[image]

Развитие морского оружия [2]

 
1 74 75 76 77 78 93
RU Dolphin69 #02.11.2011 10:56  @alexNAVY#01.11.2011 19:32
+
+3
-
edit
 

Dolphin69

опытный

alexNAVY> На самом деле, учитывая, что штиль 1 начнет с 12км и может на каждую цель подсвеченную рп направлять две зур будет как на картинке ниже....

А почему четвёртая пара ЗУРок стартует только после освобождения всех трёх целевых каналов, а не после освобождения уже первого из них?
   7.07.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

alexNAVY>На самом деле по итогам стрельб - намного меньше. В рл канале. ессно
Хотяб даже и такие.

У оптики 0.2тд-вашей же наврал с просоня - точмашевской.
Расказывайте про меньше.
Нет я верю что диким гемороем 0.3тд СКО ужмётся до 0.25 в идеальных условиях-но и только-чтоб 0.2...
Опятже на мм рлс-м.б. только в пень такое счастье для 10км++

alexNAVY> При радиусе сплошности кольца этой зур... это значения не имеет.

Да не-ничо, кроме того что это СКО только сопровождения, а не промах.

Средний промах я-б оценил как от 10 до 20-точно не могу по понятным причинам.
Ну даже 8-16-грубо.
Восемь среднего по неманеврирующему С-130-прямое. 16 среднего с возможностью и 20-25 иногда(тм) по пкр/маневрирующему пп/носителю-сами понимаете-это чистый промах-если только не вспомнить с-75 и подрывать принудительно.

А указывать дальность по неманеврирующему С-130 без средств рэб на средних высотах-это аяяяй.

alexNAVY> Имея в виду, что на такую дальность ну незачем просто стрелять...
alexNAVY> Это так....рекламная фишка.

Ну да-и корни прослеживаются. Обещали 12, потом обещали гиперзвук и 20-гиперзвук не появился а 20 осталось.
А гиперзвука не будет.

Я-ж вроде чётко написал-как комплекс прикрытия с-300П-замечательный. Если лампу переделать на 3-5мкм и выкинуть ответчик в зад-то вообще отличный комплекс. Только не надо требовать невесть чего-и всё будет.

alexNAVY> Надо как Чапай капелевцев....поближе....и наверняка.
alexNAVY> Принимая Ваши ошибки, на 10 будем иметь 2-3
alexNAVY> На 5-6 - прямое попадание. Дубль вэ один стремится к единице.

Зубы не заговаривайте пожалуйста - это ско сопровождения объектов только в картинной плоскости - а не промахи. А там ведь ещё дальность, манёвры, помехи, пьяный юстировщик и т.п. и т.д.
Сами понимате-два раза почти прямое-на третий чистый промах-иначе это не ско.


iodaruk> Это всё! меняет.
alexNAVY> Что все.

Дык о том и речь-если комплекс длиннорукий-то ему всё равно на эти хоть 0.5м на конечном этапе-сбивать основную массу он будет там-на маршруте.
Сюда же возможности по обнаружению и т.п. и т.д.-банально радиогоризонт другой для 5м и для 15.
А то вон люди прочитали про 2 метра-подставили в формулу радиогоризонта и пошли стреляться тутже.



alexNAVY> Но одно дело когда взорвавшаяся зур стоит пару лямов деревянных, а другое - когда пару вечнозеленых.

Есть один нюанс-при пушечной схеме вы будите обязаны бороться за каждый грамм корпуса и секунду УИ - поэтому двигатель всегда на грани будет. А что там со стабильностью в производстве обмотанного верёвками :) лейнера-плавали-знаем ;)

На классике(а-ля тор) вам ненужен км/сек на стометровке и борьба за граммы-движок то неотделямый-поэтому чугунин замечательно помогает преодолевать сопротивление воздуха на пассивном участке.


alexNAVY>Очень важно в момент встречи первой с целью.
alexNAVY>Например, попадет в гсн вторая пкр или нет.

