Крутые китайские воины.

digger> Идее лейнированного ствола 100 лет в обед, из-за него в частности провалилась на конкурсе Ар-10 : он лопнул.Нет смысла жертвовать ценой и надежностью,чтобы съэкономить 300 грамм.

в мемуарах МТК даже до мушки дое.. копались. итог облегчили на 1 гр. грамм тут, сотня там...
сделать предельно легкую и надежную винтовку ведь можно, главное чтобы цена в космос не улетела.

Там вылизывали конструкцию,но не в ущерб прочности и цене.Практически, все следят за весом и у всех вес голого автомата 3-3.5 кг,за 50 лет без существенных изменений, и нет оснований думать,что изменится.

iodaruk>> БИНГО!!!!
EvgenyVB> ну, это как посмотреть...
EvgenyVB> а о развесовке вы думу думали?

Подумаем. Вот когда удасться сконструировать такой автомат, что Вы предложили, так сразу обо всём этом и подумаем. И даже о большем.

EvgenyVB> берем классическую компоновку весом полтора кг,
Давайте эту компоновку, но только весом в 1,5 кг.

EvgenyVB> два - вы ценник представляете всего этого?
Я представляю очередь желающих получить это чудо.

digger> у всех вес голого автомата 3-3.5 кг,за 50 лет без существенных изменений, и нет оснований думать,что изменится.

Общий вес автомата вряд ли изменится.
Но за пол века, в 3-3,5 кг вложили то, что считалось невозможным эти пол века назад. Или очень сложным, лет 20 назад.

digger> Там вылизывали конструкцию,но не в ущерб прочности и цене.
И на имеющихся материалах.

digger> Практически, все следят за весом и у всех вес голого автомата 3-3.5 кг,за 50 лет без существенных изменений, и нет оснований думать,что изменится.
Из этих 3-3,5 кг примерно 1,5-2 кг приходятся на ствол. "Углепластиковый" ствол впятеро легче - получаем 1,4-2,3 кг.
Дальше - убирать нафиг механический прицел и нормально интегрировать прицельный комплекс и подствольник в общую силовую схему оружия, с учетом балансировки.

2 кг - это у пулемета ствол, у автомата около 1 кг.Кроме того, ствол должен иметь теплоемкость и рассеивать тепло,у углепластика с этим плохо.Вес 3-3.5 кг - это именно голый без ничего.СКС со штыком ,магазином и довольно толстым стволом 520 мм - 3.75 кг.Что сейчас весит меньше?

varban> Я видел фотки духов даже с румынскими АКМ... не верится, что сами дорабатывали цевье.
Там были и ГДР-ские, ваши, польские, короче, почти все варианты!

digger>.СКС со штыком ,магазином и довольно толстым стволом 520 мм - 3.75 кг.Что сейчас весит меньше?

Без штыка.

А меньше весит, тот же китаец. Тип-95
А ещё меньше весит HK XM8

Бяка> Без штыка.

Со штыком. Но без патронов.

Бяка>> Без штыка.
ED> Со штыком.
Ну хорошо. Пусть со штыком.

Бяка>>> Без штыка.
ED>> Со штыком.
Бяка> Ну хорошо. Пусть со штыком.
у СКС штык не отьемный поэтому такого параметра как "вес без штыка" для скс не существует

Бяка> Подумаем. Вот когда удасться сконструировать такой автомат, что Вы предложили, так сразу обо всём этом и подумаем.
я его не предлагал
цифра массы вообще отфонарно взята.
важена суть вопроса.

Бяка> Давайте эту компоновку, но только весом в 1,5 кг.
троллим?

Бяка> Я представляю очередь желающих получить это чудо.
за какое бабло?
там может получиться такой ценник, что даже элитные группы спецназа его покупать не будут, ибо нафиг
а может и не получиться

Бяка> А ещё меньше весит HK XM8
да не сильно-то она менньше весит с нормальным стволом.
и еще момент - а чего же она на испытаниях-то "провалилась"?

EvgenyVB> там может получиться такой ценник, что даже элитные группы спецназа его покупать не будут, ибо нафиг

Вон копию маузера-98 в пластике вместо ореха/вишни по 10 килоевро(320кр) берут-и ничо. А это не Максим который в раз в 30 больше стоил.

EvgenyVB>практика сказала
EvgenyVB>наука, под названием эргономика

Вы разговариваете с духами?


EvgenyVB>которая Ак-***/М-**/SIG-***/и прочее.

