Протесты в США.

Mishka> А так почитай IDiO — бедным живётся фигово, только пиццей питаются.
Тогда действительно плохо. Я это дерьмо замороженное с перебитыми датами изготовления стараюсь не есть.
пс
домашнего или в проверенном ресторане приготовления - могу.

Militarist> 70,6% - видеомагнитофон,
вот это нищета... я уже лет 10 как забросил его в кладовку... а себя богатым или гражданином богатой страны не считаю..

Militarist> Примерно в 16% есть два компьютера или больше.
хм.. у меня среди хлама скопилось 3 компа. Древних. Помимо ноута, которым, собсно и пользуюсь.
Всё надо выкинуть, но как-то ностальгически жалко ))

S.I.> Тогда действительно плохо. Я это дерьмо замороженное с перебитыми датами изготовления стараюсь не есть.

Это у вас свежезамороженное дерьмо. Здесь готовится и доставляется. За доставку холодной и несвежей пиццы бьют морду битой.

S.I.> пс
S.I.> домашнего или в проверенном ресторане приготовления - могу.

Дык, у нас все пиццерии так делают.

Bredonosec> вот это нищета... я уже лет 10 как забросил его в кладовку... а себя богатым или гражданином богатой страны не считаю..

Так богатым не считаешь или нищим считаешь? А то передёрг получается.

S.I.>> Тогда действительно плохо. Я это дерьмо замороженное с перебитыми датами изготовления стараюсь не есть.
Mishka> Это у вас свежезамороженное дерьмо. Здесь готовится и доставляется. За доставку холодной и несвежей пиццы бьют морду битой.
..было придумано уже почти полвека назад владельцем бара «Замогильный источник» Роном Саймеком. Этот человек ввел совершенно новый продукт — готовую замороженную пиццу. Такая пицца получила название Tombstone Pizza.
===
В США отозваны 400 тысяч пицц с кишечной палочкой

Американская компания General Mills объявила об отзыве 414 тысяч замороженных пицц с добавкой пепперони, выпускаемых под марками Totino's и Jeno's. В этих пиццах, произведенных в Уэллстоне, штат Огайо, может находиться опасный штамм кишечной палочки - E.coli O157:H7. Сами пиццы продавались на всей территории Соединенных Штатов.
С 20 июля по 10 октября в США был выявлен 21 случай заболеваний, связанных с заражением кишечной палочкой. В девяти случаях потребители ели незадолго до болезни пиццу Totino's или Jeno's с пепперони.

С июля 2007 года Totino's и Jeno's выпустили свыше 120 миллионов пицц. Производитель считает, что кишечная палочка может содержаться в восьми видах пицц Totino's и трех - Jeno's. Их они предлагают выбросить.

E.coli O157:H7 является бактерией, которая, попадая в организм, может вызвать кровавый понос, обезвоживание организма и даже привести к смерти человека. В 1999 году в США было зафиксировано 73 тысячи случаев заражения и около 60 случаев со смертельным исходом. Lenta.ru: Бизнес: В США отозваны 400 тысяч пицц с кишечной палочкой
Кто-то врёт...

S.I.>> домашнего или в проверенном ресторане приготовления - могу.
Mishka> Дык, у нас все пиццерии так делают.
Из замороженного дерьма.. Видимо вы привыкли и не замечаете. Своё дерьмо - не пахнет.

S.I.> В США отозваны 400 тысяч пицц с кишечной палочкой

Это из замороженных как раз. Только в магазине их покупают не очень — отозвано 400,000.

S.I.> Кто-то врёт...
Ты. Это же очевидно. Ты просто поищи даже крупные сети пиццерий здесь. И посмотри сколько они продают пицц. А потом поищи статистику по мелким пиццериям. Везде готовят.

По замороженным найдёшь здесь — Pizza Statistics and Trends
К примеру:




А вот по живым тебе придётся порыться по сетям. Но я тебе помогу:

http://rsethuraman.cox.smu.edu/mktg6224/course_files/PizzaIndustry.ppt

А то, что ты, что Bredonosec — утверждаете без знаний здешних реалий.