Уж извините-но на это на-ть. Этим гсн и отличается-что её задача-выбрать из всего того г-на в поле зрения то что наиболее полно подходит под её цель.

alexNAVY> Сможет и успеет ли зур выбрать промах. Усппет ли выработать точку встречи....

?? Промах в смысле ошибку нацеливания на первую пкр при выводе на вторую? Не будет такого. С каналом коррекции точно.
Или промах вообще? Так это задача су-вывести ракету на цель-впрочем вы тут без ГСН почти прямое обещали...

iodaruk> .....и две ракеты на цель при 8-миракетном залпе на дальней границе....
alexNAVY>??????? :(:(:(

Я к тому что на исходной картинке чёткое ограничение по производительности пу при свободных целевых каналах-в этом раскладе на дгзп вешать две ракеты на цель-недопустимое расточительство.
Кстати!!!
Высота то 15-поэтому обстреливать начинаем не на 12 а на 15. При таком раскладе и реальной плотности залпа(хотябы 15 сек на залп что даёт +1 цикл перезарядки пу) даже оригинальный 11356 справиться на пределе-максимум придётся мужиков с ПЗРК выгнать на верх-подстрелить одну цель либо поставить две гибки побортно.
При 8-ми ракетах у противника тоже начнётся статистика по отказам, незахвату и т.п.

Два коммента

УВП мегарулез
Залп излишне плотный, реально меньше, а по такому(8 ракет в 4-5 секундах) надобно спец-бч пулять-и никаких гвоздей.
И эта-8 ракет при пу валетом на миделе-это крайне ограниченый набор ракурсов и потеря дальности на доворот на цель-на такое надо отвечать с/з Клабом с опережением бо это наглость.

alexNAVY>Это ж из статьи Короткова по Сосне.
alexNAVY>Здесь все правильно. Но это расчетные зоны. Их надо подтверждать.

Я про динамику отделяемого лома в полёте-если у кого то собственной эрудиции не хватает. Цифры прекрасно коррелируют с тунгускиными. Пересчитать оценочно для панциря-плёвое дело.

Еслиб такиеже красивые были для Тунгуски и панциря(реальные)-былоб замечательно. Есть только 20км дальности/10км потолка.

iodaruk> Воронку мёртвой зоны оставим на совести КБП
alexNAVY>При чем здесь КБП?

Это слава(тм)

Стереотип-пушечная схема==кбп. За что боролись... :Р
   15.0.874.10615.0.874.106
Это сообщение редактировалось 02.11.2011 в 13:26
RU iodaruk #02.11.2011 13:59  @Dolphin69#02.11.2011 10:56
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Dolphin69> А почему четвёртая пара ЗУРок стартует только после освобождения всех трёх целевых каналов, а не после освобождения уже первого из них?

Строго говоря при УВПУ и захвате на траектории даже освобождения канала ждать не надо.
С учётом того что обстреливать будем первый раз на 15км-есть резерв времени на оценку и добивание-можно сэкономить три ракеты, а потом ещё три-так как при таком раскладе на 10км останется максимум 4-е цели при том что в воздухе уже буде минимум по ракете на оставшиеся 8-6==2, а скорее всего ещё одна-две на добивание.

В целом наглядная иллюстрация преимуществ разнесения пусковой, которую монжно превратить в нормальную квадратную впу, обзорной и стрельбовых рлс.
   15.0.874.10615.0.874.106
Это сообщение редактировалось 02.11.2011 в 14:07

LtRum

старожил
★★☆

dps> Американцы тоже дураки, на свои ККС Sea Sparrow ставят.
Ставили. На существующих - законсервированы.
   
RU alexNAVY #02.11.2011 21:12  @Dolphin69#02.11.2011 10:56
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
Dolphin69> А почему ....?

Потому что надо затратить время на переброс подсветчика плюс работное время системы...
   6.06.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
iodaruk> ...это СКО только сопровождения, а не промах.