Если вы не понимаете-то у перечисленных она разная. и у СКС тоже разная.
Нет-если в качестве критерия принять только положение магазина впереди или сзади спусковой скобы-то да.

Но это мягко говоря недостаточный критерий.

EvgenyVB>как по-вашему, почему стрелковка (автоматы, винтовки) имеет такую форму, какую имеет

Она имеет РАЗНУЮ форму. И разную компоновку.

EvgenyVB>уважаемый, нынче как-то непринято именовать "прицельный комплекс" комплект коллиматор+оптика

Ааа. Видимо планка на АК это не прицел.

EvgenyVB>нынче этим страшным словом называют то, что было на ХM-29OICW
EvgenyVB>ну или (минималистский вариант) то, что стоит на FN-2000

Извините-но это не прицельные комплексы-а фитюльки с лазерной указкой.

EvgenyVB>толстый намек на кочующую тут идею применения углепластиков (стволов там всяких) и прочей экзотике.

Не упортебляйте слов, смысл которых вам недоступен.

iodaruk> Вон копию маузера-98 в пластике вместо ореха/вишни по 10 килоевро(320кр) берут-и ничо. А это не Максим который в раз в 30 больше стоил.
троллим?
речь идет о нормальном боевом оружии, массовом, а не о том, на что вы ссылаетесь

iodaruk> Вы разговариваете с духами?
осеннее обострение?

iodaruk> Если вы не понимаете-то у перечисленных она разная. и у СКС тоже разная.
вы о чем?

iodaruk> Нет-если в качестве критерия принять только положение магазина впереди или сзади спусковой скобы-то да.
а что вас еще интересует?
в контексте ислючительно теоретического размышлизма

iodaruk> Но это мягко говоря недостаточный критерий.
для чего?
мы тут реальную конструкцию разрабатываем, или теории разглагольствуем с точностью плюс-минус лапоть?

iodaruk> Она имеет РАЗНУЮ форму. И разную компоновку.
какую - разную форму?
и какую разную компоновку?
для автоматов/штурмовых винтовок компоновко две - классика и булл-пап.

форма в случае классики плюс-минус лопоть одинаковая - ствол, ствольная коробка, внизу магазин, сразу за магазином спусковой механизм со скобой, далее приклад, сверху ствола газоотводная трубка (если механизм такой), верху ствольной коробки прицельные приспособления.
все.
все прочие измышлизмы о форме рожка, приклада и прочей ифгне фигня и есть.
отсудаделаем выводы, что если куча оружия свелась по своей форме к практически одинаковому виду - то значит это не просто так.

iodaruk> Ааа. Видимо планка на АК это не прицел.
для тех кто в танке и на бронепоезде - планка АК - это прицельное ПРИСПОСОБЛЕНИЕ
демагогией заниматься будете дома.
не надо из сочетания "прицельный комлекс" делать слово "прицел"

тролльчик вы наш.

iodaruk> Извините-но это не прицельные комплексы-а фитюльки с лазерной указкой.
эта фитюлька с лазерной указкой обспечивает точность для подствольника как бы в разы получше, чем вы на глаз сможете.

или и здесь спорить будете?

iodaruk> Не упортебляйте слов, смысл которых вам недоступен.
уважаемый, не говортте, что мне делать, а я не буду говорить, куда вам идти и чем по адресу заниматься самим с собой, ага?

потому как если из углепластика можно сделать такой непростой предмет, как автоматный ствол - то ту же ствольную коробку смаздрячить будет немного полегче.
что-то мне подсказывает.

и это - вежливей давайте.

Эххх, я надеялся растянут удовлествие от глумления общения-не вышло.

EvgenyVB> троллим?
EvgenyVB> речь идет о нормальном боевом оружии, массовом, а не о том, на что вы ссылаетесь
Steyr_у нет альтернативы ? [Kabayashi#14.12.11 12:36]
Так вот сразу и попасца...

EvgenyVB> осеннее обострение?

У нас зима по календарю. А вы из какой системы?

iodaruk>> Если вы не понимаете-то у перечисленных она разная. и у СКС тоже разная.
EvgenyVB> вы о чем?

Ну например о наклоне и положении рукоятки/шейки приклада и расстоянии от задней стенки ствольной коробки до затыльника приклада.
Есть совершенно дивные примеры.

