суд Москвы отказал в удовлетворении заявления "Яблока" об отмене результатов выборов на участке номер 2952.
"Там бюллетеней, полученных комиссией, в системе ГАС "Выборы" числится на 200 больше, чем в протоколе наблюдателя. Тем самым были нарушены избирательные права граждан, указывается в заявлении "Яблока", - сказал И.Яковлев. Он также сообщил, что, по словам юриста "Яблока", "какое бы решение суд не принял, обстоятельства дела не будут доказаны, потому что суд лишил возможности представить какие- либо доказательства".

И.Яковлев сообщил, что, согласно копии итогового протокола, которую получила наблюдатель от "Яблока" Татьяна Петренко, на участке за партию проголосовало 130 человек, при этом на интернет-сайте Мосгоризбиркома результат "Яблока" составил всего 40 голосов.

"Если бы комиссия допустила ошибку, то по закону ей следовало бы провести повторный подсчет и составить новый протокол. Об этом обязаны быть оповещены члены комиссии и наблюдатели", - сказал И.Яковлев.
По его словам, Т.Петренко о таком заседании никто не извещал, следовательно, оно проведено не было. И.Яковлев сообщил, что, вместе с тем, представители Московской городской избирательной комиссии (МГИК) и территориальной избирательной комиссии (ТИК) принесли в суд другой итоговый протокол, данные которого полностью совпали с результатами на сайте МГИКа.

"Вызванные в качестве свидетелей члены комиссии заверили суд, что протокол был один - тот, что представил в суд МГИК", - сказал И.Яковлев.
По его словам, при этом они не смогли объяснить, как их подписи оказались на протоколе наблюдателя от "Яблока". "Суд отказал в удовлетворении ходатайства юриста "Яблока" о проведении почерковедческой экспертизы", - заявил И.Яковлев. Кроме того, по его словам, на протоколе МГИКа появилась подпись члена комиссии Елены Коровиной, которая была госпитализирована скорой помощью за два часа до подписания документа.

"Юрист "Яблока" настаивал на ее вызове в суд для дачи свидетельских показаний, однако судья Ольга Шумова назвала это ходатайство "преждевременным на данной стадии", - сказал И.Яковлев.
Он также сообщил, что в суд не был вызван и член комиссии от ЛДПР Тимур Клычев.
В телефонном разговоре с журналистами он подтвердил, что не подписывал новый протокол и видел, как Е.Коровину выводили с участка врачи.

Как сообщалось, партия "Яблоко" направила в столичные суды пакет заявлений о подтасовке результатов выборов на восьми московских избирательных участках.

По данным пресс-службы партии, документы были поданы в Перовский, Пресненский, Черемушкинский, Лефортовский, Хорошевский, Нагатинский и Тушинский районные суды с просьбой признать недействительными итоги голосования на указанных избирательных участках согласно ст. 261 Гражданского процессуального кодекса РФ и ст. 92 закона "О выборах депутатов Госдумы".

Vale> Московский суд отказал в удовлетворении заявления "Яблока" об отмене результатов выборов на участке 2952 Москвы
Vale>

Это для любителей говорить, что честынй суд разберется.

Ну и как с такой судебнйо системой бороться с фальсификациями?????

"Недостаточно оснований" и все. Пофиг на очевидные доказательства. Вопрос к "стабилизаторам" - как в таких условиях добиваться правды??? (если сейчас кто-то скажет подавать кассацию, то это не смешно).

B.E.> Ну и как с такой судебнйо системой бороться с фальсификациями?????

Обжаловать в вышестоящую инстанцию.

B.E.> Это для любителей говорить, что честынй суд разберется.
B.E.> Ну и как с такой судебнйо системой бороться с фальсификациями?????
Нужно подавать аппеляцию, ты же знаешь.
Твой вариант ?

Я лично вижу два :
1) революша;
2) "37-й год".
Что тебе нравится больше ?

Luchnik> Нужно подавать аппеляцию, ты же знаешь.
Апелляций тут пока нету, только кассация.
Но она не поможет – районный суд не по своей инициативе-то дурочку включил.

Luchnik> Твой вариант ?
Luchnik> Я лично вижу два :
Luchnik> 1) революша;
Luchnik> 2) "37-й год".
Мирные акции протеста. До победного конца, пока власти не придется идти на уступки.