Это у тебя. А у меня график промаха по дальности сопровождения.

iodaruk> А гиперзвука не будет.

Тебе виднее.

iodaruk> .... Если лампу переделать на 3-5мкм и выкинуть ответчик в зад-то .

?????

iodaruk> ....А там ведь ещё дальность, манёвры, ...

Да нах мне тебе зубы заговаривать..... чудило.
А вот маневры цели снизят точность вывода, несомненно.
Но не настолько, чтобы выйти за радиус.

iodaruk> -сбивать основную массу он будет там-на маршруте.

Чудило-2. Ты оказывается просто ни хрена не представляешь - как это работает.
Что такое план целераспредления слышал?
Каковы критерии выработки плана, ну и прочую хрень?

iodaruk> ... - поэтому двигатель всегда на грани будет....

Ну приведи тогда статистику детонации движков ЗРПК и ЗРАК, если такой умный.


iodaruk> Этим гсн и отличается

Ну-ну-ну. Не надо ля-ля. И как это она будет селектировать цели, по какому критерию?
Ты что-то сегодня часто мажешь....чудило-3.

iodaruk> ?? Промах в смысле ...Не будет такого. С каналом коррекции точно.

Не, ну что-то ты сегодня не в ударе, точно.
Скажи ка мне, чудило, если в курсе ;);) - с какой дальности зур вот эта о которой мы говорим начинает терминальный маневр ДПУ?
И еще - какое время рекции и работное время п/р чтобы выдать корректуру на вторую цель.

iodaruk> Я к тому что

Сегодня не твой день.
При чем здесь количество боеготовых зур и количество каналов?
У редута зур 12 (96) или даже 48 (100) а каналов знаешь сколько?
Ты спал на лекциях что-ли?

iodaruk> .... надобно спец-бч пулять-и никаких гвоздей.

iodaruk> Стереотип-пушечная схема==кбп. За что боролись... :Р

Я такого .....чудака....с большой буквы М, как ты на морском здесь и не упомню
Ну ничего...не расстраивайся... но к специалисту надо сходить - вдруг это серьезно.
И еще.
Тебе надо переименоваться в Морского Бяку или Бяку-NAVY.
   6.06.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

alexNAVY> Это у тебя. А у меня график промаха по дальности сопровождения.

Да я понимаю-из 0.3 ско сопровождения цели вычли 0.2 ско сопровождения ракеты и получили телемаркет.

alexNAVY> ?????

Удешевить сухопутный панцирь обратно убрав ответчик-огранившись лампой на 3-5мкм и ограниченной всепогодностью.

alexNAVY> Каковы критерии выработки плана, ну и прочую хрень?

Да как бы в курсе-только причём тут это?
Речь шла про влияние высоты на конечном участке на способность преодоления пво. Так вот 2м на конечных 10км пофиг, если у вас комплекс с дальностью на малых высотах 15-20 и нормальная станция обнаружения.

alexNAVY> Ну-ну-ну. Не надо ля-ля. И как это она будет селектировать цели, по какому критерию?

Здрасте. Критерии те же что и при обработке ЦУ от СОЦ и при отождествлении траекторий от разных рлс.

Ракета конечно не асу-но так там и задача проще-всё уже посчитали и дали на блюдечке.

Нет если по вашему-стрелять по толпе на авось-кого захватит...

Я уж было обрадовался-ан нет-всё плохо...

alexNAVY> И еще - какое время рекции и работное время п/р чтобы выдать корректуру на вторую цель.

В смысле?

Цели разрешаются СОЦ ещё до пуска-максимум-между пуском и переходом на самонаведение-если архитектура комплекса позволяет.

alexNAVY> У редута зур 12 (96) или даже 48 (100) а каналов знаешь сколько?

Я про вашу первую картинку с пусками зур по три 2+1.