Впрочем дискуссия уже не получилось, так что сладкое я съем сам.

iodaruk>> Нет-если в качестве критерия принять только положение магазина впереди или сзади спусковой скобы-то да.
EvgenyVB> а что вас еще интересует?
EvgenyVB> в контексте ислючительно теоретического размышлизма

Вы упомянули умные слова-компоновка, эргономика...
Я думал вы и вправду чёто понимаете-а оказывается так-словарь читали..

EvgenyVB> для чего?
EvgenyVB> мы тут реальную конструкцию разрабатываем, или теории разглагольствуем с точностью плюс-минус лапоть?

Вы судя по всему-разглагольствуете о том о чём не имеете ни малейшего понятия.

Например:


EvgenyVB> для автоматов/штурмовых винтовок компоновко две - классика и булл-пап.

То есть булпап вы уже признаёте. Раньше только классику Подсказал кто?

EvgenyVB> форма в случае классики плюс-минус лопоть одинаковая

Аааа... тото конструктора голову ломают-оказывается оно всё одинаковое...

EvgenyVB> потому как если из углепластика можно сделать такой непростой предмет, как автоматный ствол - то ту же ствольную коробку смаздрячить будет немного полегче.


Можно, да... И брюликов, брюликов побольше!!!


Все пластики с наполнителем имеют такую неприятную особенность как ограничение по рабочей температуре в пределах 200 градусов. Дальше оно течёт. Жиденко. Прям как...
Ствол значит углеапластиковый...
Бугога.

iodaruk> Ствол значит углеапластиковый...
iodaruk> Бугога.
Смех без причины - признак иодарика. Google

EvgenyVB> важена суть вопроса.
Ну конечно, только она. У нас тут ничего другого и нету.

Бяка>> Давайте эту компоновку, но только весом в 1,5 кг.
EvgenyVB> троллим?
Разговор с тролями может быть только трольным.

Бяка>> Я представляю очередь желающих получить это чудо.
EvgenyVB> за какое бабло?

За такое чудо отвалят миллиарды. Причём, самые жадные.
А в реале, это означает захват всего рынка вооружений. Так что, можно считать, что миллионов 10 в год, стволов, будет сделано. Только на этом миллиард в год, если по сотне со ствола.

EvgenyVB> да не сильно-то она менньше весит с нормальным стволом.
Естественно, не на пять кило меньше.

EvgenyVB> и еще момент - а чего же она на испытаниях-то "провалилась"?
А кто Вам сказал, что "провалилась"? Вы почитайте, просто, почему в серию не пошла. Там ясно указана цифра капвложений, которые необходимо сделать, чтобы себестоимость производства была не выше обычного.
ВИКА. Не на русском.

iodaruk> Все пластики с наполнителем имеют такую неприятную особенность как ограничение по рабочей температуре в пределах 200 градусов. Дальше оно течёт. Жиденко. Прям как...
Со свойствами современных углепластиков знакомы? Вы отделяете пластик от углепластика и каробонов?Термостойкость до 3000 град и сопла реактивных двигателей...

Dem333> Со свойствами современных углепластиков знакомы? Вы отделяете пластик от углепластика и каробонов?Термостойкость до 3000 град и сопла реактивных двигателей...

Не упортебляйте слов, смысл которых вам недоступен.

 

Там-не углепластик-только и всего...

Углепластик и углерд-углеродный композит-две большие разницы. За сим заканчиваю, бо подписка...

iodaruk> Углепластик и углерд-углеродный композит-две большие разницы.
Вики вам в помощь

"Не упортебляйте слов, смысл которых вам недоступен."
Это вам же хороший совет,прежде чем рот открыть,потрудитесь почитать состав,материал,применение.Ну да,понятно,слили,знакомых слов там не нашли.Вы считаете что там огромная разница между композитами и углепластиком?А ничего что основой является одно и то же вещество и материал по смыслу и свойству?

пипец,вы дали подписку о неприменении композитных материалов?Где здесь табу на то что и где применять в качестве материалов ствола? Я вам просто наглядный пример привел что не все течет как вы считаете.Неужели вы конструкторов за идиотов держите?Что мещает сделать ствол многослойный-КОМПОЗИТНЫЙ?Вы про свойства металлов слышали,ну про "мягкую" сердцевину и закаленную поверхность? Вам не приходит в голову аналогия?

У сложных и небольших композитных деталей брак доходит до 99%.

D.Vinitski> У сложных и небольших композитных деталей брак доходит до 99%.
Надо узнать, отчего у сложных и больших композитных деталей брака почти не бывает.
Например, Малюх постил ролик ткацкого станка для углеродной нити, создающего сложную трехмерную деталь.