А почему "калашников" лучше????

varban> Вот тут Автомат Калашникова модернизированный — Википедия приведены данные стрельбы с рук, из устойчивого положения, короткими очередями. Одиночными - раза в полтора-два меньше.

Сравнил с SIG 550. У АК параметры точности на 100м такие же, как у швейцарца на 300. Или у Г-36, на 200м.

digger> цель, правда, реально увидеть только если она контрастная, а на стрельбище так и есть.

Они камуфлированные, просто на знакомом стрельбище знаешь куда смотреть. На незнакомом стрельбище я не увидел ростовую мишень на 400 м.

digger>> цель, правда, реально увидеть только если она контрастная, а на стрельбище так и есть.
Torin> Они камуфлированные, просто на знакомом стрельбище знаешь куда смотреть. На незнакомом стрельбище я не увидел ростовую мишень на 400 м.

А-а-а, вот вы о чем! Пристреленное стрельбище, стрельба по флажку, сколько угодно времени на подготовку... Ну так можно и на километр попадать. Только какая в этом польза?

Бяка> С чего Вы взяли? Что лёжа и с упора.

Элементарно Бяка - НСД открыл А там в табличке русским по белому написано : "Характеристики рассеивания для автоматов калашникова (АК-74 и АКС-74) и ручных пулеметов калашникова (РПК-74 и РПКС-74) а) при стрельбе очередями (3 выстрела) из автомата лежа с упора, из пулемета лежа с сошки". Кстате после этой таблички есть целых 3 примечания, особенно интересно примечание под номером 3) "При стрельбе одиночными выстрелами характеристики рассеивания соответствуют характеристикам рассиивания первых пуль очередей" что из той же таблице означает для АК-74 отклонение по высоте 12, боковое 6 см.


Бяка> Так что, со станка. В зале.

Должен ли я понимать, что приведенные вами характеристики G-36 получены "со станка. В зале."

Бяка> Вообще то, рассеивание ( техническое) у АК такое, что не позволяет верить в то, что Ваш ротный со второго выстрела обязательно поражает цель на таком расстоянии.

Бяка мне не интересно верите или нет, я свои слова могу подкрепить источниками, которыми еще и пользоваться умею (вы пока этого не продемонстрировали). Вы же свои слова, надеюсь пока, не подтвердили ни чем. Вереть же вам наслова очень затруднительно, бо вы демонстрируете крайне низкую внимательность, и обсалютно никакую критичность.

Бяка> Вы знаете, что данные по рассеиванию пуль берутся с намертво закреплённого оружия?

Ну вот как говорится "ларчик просто открывался" феноменальная точность достигнута при стрельбе со станка. Теперь внимание вопрос: на каком основании вы используете стендовую характеристику для натовских стволов при моделировании БД?

Бяка> ПКМ весит 9 кг. На сошках.

Бяка расскажите это вот этим людям 7,62 мм пулемет Калашникова модернизированный :: Военная продукция :: ОАО "ЗИД" 9 кг весит обычный ПК, так что ваша фраза:
Бяка> Так что, на сошках, МГ-4 легче.От 1,5 до 1 кг.

Опять мимо кассы.


Бяка> Далее. МГ-4 позволяет сделать до 1000 выстрелов с боевой скорострельностью 250 выстрелов в минуту, до промежуточного охлаждения.

вы не поверите, но ПКМ тоже.

Бяка> Или у Г-36, на 200м.

Бяка так вы нас осчастливите источником?

majera> А-а-а, вот вы о чем!

Несовсем...

majera> Пристреленное стрельбище,

Что значит "пристрелянное стрельбище"? Уважаемый varban привел образчик контрольного упражнения. Знание условий выполнения упражнения мишень такая-то находится на дистанции это пристреленное стрельбище?

majera> стрельба по флажку

Да команда "Огонь" в том числе дублируется флагом.

majera> сколько угодно времени на подготовку...

с секундомером никто за спиной не стоит, целься сколько хочешь, если не успеешь до опускания мишени цель не поражена.

majera> Ну так можно и на километр попадать.