Посчитать квадратики на картинках я пока ещё в состоянии самостоятельно.

alexNAVY> Ты спал на лекциях что-ли?

Это у вас спать можно было :Р

iodaruk>> .... надобно спец-бч пулять-и никаких гвоздей.

Доктрина позволяет.
   15.0.874.10615.0.874.106
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
iodaruk> Да я понимаю

Ну сегодня у тебя тоже не лучший день.

iodaruk> Удешевить

Он и так дешёвый.

iodaruk> Да как бы в курсе-только причём тут это?

Да вроде бы не причем, если только не помнить про твой мэссидж.
Дело в том, что основным критерием всегда выступает максимальная суммарная эффективность поражения целей в плане.
И тут дальность начала обстрела далеко не первую роль играет.

iodaruk> Здрасте.

Здоров. Только это не рлс. А малюсенькая антенка с простыми алгоритмами и времени у нас в обрез.
Ты еще помнишь вводную? Или потерял нить?

iodaruk> .....всё уже посчитали и дали на блюдечке.
iodaruk> В смысле?
iodaruk> Цели разрешаются

Ааа. Точно нить уже потеряна. Возвратись назад. Перечитай. И пойми какую .....несешь про блюдечко. И "цели разрешены..."


iodaruk> Я про вашу....

Понятно. Чувааааааак! Просыпайся. Мы тут не про штиль-1 а про обстрел п/р трех нлц, неразрешенных рлм/км энтого зрс как три цели до момента выпуска по ней (а это они :D ) ним залпа из двух зур с темпом 1с.


iodaruk>>> .... надобно спец-бч пулять-и никаких гвоздей.
iodaruk> Доктрина позволяет.

У нас спящие не доживали до конца первого семестра.
Больных на голову, пуляющих спецбч в 10км от себя отсекали еще при поступлении.
   6.06.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

alexNAVY> Да вроде бы не причем, если только не помнить про твой мэссидж.
alexNAVY> Дело в том, что основным критерием всегда выступает максимальная суммарная эффективность поражения целей в плане.

Именно поэтому массированый налёт обстреливать начинают на дальней границе по одной ракете-а там-как пойдёт.

alexNAVY> И тут дальность начала обстрела далеко не первую роль играет.

Понятно-резерв времени за счёт поражения на дальней границе не используем-подпускаем всю толпу в упор и начинаем бороться с создавшейся ж...ой...

Новое слово в тактике...

alexNAVY> Здоров. Только это не рлс. А малюсенькая антенка с простыми алгоритмами и времени у нас в обрез.

Так и цу точное-сколько там ско-метры? Отличить цель с разницами координат в сотни метров при точности цу метры-десятки метров-это непосильная задача?
Всё понятно.

Асу вон траектории отождествляет при ошибках точки стояния рлс в сотни метров и ничо-а тут мордой ткнули так что вторая цель даже в зону поиска непопадёт-и невозможно...

alexNAVY> Больных на голову, пуляющих спецбч в 10км от себя отсекали еще при поступлении.

Речь о 15-20км и килотонных бч зур а не мегатонных бомбах.
   15.0.874.10615.0.874.106
+
+2
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
iodaruk> Именно поэтому

Именно поэтому массированный налет одноканальными комплексами с телеуправлением начинал обрабатываться с максимально дальней границы зп.
Про "киевский веник" слышал чо-нибудь?
Уверен что нет. Ну погугли немного, наверняка что-нибудь найдешь.
Именно поэтому массированный налет многоканальным комплексом с телеуправляемыми зур обстреливается с учетом многокретириальной оптимизации плана целераспределения. Основной критерий оптимальности - максимум сумм вероятностей....ну да я говорил. А основной частный критерий - минимум занятости каналов целевых и ракетных. А ЗУРа имеет совершенно определенную зависимость вероятности поражения от дальности...... Для секторных систем да еще с дострелом артиллерией да еще с отдельным оэс-каналом, развязанным по осям с рлсу - это далеко не тривиальная вещь.

iodaruk> Новое слово в тактике...
Причем здесь тактика? Это чистая математика.

iodaruk> Так и цу точное-сколько там ско-метры? Отличить цель с разницами координат в сотни метров при точности цу метры-десятки метров-это непосильная задача?