Или со временем получим один из твоих вариантов.

B.E.> Это для любителей говорить, что честынй суд разберется.
B.E.> Ну и как с такой судебнйо системой бороться с фальсификациями?????
B.E.> "Недостаточно оснований" и все. Пофиг на очевидные доказательства. Вопрос к "стабилизаторам" - как в таких условиях добиваться правды??? (если сейчас кто-то скажет подавать кассацию, то это не смешно).

В таких случаях моя любимая учительница физики предлагала жаловаться в ЮНЕСКО, а то и сразу писать письмо Ген. Сек. ООН международные правовые механизмы вам помогут
А если серъезно.... Да я вас прекрасно понимаю, да наши суды возможно (повторюсь возможно, так как нет явных доказательств обратного) зависят, от воли судей (и их политической ориентации) а также от указивок сверху, НО!!!! Это не повод призывать брать телеграф, мосты, и прочая и прочая.. Вот только что по телеку (РТР ну понятно ) показывали Шойгу, и сопровождали кадрами штурма Останкино 1993 года. Скажите вам оно надо? вам надо это опять? что лучше застой или кровопролитие? а мне вот что-то подсказывает, что ближе к выбборам преза. риторика оппозиции, ну или так скажем несогласных... все больше и больше мне кажется будет склонятся.. к пропоганде.. насильственного свержения. Вон Навальный уже на сборище щупал почву... вбрасывал... про то что их уже много чтобы идти к Кремлю. А учитывая что в забугорной прессе радостно уже Болотную и Сахарова начали сравнивать с Тахрир, то и поддержка вот вроде либерастам с запада.. и т.д.

LuB.E.> Мирные акции протеста. До победного конца, пока власти не придется идти на уступки.
B.E.> Или со временем получим один из твоих вариантов.

Вот не верится мне, что это так и будет дальше продолжаться мирно.. да вот сейчас "все стадо" через металлоискатель пропускали, а дальше ? вот стоит еще подогреть градуса.. и попытаться народ вывести на несанкционированный митинг... и не дай бог когда в это солянке нациков, либералов и прочей шушеры, кто-то кого стерльнет... нет там единства по всем пунктам... просто банальная провокация, и что будет дальше? либо по сценарию 93, либо все разбегуться.. и тогда наша оппозиция, или как она еще называется просто перестанет существовать... в том плане, что покажут власти что они просто стадо баранов... которое ничего не может и всего боится...
В общем двоякое чувство. Не приятное от всех этих событий, а главное от той безоглядной ...безаппеляционной позиции сторонников перевыборов любой ценой, не допускающей инокомыслия. Я такое видел только на Украине в 2005 году, когда туда приезжал после выборов... уж очень как-то параллели все больше и больше появляются.

hcube>> Стыдно должно быть жуликам и ворам, которые со своих 15% добили уровень 'поддержки' до 51%.
Fakir> Ну-ну, уже с 15-ти... Неделю назад было, помнится, 35.

10-15% - это собственно те, кому ПРЯМО выгодно правление жуликов и воров. Олигархи, номенклатура, прикормленные бандиты и оборотни в погонах. По ним падение режима ударит прямо, и они ни при каком раскладе против ПЖиВ голосовать не будут.

20% - 25% - это те, кто ЗАВИСИТ от предыдущих 15%. Учителя, работники госпредприятий, гастарбайтеры - в общем, все, кому предыдущая категория может сделать неприятно за счет своего административного ресурса.

И остальные 65% прогосовавших - ни при каких условиях за ПЖиВ голосовать НЕ будут.

Так вот - первых двух категорий не хватило не то что для победы, а и просто для удержания большинства. Поэтому в избиркомы исполнительная власть (в курсе, что питон сегодня заявил, что пересмотра результатов не будет?) спустила разнарядку на обеспечение 51% любой ценой. Были переписаны полностью протоколы по Кавказу (если они там ВООБЩЕ были), по Чукотке, и фальсифицированы результаты по многим - но не всем - УИКам в крупных городах.

Если ЭТО - законные выборы, то я - ежик.

> Мирные акции протеста. До победного конца, пока власти не придется идти на уступки.