S.I.> Из замороженного дерьма.. Видимо вы привыкли и не замечаете. Своё дерьмо - не пахнет.
У вас — да. Тут на глазах даже тесто тянут. А у вас даже и не знают, что обозначает тесто тянуть.

А так — типично. В Молдавии дают дерьмо, значит везьде тоже.

S.I.> Из замороженного дерьма.. Видимо вы привыкли и не замечаете. Своё дерьмо - не пахнет.

В Нью-Йорке пиццерии на каждом углу и мы за 23 года еще ни разу не покупали замороженную пиццу. Зачем она, когда всегда можно свеженькую, тепленькую купить?

TevG, так ты у вас там в Казахстане бедным считаешься или как?

Насчет застоя. Если взять бедных в СССР с зарплатой 70 - 80 руб в месяц (60-е - 70-е годы) и всех тружеников села, то американские бедняки рядом с ними - богачи. Уж я то помню как люди жили в те времена и что они имели. Ага. По две машины. Сейчас же. Даже одна была для большинства неисполнимой мечтой.

Militarist> Насчет застоя.
Насчёт застоя — MD прав. Только он не столько и сколько квартирами бесплатными выражается. А скорее тем, что считают, что им должны и побольше. Т.е. не просто социальный минимум, а такой, чтобы золотая рыбка была прислугой. И в этом проблема.

Militarist> TevG, так ты у вас там в Казахстане бедным считаешься или как?

АХЕЗ. По меркам жуликов - отношусь к быдлу. По официальной статистике, имеющие компы считаются выше черты бедности. При переписях населения настойчиво допытываются имеешь ли комп. Я правда не переписывался и комп утаил. А так у меня тоже имеется Спектрум, Электроника БК и первый пенек в растерзанном виде, но его можно собрать. Плюс новый комп.

Militarist> Насчет застоя. Если взять бедных в СССР с зарплатой 70 - 80 руб в месяц (60-е - 70-е годы) и всех тружеников села, то американские бедняки рядом с ними - богачи. Уж я то помню как люди жили в те времена и что они имели. Ага. По две машины.

Ога ога. Бедные в СССРе могли реально бесплатно получить любую профессию. Вообще любую, лишь бы башки хватило. И устроиться на высокооплачиваемую работу. В шахту, сварщиком, на экскаватор.
За существование не боролись, боролись за понты. Машина - это была статусная вещь, такой флажок, на котором написано: "я - крут, вы - быдло, жизнь удалась". Поэтому вздыхали по америке, где негры автомобилизированы. И невдомек было, что машина для всех - это лишение её статусной составляющей. Наивное туземное мышление. Советские граждане были подобны туземцу, для которого кусочек зеркала - означает крутость. Туземец имел пирогу, хижину, жену, сколько-то кокосовых пальм, бесплатное море с пляжем и не страдал от безработицы, но всю жизнь мечтал о зеркальце с палец величиной. И вот он попадает в другую страну, к местному бичу у которого в совмещенном сортире весит зеркало формата А4. И он зависливо вздыхает - ни х$я ж себе! Живут же люди!

S.I.>> Из замороженного дерьма..
Mishka> У вас — да. Тут на глазах даже тесто тянут.
Я извиняюсь что вмешиваюсь в ваш интеллектуальный спор . Просто интересно. Как мне кажется у нас (в РФ) хватает и такой и такой пиццы. Причем как тут выражаются "дермо" могут и в ресторане свежеприготовленное подать. Все зависит от инградиентов и умения повара. Но в целом хорошая и свежая пица стоит дороже, может и в разы. Посему эстеты неотягощенные финансовыми проблемами погут себе позволить, а обычный люд есть дешевую "заморозку". Так вот и вопрос у вас также? Или любая пицца (по определению) должна быть "хороша" в независимости для кого она предназначена.

S.I.>>> Из замороженного дерьма..
Mishka>> У вас — да. Тут на глазах даже тесто тянут.
kot1967> Я извиняюсь что вмешиваюсь в ваш интеллектуальный спор . Просто интересно. Как мне кажется у нас (в РФ) хватает и такой и такой пиццы. Причем как тут выражаются "дермо" могут и в ресторане свежеприготовленное подать. Все зависит от инградиентов и умения повара. Но в целом хорошая и свежая пица стоит дороже, может и в разы. Посему эстеты неотягощенные финансовыми проблемами погут себе позволить, а обычный люд есть дешевую "заморозку".