Нет никакого цу для зур. Есть полетное задание и точка открыва головы. Которая при открыве ловит наиболее яркую цель не обращая на вторую отметку внимания - этого не было в п.з.
Естетственно, если до момента открыва головок рлм разрешит цель как групповую - будет скорректирована точка открыва и вероятно перенацелена вторая зур....
Ну работное время системы на это все.... сказать тяжело. Теоретически -достаточно быстро.
Это наиболее вероятно для 96 машины, ибо лететь далеко.
А вот для сотки с ее дальностями..... головы открываются достаточно быстро после склонения... И тут как бы время то нет.
Сотка ваще хороша по многоракурсному налету простых целей... Пять гарпунов типа агм-84цэ с разных ракурсов.... вот тут п/р с соткой отработает на ура.... Что-нить посложнее и поскоординированнее - проблемы будут.
Вот почему надо вернуться к первой схеме пво бр 22350 поменять палаши на панцири.

iodaruk> Всё понятно.
Слава богу! Слушай, а ты часом не наш главком?
Он то же понятливый. И учит всех обо всем - от того как сбивать спутники, до того какая мебель должна стоять на корабле где будет его сынок служить....

iodaruk> ....и невозможно...

А фигли ты думал. Враг не дремлет.
Это мы на госах по пкр размером с самоль да по ведрам с солярой стреляем.
А там все по-серьезному. Люди конкретно готовятся к войне.

iodaruk> Речь о 15-20км и килотонных бч зур а не мегатонных бомбах.
Вот! Очень похоже на В.С.В. Те же замашки
   7.0.17.0.1
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

alexNAVY> Именно поэтому массированный налет многоканальным комплексом с телеуправляемыми зур обстреливается с учетом многокретириальной оптимизации плана целераспределения.

Видите ли в чём дело-пока бой не кончился-вы не знате ничего-ни сколько ещё прилетит, ни сколько получиться той конкретной зур по той конкретной цели-х или 1-х.

Поэтому оптимизировать всё можно только в каком то сильно ограниченном наборе случаев-когда у вас каналов и ракет сильно больше чем целей, все цели известны, легкопоражаемы и новых точно не будет.


alexNAVY>Основной критерий оптимальности - максимум сумм вероятностей....ну да я говорил.

Не максимум сумм вероятностей-а максимум поражённых целей.

А то ведь максимум-это по одной ракете на цель на ближней границе-вероятности почти 100%-всё хокккей.

alexNAVY>А основной частный критерий - минимум занятости каналов целевых и ракетных. А ЗУРа имеет совершенно определенную зависимость вероятности поражения от дальности......

Кошкины слёзы при массированом налёте-когда у вас каналов начинанет не хватать либо как вариант-нет времени на анализ последствий попаданий-что одно и тоже по сути(всё надо достреливать для гарантии==не хватает дострельных каналов)

alexNAVY>Для секторных систем да еще с дострелом артиллерией да еще с отдельным оэс-каналом, развязанным по осям с рлсу - это далеко не тривиальная вещь.

Да понятно. Только если сидеть и экономить ракеты как плюшкин на разнице между 0.66 на дальней и 0.75 на ближней-получите полный абзац-ни времени ни каналов. А ведь там какаято подлянка может случится-рэб включится (после начала подсвета с небольшим лагом -к примеру) или цели вдруг разрешаться и их число удвоиться...

Да и экономия то фиговая-обстреляв на дальней по 1ракете на цель-можете перекурить и решить кого достреливать-кого нет-на ближней придётся по две ракеты по дефолту-времени нет.