Угу. И готовиться к немирным. На всякий случай. То есть продумывать, что делать, если ОМОН разбежался, а Путин свалил из Кремля через канализацию в направлении метро-2.

Вообще - очень забавное решение - провести за свой счет АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ выборы, выбрать АЛЬТЕРНАТИВНУЮ Думу и АЛЬТЕРНАТИВНУЮ исполнительную власть. У нас же носитель власти - народ, да? Вот пусть и выберет на ЧЕСТНЫХ выборах повторно. А на старую власть - просто забить. Пусть командует регионами со 100% явкой.

Лично готов вложить денег по крайней мере в проведение выборов. А то и в содержание А-Думы. ПРАВИЛЬНОЙ А-Думы, а не существующей - с балансным весом голосов, с нормальной обратной связью и все такое. И с перемещением НАРОДНЫХ депутатов на НАРОДНОМ автомобиле без мигалки.

hcube> И остальные 65% прогосовавших - ни при каких условиях за ПЖиВ голосовать НЕ будут.
Твоя вера в это для других доказательством не служит.
Вот директор моей конторы (сугубо частного предприятия) сходил и проголосовал за ЕдРо.

hcube> Так вот - первых двух категорий не хватило не то что для победы, а и просто для удержания большинства. Поэтому в избиркомы исполнительная власть (в курсе, что питон сегодня заявил, что пересмотра результатов не будет?) спустила разнарядку на обеспечение 51% любой ценой. Были переписаны полностью протоколы по Кавказу (если они там ВООБЩЕ были), по Чукотке, и фальсифицированы результаты по многим - но не всем - УИКам в крупных городах.

А тебе про 51% сам Чуров сказал ? Или ты в блоге прочитал, да ещё у самого Навального(как известно, там пишут только правду)?

hcube> Если ЭТО - законные выборы, то я - ежик.
Тут тебе решать, кто ты есть. На мой взгляд, сейчас ты больше походишь на токующего глухаря, который находится в полной отключке от аргументов оппонентов.
Я так думаю, что пинок на тему фальсификаций шёл с губернаторского уровня. Которые отчётливо понимали, что их ждёт в случае плохого результата по региону. (Спасибо нашему Мите, он всё сделал именно для такого понимания.) Нужно ещё отметить, что глава избирательного участка, как правило, служащий/мелкий начальник. Который встроен в местную иерархию. Поэтому местная власть на него имеет куда более сильное влияние, чем некий Чуров с выборами раз в 4 года.

hcube> Угу. И готовиться к немирным. На всякий случай. То есть продумывать, что делать, если ОМОН разбежался, а Путина свалил из Кремля через канализацию в направлении метро-2.

Ребята, меня поражает ваша наивность. Да вас разведут как лохов. Вы сами не заметите, как идёте штурмовать Кремль, из которого, якобы, "в женском платье на самолёт сбежал Керен Путин с ДАМой". Большие толпы народа всегда взрывоопасны и малоуправляемы.

hcube> Вообще - очень забавное решение - провести за свой счет АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ выборы, выбрать АЛТЕРНАТИВНУЮ Думу и АЛЬТЕРНАТИВНУЮ исполнительную власть. У нас же носитель власти - народ, да? Вот пусть и выберет на ЧЕСТНЫХ выборах повторно. А на старую власть - просто забить. Пусть командует регионами со 100% явкой.

Это путь к гражданской войне. К счастью, малореальный.

hcube> Лично готов вложить денег по крайней мере в проведение выборов. А то и в содержание А-Думы. ПРАВИЛЬНОЙ А-Думы, а не существующей - с балансным весом голосов, с нормальной обратной связью и все такое.
Начни со своего муниципалитета. Пойди для начала в депутаты.

А.Л.> А что мешало возбудиться на прошлых выборах? или когда губеров стали назначать, или когда одномандатников отменили и т.д.и т.п.)))

Смена поколений?

Вообще для меня несколько странно наблюдать Ваше отношение, т.е. перед лицом полумифического врага терпеть (признавать допустимым) наличие закона над законом и мздоимства. Вы действительно верите в этих людей?

В России, кроме газовой трубы, ни западным, ни восточным соседям ничего не интересно. А газовая труба - основной бизнес корпорации Россия, акционерами которой является ЕдРО а в менеджменте питон и ко. Все остальное издержки производства.