Ну, я до сих пор не заказываю пиццу. То есть, по моему ни разу не заказывал, за столько лет. Вроде эстет (в гастрономическом смысле, по крайней мере), и в ресторане на правую сторону меню не смотрю при заказе. И мясо ниже уровнем чем филе миньон, и рыбу проще чем чавыча, нерка или красный тунец уже довольно давно не покупал.
А пиццу покупаю замороженную в Костко, от восьми долларов за 2 12-дюймовых до десятки за три.
Поскольку разницу в качестве между ней и свежесделанной при тебе в пиццерии честно говоря, не вижу. Достал из морозилки, посыпал дополнительно тертым пармезаном и в духовку(она у меня с конвекцией, пропекает отлично и очень ровно). Через 15 минут - на стол, с красным вином или томатным соком.



И ничего, все устраивает.

А когда эксперт из Молдавании нам рассказывает, каким дерьмом нас тут кормят, мне смешно. Он бы приехал, поел нормальной еды, а не в макдаке, и потом высказывался. Чем людей, знающих, как оно на самом деле, смешить и себя дурачком выставлять.

Mishka> Так богатым не считаешь или нищим считаешь? А то передёрг получается.
а ты еще раз прочти. А то троллинг в чистом виде твоя фраза, если представить, что ты понял прочтенное.

MD> А когда эксперт из Молдавании нам рассказывает,

Присутствуем при рождении мема.

MD> А когда эксперт из Молдавании нам рассказывает, каким дерьмом нас тут кормят, мне смешно. Он бы приехал, поел нормальной еды, а не в макдаке, и потом высказывался. Чем людей, знающих, как оно на самом деле, смешить и себя дурачком выставлять.
Вообще-то речь шла о бедных в Америке. А ты че-то всё на себя перевёл. Дядя ты дурак?(С) Речь шла о том чем питаются бедные. Ты себя к ним относишь?
Вот это дерьмо кто у вас ест?:
"Американская компания General Mills объявила об отзыве 414 тысяч замороженных пицц с добавкой пепперони, выпускаемых под марками Totino's и Jeno's. В этих пиццах, произведенных в Уэллстоне, штат Огайо, может находиться опасный штамм кишечной палочки - E.coli O157:H7. Сами пиццы продавались на всей территории Соединенных Штатов.
С 20 июля по 10 октября в США был выявлен 21 случай заболеваний, связанных с заражением кишечной палочкой. В девяти случаях потребители ели незадолго до болезни пиццу Totino's или Jeno's с пепперони."

Militarist> Насчет застоя. Если взять бедных в СССР с зарплатой 70 - 80 руб в месяц (60-е - 70-е годы) и всех тружеников села, то американские бедняки рядом с ними - богачи. Уж я то помню как люди жили в те времена и что они имели.

И мы продолжаем слушать радиопьесу "сравните мою бабушку в молодости с этой 30-летней старухой и скажите, кто из них красивее" )))

Лёня, если вы пропустили, открою вам страшный секрет: с 60-х годов прошло полвека. Просыпайтесь

Militarist>> Насчет застоя. Если взять бедных в СССР с зарплатой 70 - 80 руб в месяц (60-е - 70-е годы) и всех тружеников села, то американские бедняки рядом с ними - богачи. Уж я то помню как люди жили в те времена и что они имели. Ага. По две машины.

TEvg> Ога ога. Бедные в СССРе могли реально бесплатно получить любую профессию. Вообще любую, лишь бы башки хватило. И устроиться на высокооплачиваемую работу. В шахту, сварщиком, на экскаватор.

То же самое и в Америке. И даже больше перспектив. Все получают ту профессию и образование, какие хотят.

TEvg> За существование не боролись, боролись за понты. Машина - это была статусная вещь...