Кароче-чёто там у вас не то с тактикой.

iodaruk>> Новое слово в тактике...
alexNAVY> Причем здесь тактика?

Тактика-это критерии оптимизации.

alexNAVY>Это чистая математика.

Это-не математика-это п-ц...

iodaruk>> Так и цу точное-сколько там ско-метры? Отличить цель с разницами координат в сотни метров при точности цу метры-десятки метров-это непосильная задача?
alexNAVY> Нет никакого цу для зур. Есть полетное задание и точка открыва головы. Которая при открыве ловит наиболее яркую цель не обращая на вторую отметку внимания - этого не было в п.з.

А-полётное задание-вводиться точно-и корректируется-на то он и канал коррекции.
Б-деталей не знаю-на мне почемуто кажется что голова не просто открывается-а исчет чтото вполне конкретное-причём это конкретное должно быть в достаточно узкой области координат.
В-не наиболее яркую-а наиболее соответсвующую полётному заданию.

Собственно захват на траектории(его появление) удивительным образом совпало с внедрением цифры и миниатюризацией-что наводит на мысли.

alexNAVY> Естетственно, если до момента открыва головок рлм разрешит цель как групповую - будет скорректирована точка открыва и вероятно перенацелена вторая зур...

Не если а только так.
Стрельба на авось-форсмажор.
   15.0.874.10615.0.874.106
+
+2
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
iodaruk> Видите ли в чём дело-пока бой не кончился......
iodaruk> Поэтому оптимизировать всё можно только

Главное отличие твоей точки зрения от моей?
Ты размышляешь о том, как это происходит с твоей точки зрения, а я говорю так как оно реализовано в боевых алгоритмах.
Я теряю интерес к диалогу с тобой.....

iodaruk> Не максимум сумм вероятностей-а максимум поражённых целей.

Воооооот. Я ж говорил - прогуливал. Максимум пораженных целей как и факт их поражения мы можем определить только после наступления (или нет) этого события.
А во время боя (а задача цр решается в реальном масштабе времени) мы можем рассчитать только матожидание числа пораженных целей = (грубо но просто) сумму вероятностей поражения каждой цели в плане.

iodaruk> А то ведь максимум-

А вот хрен.

iodaruk> -нет времени на анализ

Время есть. Это раньше план обновлялся раз в .....десятые с. Были ограничения по вычислительным мощностям. Откуда все веники ;);););)
Щас мощности такие, что можно использовать тяжелую артиллерию - алгоритмы Форда-Фалкерсона, Дейкстры или Флойда-Уоршелла за сотые секунды решая все что надо и еще время останется.


iodaruk> Б-деталей не знаю-на мне почемуто кажется

Без комментариев. Дьявол - он - в деталях.
Иди лучше кур доить :D:D:D:D:D:D:D:D
   6.06.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

alexNAVY> Иди лучше кур доить :D:D:D:D:D:D:D:D

Самдурак :Р
   15.0.874.10615.0.874.106
+
+2
-
edit
 

Nit

опытный

iodaruk> Самдурак :Р
"И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его и жилище Его и живущих на небе."
   9.09.0

alexNAVY

опытный
★☆
Nit> "И отверз он

Не очень оптимистично :(:(
"И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем."
   7.0.17.0.1
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

alexNAVY> А во время боя (а задача цр решается в реальном масштабе времени) мы можем рассчитать только матожидание числа пораженных целей = (грубо но просто) сумму вероятностей поражения каждой цели в плане.

Так вот именно-она решается постоянно-никто не сидит и не ждёт пока все цели войдут в зп.

Отсутствие необходимости начинать обстрел целей(т.б. типа пкр идущей на корабль) не на дальней границе при массированом налёте-это секретное ноу-хау.

iodaruk>> -нет времени на анализ
alexNAVY> Время есть. Это раньше план обновлялся раз в .....десятые с. Были ограничения по вычислительным мощностям. Откуда все веники ;);););)

Не на целераспределение-а на анализ-поражена не поражена. Хорошо если разрушение в воздухе по самоликвидатору-секунды хватит. А если нет?

alexNAVY> Без комментариев. Дьявол - он - в деталях.