Помница недавно вы утверждали обратное.

majera> Только какая в этом польза?

для обучению стрельбе.

majera>> Пристреленное стрельбище,

Расположение мишеней относительно крупных видимых ориентиров ,чтобы знать где искать, точное расстояние, оно может меняться ± 100 метров.

varban> Угу. Единственный способ избежать повальное "отл" - заставить треть стрелять с неудобного плеча, а вторую треть - в противогазах. Но это - разведбат. Впрочем, мотострелки стреляли не хуже.

Не поверю.

В две очереди на мишень и 15 патронов на упражнение-ну м.б.

В то что стабильно вся рота клала бегунков одиночными первым выстрелом с 500м...

varban>> Угу. Единственный способ избежать повальное "отл" - заставить треть стрелять с неудобного плеча, а вторую треть - в противогазах. Но это - разведбат. Впрочем, мотострелки стреляли не хуже.
iodaruk> Не поверю.
iodaruk> В две очереди на мишень и 15 патронов на упражнение-ну м.б.

А это одно и то же. Для стабильного результата требовалось укладываться в половину патронов.

iodaruk> В то что стабильно вся рота клала бегунков одиночными первым выстрелом с 500м...

Не одиночными, а первой очередью.
И рота - диверсионно-разведывательная, а не воэнни строител У нас огневая подготовка считалаясь самой важной. Даже важнее политической

majera>>> Пристреленное стрельбище,
digger> Расположение мишеней относительно крупных видимых ориентиров ,чтобы знать где искать, точное расстояние, оно может меняться ± 100 метров.

У нас были по три комплекта мишеней на трассу. Естественно, расстояние до неподвижных не менялось, да и бегунки начинали ровно с одного и того же места.
Есть еще одна особеность упражнения #3 - оно стрелялось сходу.
Происходило это примерно так.
Первая команда - на рубеже [к примеру, флажков] - К БОЮ!
После выполнения подавалась вторая команда - ВПЕРЕД!
После команды вперед со стороны руководителя стрельбы могла следовать только команда отбой.
Попытка скорректировать стрельбу приводила к неуду стреляющих. Конечно, на экзаменах.

После команды вперед стреляющие вставали и шли. И тогда начинали появляться мишени.
За все упражнение можно было пройти и 50 метров, а то и все 75.
Запрещено было бежать, а также обгонять товарища. Если разрыв пары по фронту превышал безопасного, давалась команда отбой и ставилась оценка неуд.

Стреляли мы и на незнакомых стрельбищах. Тогда были сложности у первых трех-четырех пар, пока не увидим все варианты мишеней. Но поскольку в первые пары пускали лучших стрелков, результат был все тот же

У нас в роте все так стреляли. В том числе старшина, связисты, водители. Если у кого не получалось, занимались дополнительно. Для этого были все возможности, а также и мощный стимул - наряды в праздничные дни назначали по результатам стрельб

В начале второго года мне попался кадр, который боялся выстрелов. Жмурился и жал со всей дури на крючок. В первый раз выпустил весь магазин

К концу индивидуального обучения стрелял нормально Правда, для этого пришлось заниматься дополнительно и не по курсу стрельбы Раскопали пневматическую винтовку с открытым прицелом и начали отрабатывать с ним прицеливание и спуск. На полигоне - то же самое, но с автоматом. Одиночными, лежа, с упора. А потом у него стало получаться нормально. И стал хорошим пулеметчиком

varban>>> Угу. Единственный способ избежать повальное "отл" - заставить треть стрелять с неудобного плеча, а вторую треть - в противогазах. Но это - разведбат. Впрочем, мотострелки стреляли не хуже.
iodaruk>> Не поверю.

Рецепт простой - не экономить патроны и не приклеивать ярлыки "мазила".

majera>>>> Пристреленное стрельбище,
В нашем случае просто приехали и просто стреляли ,на незнакомом стрельбище.Я например не увидел мишень,сливалась.Ее опустили ,подняли ,2 короткой очередью с трассерами я ее снял.У меня еще и патронов 5-6 осталось.Короче опять мимо кассы)))Может судьба такая?))))

varban> Рецепт простой - не экономить патроны и не приклеивать ярлыки "мазила".

А еще хорошие инструктора и постоянное изучение зарубежного опыта - у тех, у кого учиться можно и нужно.
Правда, когда это будет, НАТО будет демократию уже около Альфа Центавра наводить.

энди> 2 короткой очередью с трассерами я ее снял.

Дык, первой очередью ветерок и дистанцию "промерил", посмотрел, как летит. Вот и снял.
К тому же на дальности прямого выстрела все равно из вертикального габарита ростовой не выходишь. Мушку с целиком совместил, спуск без рывка выжал...

AGRESSOR> К
В ноги попал)))в район бедра.Не очень всеж хорошо.Потом оставшимися патронами садили по флажку -древко хотели снять в р-не 150 метров -не получилось.Даже у лучшего нашего стрелка.

энди> В ноги попал)))в район бедра.Не очень всеж хорошо.Потом оставшимися патронами садили по флажку -древко хотели снять в р-не 150 метров -не получилось.Даже у лучшего нашего стрелка.

Обычный АК-74? Габарит древка на 150 м явно меньше кучности, так что теорвер в помощь.
Но шансы есть.

Wyvern-2> Да мне ультрафиолетово и даже рентгеновски что с ним будет через час после моего попадания

Ник, читай внимательнее. Я писал с точки зрения обстреливаемого, а не стреляющего.

AGRESSOR> Но шансы есть.
Развлекались.МолодежЪ

varban>А это одно и то же. Для стабильного результата требовалось укладываться в половину патронов.

Но речь то шла о 8-ми дуплетами, то есть попадает вообще говоря первый патрон очереди.

varban> Рецепт простой - не экономить патроны и не приклеивать ярлыки "мазила".

И сколько итого выходило за КМБ и далее для поддержания формы?

Отбор по физо какой-как в наполеоновскую гвардию?

alexx188>> Вообще, имхо, образец "доведенного до ума" Калашникова - Галиль АСЕ.

Второй недостаток (или преимущество - по цене ) Галила по сравнению с АК - фосфатированная затворная рама и затвор. У старого калаша - хром. У АКМ и АК-74 рама до стебля газового поршня фосфатированая, а поршень и стебель - хромированные. Затвор хромирован.

А то, что Галиль прикладистый - я заметил. Для меня приклад калашникова короткий. У Галиля в этом плане лучше. Правда, пистолетная рукоятка непривычна, но это дело наживное.

PS: У АК-74 затвор фосфатированный. Спутал с АК

iodaruk> И сколько итого выходило за КМБ и далее для поддержания формы?

Невозможно посчитать Но патронов по 500 в неделю на нос выходило. Потом - меньше. Как выбьешь пару раз отлично, и оставляют в покое. Кстати, тоже стимул.

iodaruk> Отбор по физо какой-как в наполеоновскую гвардию?

В диверсанты брали крупных парней. Из-за того, что тащили на себя по 15...20 кило, не считая автомата и патронов. Кличка диверсанта в болгарской армии того времени - мул, и этим все сказано

iodaruk> Но речь то шла о 8-ми дуплетами, то есть попадает вообще говоря первый патрон очереди.

Я поэтому говорю, что одно и то же. Были случаи, когда снимали мишень вторым, но это - из разряда случайностей.

Я один раз попал первой пулей в левую мишень, а второй - в правую Это вообще из разряда стрельбы по монеткам.

varban> Невозможно посчитать Но патронов по 500 в неделю на нос выходило.

Наше МО до стольки считать не умеет.


Помнится на ВИФе, когда вспомнили про КМП с настрелом 5000 за три месяца(те же 500 в неделю-гыгы), то там действющие офицеры сидели и чесали затылок-сто патронов в день-это невозможно так стрельбы организовать-кушать некогда будет.