За существование в Америке тоже не борются. Если бы боролись, то здесь уже давно была бы революция. А машина - это не понты. Это средство передвижения. Это огромные удобства. Не звизди. Люди в СССР готовы были платить огромные для них деньги отнюдь не за понты, а за бытовые удобства.

TEvg> Поэтому вздыхали по америке, где негры автомобилизированы. И невдомек было, что машина для всех - это лишение её статусной составляющей. Наивное туземное мышление.

Нет, Женя, наивное мышление как раз у тебя. К тому же ты сам себя опроверг. Сам признал, что машины в Америке к статусу отношения не имеют. Они имеют прямое отношение к комфорту в жизни. А советские люди тоже хотели комфорт. И правильно. Все люди в мире хотят жить в комфорте, а не как первобытные туземцы.

TEvg> Туземец имел пирогу, хижину, жену, сколько-то кокосовых пальм, бесплатное море с пляжем и не страдал от безработицы, но всю жизнь мечтал о зеркальце с палец величиной. И вот он попадает в другую страну, к местному бичу у которого в совмещенном сортире весит зеркало формата А4. И он зависливо вздыхает - ни х$я ж себе! Живут же люди!

Между прочим, не только советские люди, но и Советская Власть постоянно провозглашала (по крайней мере на словах) своей целью материальное улучшение жизни народа. А бесплатное море с пляжем и в Америке есть. Подавляющее большинство пляжей у нас в Нью-Йорке, например, бесплатные. Но я тебе скажу между нами, что я лично частенько предпочитаю заплатить и побыть на платном пляже. Тебя страшно пугает слово "платный", а между тем ничего страшного в этом нет. Эта плата - мелочь, которую совсем не трудно позволить себе. А предпочитаю я платные пляжи в силу их большего удобства и готов за это доплатить. Что же касается безработицы, то это, конечно, серьезная проблема, однако отнюдь не трагическая. Государство оказывает большую и длительную помощь безработным. Многие из них переучиваются и приобретают новые профессии. Скажу тебе также по секрету, что при большом желании безработный всегда может найти себе работу, только с гораздо меньшей зарплатой. Но тем не менее, может. В Америке колоссальная экономика и кто-то должен в ней работать.

Да и кстати насчет замороженной пиццы. Она дешевле и поэтому кто-то ее покупает. Но большинство предпочитают горяченькую только что приготовленную пиццу.

Bredonosec> Лёня, если вы пропустили, открою вам страшный секрет: с 60-х годов прошло полвека. Просыпайтесь.

Расскажи это ТЕВГу. Он вообще в первобытно-общинном строе заснул и хочет жить туземной жизнью.
Он-то сам все с советскими временами сравнивает, вот я ему и отвечаю о советских временах. Про то, что полки продуктовых магазинов были пустые, это он не помнит. Про то, что была тяжелейшая жилищная проблема он тоже не помнит. Да куда ни кинь, всюду был клин. А он этого не помнит. Или просто не знает по молодости лет.

Bredonosec>> Лёня, если вы пропустили, открою вам страшный секрет: с 60-х годов прошло полвека. Просыпайтесь.
Militarist> Расскажи это ТЕВГу. Он вообще в первобытно-общинном строе заснул и хочет жить туземной жизнью.
Militarist> Он-то сам все с советскими временами сравнивает, вот я ему и отвечаю о советских временах. Про то, что полки продуктовых магазинов были пустые, это он не помнит. Про то, что была тяжелейшая жилищная проблема он тоже не помнит. Да куда ни кинь, всюду был клин. А он этого не помнит. Или просто не знает по молодости лет.
Высокий уровень безработицы, который держится в США уже долгое время, является "национальным кризисом". Такое мнение выразил глава Федеральной резервной системы Бен Бернанке. Он отметил, что призвал американский Конгресс сделать больше для решения этой проблемы и предоставить более существенную поддержку терпящей бедствие строительной промышленности страны, передает Associated Press.

По мнению Б.Бернанке, люди, которые не имеют работы два или три года, теряют навыки и нуждаются в поддержке правительства в поиске нового места работы. Отдельно глава ФРС предложил обратить особое внимание на сферу строительного рынка, которой необходимо обновление.