Да какие тут детали-когда основы основ заново переписываются...
   15.0.874.10615.0.874.106
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
iodaruk> ......никто не сидит и не ждёт......
???
iodaruk> ....-это секретное ноу-хау.
???
iodaruk> Не на целераспределение-а на анализ-поражена не поражена....?
???
1. Ты не слышишь оппонента
2. Ты не знаешь темы
3. Ты не вникаешь в суть ответа оппонента, что бы аргументировать свой мэссидж
4. Ты отвечаешь вопросом на вопрос

Резюме. С этой минуты я прекращаю дискус с тобой ибо он мне не интересен.
Найди себе на форуме оппонента одинакового с тобой уровня понятий, Курадой.
Пока
   7.0.17.0.1
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Какая прелесть...

Именно поэтому массированный налет многоканальным комплексом с телеуправляемыми зур обстреливается с учетом многокретириальной оптимизации плана целераспределения. Основной критерий оптимальности - максимум сумм вероятностей....ну да я говорил. А основной частный критерий - минимум занятости каналов целевых и ракетных. А ЗУРа имеет совершенно определенную зависимость вероятности поражения от дальности..
 
...

Ну понятно-имеет-при телеуправлении вместо самонаведения всё плохо с ростом дальности

А с чего началось?
iodaruk> -сбивать основную массу он будет там-на маршруте.

Чудило-2. Ты оказывается просто ни хрена не представляешь - как это работает.
Что такое план целераспредления слышал?
Каковы критерии выработки плана, ну и прочую хрень?

Да как бы в курсе-только причём тут это?
Речь шла про влияние высоты на конечном участке на способность преодоления пво. Так вот 2м на конечных 10км пофиг, если у вас комплекс с дальностью на малых высотах 15-20 и нормальная станция обнаружения.
 



То есть вместо сбития пкр на маршруте на сравнительно большой высоте-ждём пока подлетит поближе-потому что на 15-20км вероятность ноль целых хрен десятых-изза того что по законам аэродинамики рлс имеет ско сопровождения цели и ракеты по 5-7 метров.

Это у тебя. А у меня график промаха по дальности сопровождения.
 


Видать график совсем уж страшный.

Поэтому руки коротки и сбивать на маршруте не получается-приходится подпускать в упор-ждать снижения до самой воды и героически преодолевать...

Поэтому понятно-автоматика загоняет план целераспределения на пистолетные дальности и начинается п-ц. Вот такой вот Ёжжж....


Шила в мешке не утаишь...
   15.0.874.10615.0.874.106

xab

аксакал


alexNAVY> А во время боя (а задача цр решается в реальном масштабе времени) мы можем рассчитать только матожидание числа пораженных целей = (грубо но просто) сумму вероятностей поражения каждой цели в плане.

Задача решается с учетом маневрирования корабля?
   8.08.0

alexNAVY

опытный
★☆
xab> Задача решается с учетом маневрирования корабля?

Командные модули всех зрк/зрак имеют сопряжение с БИУС, СОЦ, системой навигации и стабилизации и т.д.
С которыми с определенной частотой и в соотвтетствии с протоколами сопряжения обмениваются информацией.
Есстественно все данные о связанной с кораблем, курсом, скростью... системой координат поступают в км как и все остальные .
А иначе как бы все работало?
Ели ты имеешь в виду маневрирование как определенный замысел командира.... то с ним протокола нет.
Вот когда будет исбу, и чтоб она могла еще и рулить во время боя, выбирая наиболее выгодный угол..... тогда посмотрим.
   7.0.17.0.1
+
-1
-
edit
 

Unix

опытный

alexNAVY> Щас мощности такие, что можно использовать тяжелую артиллерию - алгоритмы Форда-Фалкерсона, Дейкстры или Флойда-Уоршелла за сотые секунды решая все что надо и еще время останется.

