Потеря СВОБОДЫ

Алдан-3> Но КНТВВМ мы исправим эту несправедливость

скорее всего, это Вы безумно наивный человек, раз пишете такое...
Вам бы ходить строем на демонстрациях против царизма, а не разглагольствовать о возможности Вашего въезда в Москву на танках (КНТВВМ) - кто ж вас всех таких умно-горлопастых пустит???

меня больше заботит отсутствие сейчас в нашем обществе т.н. ОБРАТНОЙ СВЯЗИ - возможности общества, граждан и общественных объединений граждан влиять на решения чиновничества-государства и на их действия!
Конечно, всегда печалит огромная куча приливал-политиканов и прочей шушеры, которые прилипают к любому стоящему делу и извращают его, выворачивая весь смысл наизнанку и сводя его лишь к оголтелому и контрпродуктивному противостоянию с государственным аппаратом!

D.Vinitski> Должен согласиться, человек не в курсе… Но это не делает аренду налогооблагаемой

Консенсус.

KuLakoff> меня больше заботит отсутствие сейчас в нашем обществе т.н. ОБРАТНОЙ СВЯЗИ - возможности общества, граждан и общественных объединений граждан влиять
вы так и не ответили, на какие именно решения властей смогли повлиять ваши голосования на референдумах. Скажем, по тому же сохранению ссср.
Или вам всё-таки нравится сам процесс, что вас спрашивают, и не важно, что данное мнение потом вешают на гвоздик в уборной?

D.Vinitski> Должен согласиться, человек не в курсе. 99,99% заключают договора, причем, в трёх экземплярах - владельцу, агентству и нанимателю. Но это не делает аренду налогооблагаемой

Равно как и юридически чистой, так как ни в жэк ни в увд никто не ходит в 90% случаев.
И это если через агенство.

Половина съёма, если не больше-не через агенство.

апд-речь не про неизвестно кого-а про друзей-знакомых-родственников. Тех-кого не нужно пропускать через агенство.

Или это не аренда?

iodaruk> Равно как и юридически чистой, так как ни в жэк ни в увд никто не ходит в 90% случаев.
iodaruk> И это если через агенство.

ЫЫЫЫ??? Какое отношение имеют ЖЭК (который ТСО, скорее) м РОВД к договору аренды?

iodaruk> Половина съёма, если не больше-не через агенство

Сказки. Даже если люди сами находят жильцов, и то, очень часто они пропускают через агентство - как никак кое какая гарантия. А отморозки, сдающие жильё неизвестно кому в неизвестно каком количестве, явно не составляют половину владельцев жилья в аренде.

KuLakoff> меня больше заботит отсутствие сейчас в нашем обществе т.н. ОБРАТНОЙ СВЯЗИ

Учитывая, что таковой не было и в "благословенные", для Вас лично, 90-е годы - то можно констатировать, что заявленная Вами тема обессмыслена.

Просто, видимо, тогда проводимая политика властью - Вас более устраивала, а сейчас менее устраивает. И не более...

iodaruk> Равно как и юридически чистой, так как ни в жэк ни в увд никто не ходит в 90% случаев.

Что за бред? Юридически чистой сделка становится с момента подписания договора о найме.

iodaruk> И это если через агенство.

Ещё один бред. Агенты — посредники в такой сделке. Они нужны только для экономии времени искателям жилья. В случае каких-либо проблем они самоустраняются. С этой точки зрения, хозяевам от них никакого толку нет, если только не договориться с агентами о том, что показывать они будут. Тогда и у хозяев время экономится.

iodaruk> Половина съёма, если не больше-не через агенство.

Скорее половина, но не больше. Нынче социальные сети хорошо помогают обходиться без агентов.

iodaruk> апд-речь не про неизвестно кого-а про друзей-знакомых-родственников. Тех-кого не нужно пропускать через агенство.

Удивись, но через агентство могут не пропускать даже "неизвестно кого". Более того, многие, особо заманчивые, варианты через агентов никогда не найти, ибо хозяева таковых на пушечный выстрел не подпускают агентов.

iodaruk> Или это не аренда?

Не аренда.

Статья 607. Объекты аренды



1. В аренду могут быть переданы земельные участки и другие обособленные природные объекты, предприятия и другие имущественные комплексы, здания, сооружения, оборудование, транспортные средства и другие вещи, которые не теряют своих натуральных свойств в процессе их использования (непотребляемые вещи).

Законом могут быть установлены виды имущества, сдача которого в аренду не допускается или ограничивается.

2. Законом могут быть установлены особенности сдачи в аренду земельных участков и других обособленных природных объектов.

3. В договоре аренды должны быть указаны данные, позволяющие определенно установить имущество, подлежащее передаче арендатору в качестве объекта аренды. При отсутствии этих данных в договоре условие об объекте, подлежащем передаче в аренду, считается не согласованным сторонами, а соответствующий договор не считается заключенным.

 

Статья 673. Объект договора найма жилого помещения

1. Объектом договора найма жилого помещения может быть изолированное жилое помещение, пригодное для постоянного проживания (квартира, жилой дом, часть квартиры или жилого дома).
Пригодность жилого помещения для проживания определяется в порядке, предусмотренном жилищным законодательством.

2. Наниматель жилого помещения в многоквартирном доме наряду с пользованием жилым помещением имеет право пользоваться имуществом, указанным в статье 290 настоящего Кодекса.

 

KuLakoff>> меня больше заботит отсутствие сейчас в нашем обществе т.н. ОБРАТНОЙ СВЯЗИ
minchuk> Учитывая, что таковой не было и в "благословенные", для Вас лично, 90-е годы - то можно констатировать, что заявленная Вами тема обессмыслена.
minchuk> Просто, видимо, тогда проводимая политика властью - Вас более устраивала, а сейчас менее устраивает. И не более...

нет, не так!
вопрос не в том, что так не было в "благословенные"(с) 90-ые. Вопрос в том, чтобы такое стало!
или для Вас отсутствие обратной связи с государственным аппаратом является оправданием ни чего не делания?
Тем самым, Ваш пост о бессмысленности данной темы говорит о том, что в плане общения с госаппаратом Вас всё устраивает? И Вам ничего не хочется изменить?

П.с.: отнять и всё поделить не предлагайте - это смешно будет

Отсутствие связи следствие отсутствия необходимости. Нынешнему обществу оно представляется ненужным. Вы предлагаете заклинаниями отрастить у желтопузика лапки? Они атрофировались, и для их появления необходимо изменение среды обитания.

KuLakoff> меня больше заботит отсутствие сейчас в нашем обществе т.н. ОБРАТНОЙ СВЯЗИ - возможности общества, граждан и общественных объединений граждан влиять на решения чиновничества-государства и на их действия!
Меня тоже. Но думающие люди должны помнить, куда страна вляпалась после бездумного внедрения этих принципов в результате "торжества демократии". Стояли на грани развала России, потеряли порядка 10 млн. человек (Гайдар по вредоносности сравним с Гитлером), потеряли часть научных школ, озверение части молодежи. И прочее. И так два раза подряд. Обязаны ли мы наступать на грабли ещё? Для статистики...
Нужно демократию, притом ответственную, вырастить

KuLakoff> Конечно, всегда печалит... и сводя его лишь к оголтелому и контрпродуктивному противостоянию с государственным аппаратом!
Отож! Смотришь на демократические силы и видишь, ненавидят они и Россию и народ, радуются неудачам, не видят позитива (и не хотят видеть). Что они построят? Развалят и сдриснут из страны с криками о плохой стране и плохом народе. Кто поумнее и поциничнее с наворованным.

ADP>потеряли порядка 10 млн. человек

Это интересно как насчитали?

ADP>>потеряли порядка 10 млн. человек
Leks_K> Это интересно как насчитали?

Это примерное сокращение русского населения, включая эмиграцию в дальнее зарубежье (поскольку подавляющее количество из них потеряны для страны и народа), плюс сокращение народов, союзных русскому (удмуртов, немцев, татар, но не чечен). По сравнению с линейной картиной, перед тем был-таки прирост. Дополнительные потери вследствие убийств, суицида, ДТП, туберкулёза в начале 90 х. Гибель русского населения в конфликтах, резня в Чечне, Таджикистане. Количество погибщих бомжей, по сравнению с позднесоветским временем.
Я примерный порядок цифр оцениваю, а не точные, естественно.

ADP> потеряли порядка 10 млн. человек (Гайдар по вредоносности сравним с Гитлером), потеряли часть научных школ, озверение части молодежи.
Поддержу вопрос. Методику подсчета можно? Если не секрет.
А озверелая молодежь попадалась и в советские времена. Бывало, что в товарных количествах... С пэтэушниками в советские времена не приходилось пересекаться?
Научные школы - да. Ученые, почему-то, любят регулярно питаться. Если их где-то не кормить - они свалят туда, где жрачка есть. Умные же...

Заслугой СССР, следовательно было, создание огромного числа бомжей, зверски умерщвленных проклятыми демократами? Непоправимая утрата, гыгыгыгы!

KuLakoff> нет, не так!

Правда? А может быть вместо бездумного "плача" о "потере свободы", стоило БЫ задуматься — ПОЧЕМУ вы ее (свободу) так и не приобрели?
И нет ЛИ в этом "не приобретении" и лично Вашей вины, крошечной, быть может но... Нэ?

ADP> По сравнению с линейной картиной, перед тем был-таки прирост.

Это довольно сомнительный посыл, потому как если мы будем отталкиваться от межпереписного периода 1979-1989гг., то в него будут включены с одной стороны все меры советской демографической политики, сместившие календарь рождений, а с другой стороны и воздействие антиалкогольной кампании 2-й половины 80-х. Это заведомо ставит 90-е в невыгодное положение.

ADP> Я примерный порядок цифр оцениваю, а не точные, естественно.



На Россию здесь приходятся 2,57 млн.

ADP> Нужно демократию, притом ответственную, вырастить

Да вырастил уже Путин, вырастил. Только не какую-то там "ответственную", а натурально - суверенную. То бишь демократию под руководством суверена. То есть его.

ADP> потери вследствие убийств, суицида, ДТП, туберкулёза в начале 90 х. Гибель русского населения в конфликтах, резня в Чечне, Таджикистане. Количество погибщих бомжей, по сравнению с позднесоветским временем.

Убийств теперь совсем уж нету - спасибо Путину за это!
Самоубийств ведь тоже нету - спасибо Путину за это!
И ДТП ни разу нету - спасибо Путину за это!
Туберкулёза ну ваще ведь нету - спасибо Путину за это!
Бомжи теперь цветут всё лето - спасибо Путину за это!

alex_ii> Поддержу вопрос. Методику подсчета можно? Если не секрет.
Примерная оценка. Например, наркоманы, из процента погибших от наркотиков в текущем году вычитаем средний процент погибших в 1982..1985, умножаем на численность населения. Поскольку тяжелые наркотики на территории РСФСР встречались по сравнению с настоящим временем в следовых количествах, в первом приближении по наркоманам, можно просто просуммировать погибших от передозировки наркотиков по годам. Я видел оценки в 30 000 человек в год. Ориентировочно порядка 600 000 человек. Примерно как-то так. По отравлениям суррогатами, по убийствам, по самоубийствам, смертности от туберкулёза (здесь был момент, когда на зонах при демократии просто не было почти лекарств, а люди сидели в СИЗО с нарушением всяческих санитарных норм, в результате заболеваемость и смертность резко подскочили.) и т.д. Аналогично по рождаемости, соответственно по возрастным группам надо сравнивать.
Был момент, когда естественная убыль населения доходила почти до миллиона человек в год. Плюс эмиграция в дальнее зарубежье, для России это потери населения. А приезд русских из ближнего зарубежья не в счет, т.к. они были в нашей "цивилизации", в ней и остались. Русские (аналогично прочие союзные народы), вернувшиеся из дальнего зарубежья, например возвращение потомков белых, см. Миллера, в плюс демократии.
Вот где-то так. Мы здесь не учитываем некоторых общемировых трендов, можно и их учитывать, скажем, улучшение медицинских возможностей, здесь посложнее будет.

alex_ii> А озверелая молодежь попадалась и в советские времена. Бывало, что в товарных количествах... С пэтэушниками в советские времена не приходилось пересекаться?
Вопрос в количестве и качестве. Пример, венерические заболевания, были, есть, и будут на обозримое время. Но, в советское время, было проблемой найти выраженный случай сифилиса в 650-тысячном городе, чтобы показать студентам. Сравним с сейчас! И количество заболевших.
Бомжи были, но не видел я в советское время людей, роющихся в мусорных баках, хотя были, но сейчас они в каждом городе в товарных количествах.
С озверевщей молодежью меньше контраст, но похоже.
Кстати, в тоталитарном обществе можно было резко ограничить СПИД, по типу сифилиса, никакой ананимности, постановка на учет, подписка, не даёшь подписку, едешь в зону (не тюремную), где все только такие, типа лепрозория, распространяющих умышленно СПИД --- расстреливать. Они убийцы!
alex_ii> Научные школы - да. Ученые, почему-то, любят регулярно питаться. Если их где-то не кормить - они свалят туда, где жрачка есть. Умные же...
Как-то в советское время была жрачка, и была работа,что не менее важно, чем жрачка, для ученых. А потом деньги кончились у страны, а у олигархов и бандитов наоборот.

volk959> Да вырастил уже Путин, вырастил. Только не какую-то там "ответственную", а натурально - суверенную.
Чем ёрничать, лучше на себя оборотиться всей стране. Если люди, хорошо зарабатывающие, массово уклоняются от налогов, они должны быть готовы к тому, что данная система не устоит, а будет такая, которая им так делать не позволит. Если солдатики отказываются копать окопы, их либо покосит при артобстреле, либо придётся расстрелять перед строем нескольких, а прочих заставить-таки копать.
Создали олигархов, бесконечно далёких от страны. Те массово вывозили прибыль, кое-кто пошел на сотрудничество с явными врагами России, финансировали чеченских сеператистов (Березовский, Гусинский), финансировали агентов влияния в личных своекорыстных целях, сотрудничали со спецслужбами противника по приватизации, лоббировали выгодный для себя беспредел, теперь удивляются.
Демократия и свобода требуют личного участия от большинства граждан, в той или иной форме. А не сходить, бросить бюллетень.

ADP> Создали олигархов, бесконечно далёких от страны. Те массово вывозили прибыль, кое-кто пошел на сотрудничество с явными врагами России, финансировали чеченских сеператистов (Березовский, Гусинский), финансировали агентов влияния в личных своекорыстных целях, сотрудничали со спецслужбами противника по приватизации, лоббировали выгодный для себя беспредел

Угу, понятное дело - мировая закулиса! Всемирный масонский заговор! Происки злобных марсиан! Тайная инвазия с Альфы Центавра! Мы все умрём!

ADP> Демократия и свобода требуют личного участия от большинства граждан, в той или иной форме.

А вот тут нифига не понятно. Что за личное участие? Типа я должен ворваться в здание какого-нибудь министерства и заставить тамошних секретарш печатать тексты моих распоряжений?

KuLakoff> меня больше заботит отсутствие сейчас в нашем обществе т.н. ОБРАТНОЙ СВЯЗИ - возможности общества, граждан и общественных объединений граждан влиять на решения чиновничества-государства и на их действия!
А как они тогда влияли - вот так?

alex_ii> Поддержу вопрос. Методику подсчета можно? Если не секрет.
в качестве замечания - почему-то в обсуждениях того, как плоха власть, аргумент, что страна теряет в мирное время по миллиону человек в год, всем понятен. Сейчас почему-то в 2 раза меньшая сумма вызывает недоверие.
Удивлен.

alex_ii> А озверелая молодежь попадалась и в советские времена. Бывало, что в товарных количествах...
а как с отношением числа вменяемых к озверелым?

alex_ii> Научные школы - да. Ученые, почему-то, любят регулярно питаться. Если их где-то не кормить - они свалят туда, где жрачка есть. Умные же...
вот именно, что кормить - увы.
а пока только наоборот усложняют жизнь. Не без помощи грантов оттуда, где этих ученых и производственников готовы принять.

alex_ii>> А озверелая молодежь попадалась и в советские времена. Бывало, что в товарных количествах...
Bredonosec> а как с отношением числа вменяемых к озверелым?
Да ты знаешь - не замечаю особой разницы на глаз. Может сам стал старше, реже пересекаюсь с действительно озверелым элементом. Но факт, что я в своей квартире живу лет 30 с перерывами (из 40 с лишним), весь двор знаю, в том числе и молодежь. Если по ним судить - озверелых даже меньше стало... Из моего поколения чуть не половина парней кто сел, а кто подсел. Эти нынешние - другие... Хотя конечно иногда на такое нарываешся - нету слов...

Bredonosec> а пока только наоборот усложняют жизнь. Не без помощи грантов оттуда, где этих ученых и производственников готовы принять.
Прости, а при чем тут ученые? Вопросы - к чиновникам, насколько я понял... Ну а то что они у нас пишут законы, которые без коррупции способны просто остановить всякую деятельность в государстве - это вроде как известно...