Кроме того, Б.Бернанке высказал мнение, что США и другим богатым странам следует взять "пару уроков" у развивающихся наций. Он отметил, что необходимо вводить дисциплинирующие бюджетные правила, делать более свободной торговлю, осуществлять государственные капиталовложения и поддерживать образование.

Глава ФРС подверг критике политиков в США и других странах за то, что они не смогли добиться реализации ряда ключевых экономических принципов. В то же время он предупредил, что слишком быстрые действия могут ослабить экономику.

S.I.> Давненько не читал такого агитпропа.

В чем именно агитпроп? Давай по пунктам.

Вот хотя бы насчет образования и профессии - это наверное наиболее больные на ваш взгляд вопросы. Так я вам докладываю (и в прошлом уже я и другие делали это не раз) - дети эмигрантов, то есть людей, которые потенциально находятся в более сложном положении, чем коренные жители страны (хотя тоже далеко не всегда) тем не менее получают такое образование, какое хотят. Вот моя дочка окончила дешевый городской колледж. Но это был ее выбор. Мой сын закончил намного более престижный частный колледж (Pace University кто знает). Мой племянник закончил один из самых престижных ВУЗов страны - University of Pennsylvania, входящий в Ivy League. Кстати вот помню, мы только приехали в страну. Денег-то у нас тогда ни у кого не было. Подлая Советская Власть меняла только по 150 долларов на человека. Так вот у одного из знакомых сын уже тогда захотел пойти учиться в New York University, а это очень дорогой частный университет, гораздо дороже, чем тот, в который потом пошел мой сын. Так вот, его приняли туда и он его благополучно закончил. Другое дело, что насколько практично он поступил. Но речь о том, что захотел и именно там и стал учиться. А вот еще дочка другого знакомого закончила Колумбийский университет у нас тут. Это вообще один из самых престижнейших в стране. Еще один племянник и племянница окончили недорогие государственные колледжи (как и моя дочь). Но они, кстати, отнюдь не плохие и тоже дают хорошее образование. Так один из друзей моего сына закончил простой городской колледж и на протяжении ряда лет несколько отставал от моего сына в зарплате и карьерном росте, но потом догнал и сейчас они вровень идут. Это к тому, что здесь очень много зависит и от тебя самого. Ну есть еще, конечно, такая штука как везение тоже. А сколько людей поменяли профессии? Масса. Многие поменяли профессию по сравнению с тем, кем они были в СССР, а многие поменяли и свои американские профессии. Так среди моих знакомых одна парикмахерша (уже здесь) стала программистом. Да многие поменяли, чего говорить. Вы там сидите в России, вас байками разными ваша пропаганда пичкает и вы ее усваиваете. Представления ваши о реалиях жизни в Америке совершенно искаженные. Вот именно, что в Америке-то как раз гораздо в большей степени, чем это было в СССР все пути-дороги любому человеку открыты, причем независимо от его расы, этнического происхождения, вероисповедания и в большой степени независимо от состоятельности родителей и если человек обладает талантом и трудолюбием, то он может многого достичь. И примеров таких в Америке хоть отбавляй. Вот это и есть та самая знаменитая Американская мечта. И мы, сегодня здесь живущие, являемся непосредственными свидетелями того как эта мечта осуществляется у способных людей.
Кто такой был Билл Гейтс? Кто такие были создатели Facebook? Есть миллион примеров. Причем их не президент приголубил по блату как российских олигархов, а они действительно сами себя сделали.

S.I.>>>> Из замороженного дерьма..
.....
MD> А когда эксперт из Молдавании нам рассказывает, каким дерьмом нас тут кормят, мне смешно. Он бы приехал, поел нормальной еды, а не в макдаке, и потом высказывался.

MD, Макдоналдс в Кишиневе ( а значит и Молдове) убит напрочь местным брендом "Эндис-пицца"+"Ла плачинтэ" (один создатель, одна фирма) Пицца в "Эндисе" только свежая готовится в т.ч. на твоих глазах (из за этого я туда не хожу, долго, до 20 минут, ждать заказа) "Ла плачинтэ" - Мадональдс с молдавской кухней Стандарты там выше Макдональдовских - и по санитарии, и по интерьеру и т.д. Причем есть официанты, а не "ресторан типа заводская столовая" по принципу Макдональдса

S.I.>> Давненько не читал такого агитпропа.
Militarist> В чем именно агитпроп? Давай по пунктам.
Militarist> Вот хотя бы насчет образования и профессии - это наверное наиболее больные на ваш взгляд вопросы. Так я вам докладываю .
Да я вам охотно верю - так и БЫЛО. За счёт кого это было - другой вопрос. Как говорил Михаил Ломоносов "Если где-то чего-то прибыло - значит где чего-то убыло".
Но речь о сейчас. Высшее образование в США: пузырь уже лопнул | eduABROAD — обучение за рубежом
Жизнь в США, как, впрочем, по-моему, везде в мире сейчас, стала очень непредсказуемой и уверенности в завтрашнем дне ни у кого уже давно нет. Раньше высшее образование было залогом к успеху. Если ты заканчивал колледж, тебе полагалась неплохая работа с неплохой зарплатой, которая росла из года в год. Это было хорошим базисом для пресловутого среднего класса — работа, семья, машина и дом в кредит, который рано или поздно выплачивался, потому что была работа. Теперь же выпускникам университетов работу найти очень непросто. Возможно, виной действительно являются полувековые усилия всех президентов по взращиванию среднего класса. Но к чему это привело?

«Пузыри» начали лопаться один за другим и вот результат экономического падения и большой безработицы: из-за того, что сейчас на одну вакансию в какой-нибудь компании подают тысячи претендентов, работодатели резко подняли требования к кандидатам, одновременно понизив зарплаты для entry-level (начальная позиция). Если вам повезет найти работу после американского университета, вы, скорее всего, будете получать 25–30 тысяч в год (минус налог), что в принципе эквивалентно тому, что платят неквалифицированным работникам где-нибудь в МакДональдсе, но знать и уметь вы должны на уровне неплохого специалиста в своей области (я не говорю о технических специальностях, на которые относительно большой спрос и которые относительно неплохо оплачиваются).

В какой ситуации оказались выпускники? Если еще лет 10 назад, взяв кредит на учебу, у выпускника была возможность найти хорошую работу и выплатить его со временем, то теперь кредиты «висят» на безработных выпускниках или тех, кто еле-еле сводит концы с концами на минимальной зарплате. Вторым еще хуже, безработным хотя бы не надо выплачивать кредит на учебу пока не найдут работу. Многие соглашаются на любую работу, потому что надо как-то жить, даже на ту, на которую можно было устроиться и без высшего образования (получается, образование — деньги потраченные впустую?).

..Как сказал один мой знакомый: «Я всю жизнь мечтал переехать в США, и вот, когда наконец-то моя мечта осуществилась, Америка превратилась в Советский Союз». Это как нельзя точно описывает нынешнюю ситуацию в сфере трудоустройства, да и во многих других сферах американской действительности.

Работу сейчас практически невозможно найти, просто отправляя резюме на открывшиеся вакансии. Любой Career Counselor (советник по поискам работы в университете), скажет: «Чтоб найти работу надо знать людей. Делай networking, заводи полезные знакомства. Посылая резюме на открывшиеся вакансии работу не найдешь… разве что если очень повезет». И это так, к сожалению, или, может, для кого-нибудь к счастью. Чтоб найти работу по специальности, надо чтоб кто-нибудь порекомендовал вас в своей компании и даже после этого надо иметь везение и немного наглости, чтоб звонить и пытаться обратить внимание работников отдела кадров именно на вашу кандидатуру. Поскольку на одну вакансию сейчас присылаются тысячи резюме, то большинство из них идет в мусорную корзину не глядя, а работники отдела кадров фокусируют свое внимание на тех, кого им порекомендовали знакомые или коллеги.(С)
Вот потому и агитпроп Ваш спич.. Всё истинная правда - но в прошедшем времени.

Militarist> Вот моя дочка окончила дешевый городской колледж. Но это был ее выбор.
Если не секрет - почему она выбрала именно этот вариант?