Это - да. Вот тут к примеру утверждается что Sony PS/3 в ~ 40 раз мощнее супера 1977 года - Cray-1 :)
Ну а на кораблик можно чего и по-более, по-жручее и естественно по-быстрее воткнуть. НЕ Рассейское конечно :) увы :(

alexNAVY - а есть по вышеприведённым алгоритмам в военном их применении что почитать? Я кончено погуглю - но оно с русским такие чудеса выдаёт :)
   7.0.17.0.1

xab

аксакал


alexNAVY> Ели ты имеешь в виду маневрирование как определенный замысел командира....

Да именно это и имел в виду.

Рекомендации на построение курса БИУС не дает?
   8.08.0

au

   
★★☆
Unix> Ну а на кораблик можно чего и по-более, по-жручее и естественно по-быстрее воткнуть. НЕ Рассейское конечно :) увы :(
Unix> alexNAVY - а есть по вышеприведённым алгоритмам в военном их применении что почитать?

+1
Алекс, можете привести пример самого ресурсоёмкого цикла, который нужно считать в реальном времени? Если его можно запихнуть в FPGA, это было бы пэсня... Один раз я такую пэсню сотворил — без внешней памяти, на входе видео с камеры, на выходе чистые знания. Во сколько раз оно было быстрее любого проца, хоть из 2020 года, я уже не помню, но ноликов было много. :) А сейчас FPGA вообще доставляют безмерно, можно делать великое и прекрасное на таком принципе.
   

iodaruk

аксакал

Unix> alexNAVY - а есть по вышеприведённым алгоритмам в военном их применении что почитать? Я кончено погуглю - но оно с русским такие чудеса выдаёт :)

Исследование Операций.

Всё старое как г-но мамонта...

ЗЫ только аккуратно-там много всякого и зачастую не сильно очевидного-с наскоку можно голову сломать.



Исследование операций — Википедия


Исследование операций
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 6 ноября 2011;
проверки требуют 3 правки.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 6 ноября 2011;
проверки требуют 3 правки.


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 


ИО тесно связано с наукой управления (англ. en:Management Science), системным анализом, математическим программированием, теорией игр, теорией оптимальных решений, эвристическими подходами, метаэвристическими подходами и методами искусственного интеллекта, такими как теория удовлетворения ограничений и нейронные сети.
ИО используют в основном крупные западные компании в решении задач планирования производства (контроллинга, логистики, маркетинга) и прочих сложных задач. Применение ИО в экономике позволяет понизить затраты или, по другому сформулировав, повысить продуктивность предприятия (иногда в несколько раз!). ИО активно используют армии и правительства многих развитых стран для оценки боевой эффективности вооружений, военной техники и воинских формирований, развития новых видов вооружений, решения комплексных задач снабжения армий, продвижения армий, развития стратегий войн, развития межгосударственных торговых механизмов, прогнозирования развития (например, климата) и т. д. Решение комплексных задач повышенной важности производится методами ИО на суперкомпьютерах, но разработки ведутся на простых ПК. Применять методы ИО можно и на малых предприятиях, используя ПК.
 




Прикладная математика — Исследование операций, математическое программирование, теория игр, ТПР


Бесплатные полнотекстовые электронные книги: исследование операций, математическое программирование, теория игр, теория принятия решений, оптимальное управление

// allmath.ru
 
   15.0.874.10615.0.874.106
Это сообщение редактировалось 06.11.2011 в 13:37
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Nit

опытный

Я бы вам порекомендовал работы по ИО знакомого человека: С.С.Сапегина, генерал-полковника, в своё время - начальника 2-го ЦНИИ МО, впоследствии - заместителя Главнокомандующего Войсками ПВО.
Не пожалеете, человек знал своё дело.
   9.09.0
1 74 75 76 77 78 93

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru