Воспламенители и стартовое оборудование VII

RC-DRIVE> Делал я механический замедлитель, по твоей наводке, отличное устройство получилось, благодарю за идею.
А тебе спасибо за реализацию. Но линейно перемещающийся кулачок мне в голову никогда не приходил - в воображении крутились почему-то исключительно круглые колёса. ))

RC-DRIVE> Сейчас смотрю в сторону готовых исполнительных механизмов, на фото внизу, серва для сравнения габаритов.
Вроде кто-то ещё (если не ты) тоже делал подобную шарманку, на основе привода CDROM. И в трёхдюймовом флоппике тоже есть чудный маленький шаговый моторчик с червяком и готовой кареткой, которая вдоль него ездит. Но напрямую от батарейки тот мотор не заведёшь, там нужно разбираться. В инете есть много статей на тему самодельных драйверов ШД на основе МК. Скорость там можно получить любейшую, но вроде КПД у ШД пониже, чем у обычного щёточного мотора.

Serge77> Серва слишком быстро проворачивается. Нужно делать управление, которое будет специально медленно крутить.

Да действительно сервы работают быстро. HXT900, та, что на фото, размер: 21x12x22 мм, напряжение: 3v ~ 6v Вес: 9 г. Скорость: 0,12 sec/60 (4.8V) Максимальный крутящий момент: 1,6 кг см. Серва сносного качества, цена тоже терпимая. Для решения моих задач, она вполне подходит. А мне нужно всего-то: сказать пуск, щелкнуть тумблером и увидеть старт модели.
Вариант с радиозвонком уже есть, проверенный, работоспособный, вариант с механическим замедлителем тоже есть, отлично работает, вариант с электронным таймером тоже есть, работой доволен. Теперь хочется немного унифицировать стартовое устройство, нужно, чтобы модель стартовала от передатчика. Пользуюсь апой JR на 40мегагерц, дополнительно вставлен ВЧ модуль на 2,4гига. На полёты всегда тащится куча всего, таскать отдельную аппаратуру для стартов ракет уже не охота.

Нет, я не делал на флопиках и на дисководах.

По поводу защищенного пуска по радиоканалу.
А никому в голову не приходила мысль:

Дешевая мобила + дешевая симка, к звонку (или виброзвонку) - тиристор на зажигание. Спрятать мобилу в надежный корпус, наружу только выводы.
Запуск - звонком на этот номер.

Сколько народу проводит пуски "вне зоны покрытия"?
Есть какая-то статистика по реагированию телефонов на звонки не на "их" номер?

Homeship> А никому в голову не приходила мысль:
Homeship> Дешевая мобила + дешевая симка, к звонку (или виброзвонку
На мой взгляд еще опасней чем звонок. В наше время приходи такое количество бесполезных смс ( спама ) что вероятность поймать эту смс больше чем звонок сработает случайно .

Костян1979> На мой взгляд еще опасней чем звонок. В наше время приходи такое количество бесполезных смс ( спама ) что вероятность поймать эту смс больше чем звонок сработает случайно .

А настроить сигнализацию телефона (звонок и вибра) так чтобы он только на входящие ЗВОНКИ звенел - не судьба? Или религия не позволяет?

Homeship> А настроить сигнализацию телефона (звонок и вибра) так чтобы он только на входящие ЗВОНКИ звенел - не судьба?
Можно, но все же звонок проще, дешевле. А там где я запускаю (за окружной Харькова) не везде связь есть.
Раньше думал сделать радио пуск. Но пришел к выводу что чем проще тем лучшие. А уход от элементов питания вообще надежность увеличивает. Использую пульт с генератором
.

Костян1979> Раньше думал сделать радио пуск. Но пришел к выводу что чем проще тем лучшие. А уход от элементов питания вообще надежность увеличивает. Использую пульт с генератором

Золотые слова,браво!

Вот вам ещё тема для бюджетного радиостарта. Это 2,4 ГГц модуль TR24P, т.е. тот же TR24A но с усилителем. При замене модулей код остаётся прежним.

А вот готовый открытый проект со всей необходимой для повторения документацией:

Человек включает-выключает трансформатор Теслы по радиоканалу на основе TR24A, и при этом (т.е. прямо на фоне красивых, ветвистых разрядов) два устройства параллельно обмениваются информацией.

Хоть расстояние на ролике и небольшое, но помехоустойчивость радиоканала произвела на меня сильное впечатление. Пишут, что на открытой местности дальность устойчивой связи радиоканала TR24A составляет не менее пятидесяти метров. TR24P обещает несколько сотен метров.

А правильный механический замедлитель полностью уравнивает шансы провода и радиозвонка в плане нанесения вреда здоровью. А тут всё-таки не радиозвонок, тут система гораздо серьёзнее...

Voldemar> Неужели 100 метров кабеля дороже здоровья или ещё чего похуже?
Ту ты знаешь не в дешевизне дело , и ной раз чем легче ноша тем лучше. Я к примеру выезжаю на пуски на трамвае. Поэтому чем меньше оборудования и легче том лучше. Радио пуск в кокой то мере решает эту проблему. Но не факт.

Non-conformist> А правильный механический замедлитель полностью уравнивает шансы провода и > радиозвонка
Дело даже не в системе,а в том,что это многоступенчатая защита,и чем больше ступеней тем выше вероятность отказа или ошибки.
А ошибка у кого нибудь всё равно будет,это только вопрос времени.
Или у подрывников нет возможности использовать радиоаппаратуру?

Костян1979> Ту ты знаешь не в дешевизне дело
Естественно,дело в недопонимании.
Костян1979> и ной раз чем легче ноша тем лучше.
Главное слово во всех этих разговорах,безопасность.Если так рассуждать,то тогда вообще зачем куда то ехать,вышел во двор и вперёд.
Костян1979> Радио пуск в кокой то мере решает эту проблему. Но не факт.
Ничего он не решает.Глупое,ненужное усложнение.

Voldemar> Ничего он не решает. Глупое, ненужное усложнение.

Главное - доказать это самому себе. Ты, похоже, сумел это сделать; я рад за тебя. Мне осталось только добавить, что сам запуск любительской ракеты как таковой - это по большому счёту глупый, ненужный, многоступенчатый и сложный процесс, заниматься которым профессиональный подрывник КАК профессиональный подрывник никогда не станет. И это не вопрос времени, это его ответ.

Non-conformist, накаляешь страсти, расслабься )))
И остальные тоже.

Виноват. Меня в некоторой степени извиняет то обстоятельство, что когда-то и я стоял ровно на тех же позициях, что Voldemar сейчас. И практически теми же словами что-то там доказывал. Такой дрейф убеждений - до полного, зеркального отображения - мне свойственен, что тут поделать... Нестабилен, каюсь. Но на всякий случай, для полной ясности, подчеркну ещё раз: напрямую к "чёрному ящику" я никогда в жизни подключать запал не буду. И даже рядом стоять. ))

Non-conformist>

Я и не собирался ничего доказывать,это так,мысли вслух.
Как ты недавно говорил,всё на добровольной основе.

Да, ещё я хотел бы добавить, что выбор между стартовым кабелем и радиостартом - далеко не единственный из жизненно важных для ракетчика, который постепенно продвигает свой проект от идеи до мягкого приземления реального изделия. Здесь практически на любой развилке можно наломать дров, если не думать головой.

Non-conformist> ... далеко не единственный из жизненно важных для ракетчика,
Да,но один из них.
Предстартовая подготовка и так занимает много позиций,зачем искусственно осложнять себе жизнь.
Самые надёжные решения,самые простые.
То,что думать нужно всегда,и желательно головой,это понятно и так.

Voldemar> Предстартовая подготовка и так занимает много позиций,зачем искусственно осложнять себе жизнь.
Искусственно осложнять себе жизнь надо в процессе проектирования системы "пульт - стартовый стол - ракета", чтобы в поле было всё просто и естественно. Ведь кругом природа, тут нужна гармония. Минимум бортовых и других переключателей в цепях ССР, а лучше полное и безоговорочное их отсутствие. Такой искусственно усложнённый подход радикально упрощает предстартовую подготовку, практически полностью нивелируя человеческий фактор. Да и аппаратная надёжность только повышается.

Non-conformist> Да и аппаратная надёжность только повышается.

Надёжность повышается упрощением системы,а не её усложнением.

Общая надёжность системы очень хорошо повышается максимальным устранением человека с его "человеческим фактором" из контура управления. Максимально возможным устранением самого слабого звена. В этом и состоит упрощение. Почитай нашего общего супердеда, Бориса Евсеевича Чертока, он хорошо про всё это пишет.

Если резюмировать в двух словах, то чем меньше в системе остаётся человеческих телодвижений, тем выше её надёжность. А сколько транзисторов будут заниматься уменьшением количества этих самых телодвижений - вопрос десятый, и это не вопрос надёжности... Эти транзисторы уже давно и считать-то перестали поштучно.

Non-conformist>

Так в том то и дело,что с двумя проводами дёрганий никаких и нет.
А ты говоришь об устранении "человеческого фактора",человеком,переводя проблему из одной области в другую.В конечном итоге,транзистор по своему усмотрению,за тебя будет решать,начинать запуск или нет?Нет конечно,всё равно тебе придётся в первый раз нажать кнопку,которая запустит целую систему поджига двигателя.

Другими словами,КНОПКУ всё равно нажимает человек,хочешь ты этого или нет.
Зачем городить целую систему,если в её вершине одна кнопка.

Зы: Изначально разговор шёл исключительно о системе воспламенения двигателя,ты потихоньку съезжаешь в сторону.

Ну, съезжаю. Чисто для поддержания разговора. )) А о чём ещё говорить, если в том вопросе, с которого начали, стороны традиционно-железобетонно остаются при своих, уже который раз? Разговор просто изначально был ни о чём, отсюда и блуждания по окрестностям.

Не заставишь ты того, кто пользуется радиостартом, вернуться к кабелю. Просто потому, что ему так интереснее жить. И я не заставлю его врЕзать в свою систему механический замедлитель, как очевидное (для меня) РАЗУМНОЕ средство предосторожности. Ну и что? Да ничего страшного ни для тебя, ни для меня не произойдёт - мы помогли, чем могли. Ну, и на этой оптимистической ноте я таки завершу уже порядком набившую мне оскомину тему радиостарта.

зы: А говорил я, не особо при этом съезжая с темы безопасности, о ПОЛНОМ исключении из цепей ССР механических переключателей. Эти элементы ненадёжны "в квадрате": во-первых, потому что они суть механический контакт - самый ненадёжный элемент в любой электрической схеме. А во-вторых потому, что управляются они человеком - самым ненадёжным элементом любого контура управления. ЗАБЫВАЕТ он их на старте включать, вот в чём проблема. Или того интереснее - включит так, что фотодатчик апогея стрельнет ему обтекателем прямо в глаз.

Взведение ССР на старте самым непосредственным образом входит в комплекс мероприятий, обеспечивающих безопасность всей нашей любительской деятельности. И если исключить этот пункт из предстартовой подготовки ВООБЩЕ - путём неразрывного интегрирования его в некий другой, ОЧЕНЬ простой пункт предстартовой подготовки, без выполнения которого ракета ВООБЩЕ не взлетит - то безопасность граждан от этого возрастёт ... намного, я думаю. )) Не могу подсчитать насколько - я не математик.

Есть детально проработанная идея, есть тщательно прочерченная принципиальная схема - так что разговор я завёл вполне себе предметный. И тоже не в первый раз, кстати...

Non-conformist> - мы помогли, чем могли.
Правильно,для этого разговор и заводил,за тебя в этом плане можно не переживать,на авось делать не будешь.
А про радиосистему без механического замедления,даже начинать не буду.

Non-conformist> зы: А говорил я, не особо при этом съезжая с темы безопасности, о ПОЛНОМ исключении из цепей ССР механических переключателей.
Возможно ты прав,я в эту сторону как то не смотрел,и если с разгона,идея не лишена смысла.