Переворот в Египте

alexx188> И это, простите, глупости. "Они не забыли.." "Синай цель Израиля.."

Что такое Синай для самосознания израильтянина, патриота?
Где была вручена Тора? Где сформировался израильский народ? Я уж не говорю про всякие мелочи, вроде залежей нефти, урана, железа. И уж про совсем такую чушь, как глубина стратегической обороны, не позволившей в свое время Египту быстро пройти весь Израиль.

alexx188> Простой народ Египта, в большинстве, к Израилю нейтрален.
Ярой ненависти нет,но недолюбливают.Мне по крайней мере так показалось.

sxam> Так мы то как раз и думаем и делаем выводы где это к нашей пользе или хотя бы "одна херня" а где наоборот.
Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха по поводу Асада и Сирии..
Самое время делать выводы..

AGRESSOR> Что такое Синай для самосознания израильтянина, патриота?

Ничего. Честно.

alexx188>> И это, простите, глупости. "Они не забыли.." "Синай цель Израиля.."
AGRESSOR> Что такое Синай для самосознания израильтянина, патриота?
AGRESSOR> Где была вручена Тора? Где сформировался израильский народ? Я уж не говорю про всякие мелочи, вроде залежей нефти, урана, железа. И уж про совсем такую чушь, как глубина стратегической обороны, не позволившей в свое время Египту быстро пройти весь Израиль.

AGRESSOR, добрый совет, не говори о том чего не знаешь.. Выглядит, увы, нелепо
Если насчёт неоднозначных вещей типа "хорошо для Израиля или нет восстание в Ливии" мы ещё можем спорить (хотя и тут ИМХО мне отсюда видно лучше) то когда ты начинаешь нам писать "что такое Синай для самосознания израильтянина, патриота" - это просто весьма странно. Всё равно что я бы тебе писал что такое Афганистан для среднего жителя Нью-Джерси.

энди> Ярой ненависти нет,но недолюбливают.Мне по крайней мере так показалось.
Ну так израильтяне тоже не лезут к арабам с поцелуями. Как я уже сказал, отношение в основном нейтральное, с обеих сторон.

sxam>> Так мы то как раз и думаем и делаем выводы где это к нашей пользе или хотя бы "одна херня" а где наоборот.
S.I.> Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха по поводу Асада и Сирии..
S.I.> Самое время делать выводы..

Мои мысли - да пожалуйста. Насчёт Сирии вопрос неоднозначный. С одной стороны безусловно враг, поддерживает Хизбаллу всеми силами. С другой стороны - довольно тихая граница. Думаю что скорее хорошо чем плохо. Менее однозначно чем в случае с Ливией, так как ближе - то есть всякие маргиналы могут обычным стрелковым оружием осложнить жизнь. С другой стороны, если будет именно как в Ливии (то есть коллапс и разрушение армии в том числе, по крайне мере её "высокотехнологической части") то это прекрасно. Ибо в отличии от Египта, где армия в основном более союзник Израилю чем "средний египтянин", в Сирии, как мне видится, ситуация другая. Значит сирийская армия нам нужна скорее разгромленной чем наоборот. Помимо есть постоянная опасность что господин Асад откроет ограниченную войнушку чтобы отвлечь народ от внутренних проблем.

Резюме - сценарий гражданской войны в Сирии по ливийскому сценарию скорее выгоден Израилю чем наоборот, несмотря на вполне возможное увеличение убитых на границе как результат непременной анархии вкупе с "палестинским" арабским населением в Сирии.

Такое моё ИМХО.

sxam> Резюме - сценарий гражданской войны в Сирии по ливийскому сценарию скорее выгоден Израилю чем наоборот

Согласен.

Сегодня утром новый теракт, смертник подорвал себя на границе Египта с Газой, есть убитые среди египетских солдат.

alexx188> Сегодня утром новый теракт, смертник подорвал себя на границе Египта с Газой, есть убитые среди египетских солдат.

Собственно египетские солдаты и были целью, как я понимаю.

sxam> Собственно египетские солдаты и были целью, как я понимаю.
Неизвестно. Возможно он пытался пересечь границу, был остановлен египтянами и был вынужден подорваться. В новостях пишут что египтяне продолжают преследование оставшихся в живых террористов, 5-10 человек.

sxam>> Собственно египетские солдаты и были целью, как я понимаю.
alexx188> Неизвестно. Возможно он пытался пересечь границу, был остановлен египтянами и был вынужден подорваться. ..

Да, тоже может быть..

Ну вот, началось. Ебипетский фронт...
Удачи вам, товарищи израильтяне.

sxam> Классический пример того когда борются с тараканами в своей собственной голове.
перенимаешь выражения?
sxam> Ты, Bredonosec, вообще читал то что "господа ..из израиля" тебе писали, или тебе твоя америкофобия пеленой закрыла глаза?
Скажи пожалст, а какое отношение имеет воображаемая америкофобия к израилю?
Или опять мышление штампами?

sxam> Покажи мне хоть одного израильтянина на этом форуме который радовался тому что произошло в Египте и считал что восстание против Мубарака это именно то что надо для безопастности Израиля?
Начинаем чиать тему сначала - и вуаля - находим на первой же странице.
http://www.waronline.org/forum/...
или ты сам уже не израильтянин?
или там не дословно то, что начинается?

то есть, тут мы имеем классический случай перевалки с больной головы на здоровую. Под соусом того, что память последней - это тараканы и ваще, кто не пользует самостоп (с)1984, тот амерофоб.
интересно, а комунякой скоро назовут? ))
штампы мышления - они такие штампы ))

..
sxam>> Покажи мне хоть одного израильтянина на этом форуме который радовался тому что произошло в Египте и считал что восстание против Мубарака это именно то что надо для безопастности Израиля?
Bredonosec> Начинаем чиать тему сначала - и вуаля - находим на первой же странице.
..

Внимательно посмотрел на ссылки. Что ты хотел сказать - не понял. А ты сам понял?

alexx188> Для вас может не имеет, для нас имеет. Ставить на одну доску врага Израиля Каддафи и почти что союзника Мубарака не правильно.
насчет "почти что союзника" - мне тоже так казалось до начала событий. Но потом высказывания отдельных товарищей (см, в частности, процитированное), показали, что, похоже, союзников нет, есть интересы.

alexx188> И это, простите, глупости. "Они не забыли.." "Синай цель Израиля.." Я бы не удивился если бы Bredonosec это написал, но вас я считал умнее.
Да? А я вот сильно удивился, узнав, что сие от меня хотят услышать.
Или это опять следствие мышления штампами?
Завтра быть может я еще услышу, что я и сам араб? Вы не стесняйтесь, если что. Рубите правду-матку.

sxam> Внимательно посмотрел на ссылки. Что ты хотел сказать - не понял. А ты сам понял?
какое резкое торможение

Я таки процитирую.

А вот так ли плох приход исламистов к власти в Египте - я не уверен. Сейчас главная угроза Израилю в военном плане это Египет, с его тремя сотнями Ф-16, тысячей М1А2 СЕП и тысячей модернизированных М-60. При приходе к власти исламистов программа перевооружения армии американским оружием скорее всего накроется медным тазом, а на русское или китайское денег не будет с потерей американской помощи и доходов от туризма. То есть стратегическая угроза Израилю упадет, хотя и будет больше помощи угрозе тактической - террористам.

 

sxam> Это не мысль. Это идея

Вот вам и "некоторое увеличение тактической угрозы", зато стратегическая ведь упадет! То есть, тихая граница, походу, израильтянам (по крайней мере, пишущим тут), как понимаю, нафиг не сдалась. Это скучно. Лучше когда постреливают. Что с египта, что с сирии, да хоть откуда. Зато стратегически - можно бомбить дикарей безбоязненно.

Подобная позиция мне выглядит дикой. Мне по своей наивности до сих пор казалось, что цель - именно мирное развитие, а не детские игры в войнушку.

Bredonosec> Подобная позиция мне выглядит дикой.
Ты не читал "Неукротимая планета" Гарри Гаррисона? Прочти, хорошая книга.

Bredonosec> Да? А я вот сильно удивился, узнав, что сие от меня хотят услышать.
Я от вас ничего не хочу услышать, вы зря тратите время отвечая на мои посты, адресованные не вам, кстати. Я ведь писал раньше что не хочу с вами общаться. Простите что упомянул ваш ник, больше не буду.

sxam>> Внимательно посмотрел на ссылки. Что ты хотел сказать - не понял. А ты сам понял?
Bredonosec> какое резкое торможение
Bredonosec> Я таки процитирую.
sxam>> Это не мысль. Это идея
Bredonosec> Вот вам и "некоторое увеличение тактической угрозы", зато стратегическая ведь упадет! То есть, тихая граница, походу, израильтянам (по крайней мере, пишущим тут), как понимаю, нафиг не сдалась. Это скучно. Лучше когда постреливают. Что с египта, что с сирии, да хоть откуда. Зато стратегически - можно бомбить дикарей безбоязненно.
Bredonosec> Подобная позиция мне выглядит дикой. Мне по своей наивности до сих пор казалось, что цель - именно мирное развитие, а не детские игры в войнушку.

Резкое торможение , похоже тут у кого-то другого.
"Vale> Гмм... а я думал в Израиль на Пасху смотаться...
Vale> http://www.waronline.org/forum/...

Это не мысль. Это идея
Давай, конечно! Организуем реюнион. Те же спустя 5 лет :)"

Что ты хотел сказать по прежнему не понимаю.

И заметь что и ты походя, в одном предложении упомянул Египет и Сирию. А это совершенно разные страны, с разной "динамикой" отношений с Израилем.
Впрочем, действительно бесполезно . Похоже твоя америкофобия приводит к полному отказу понимания постов собеседника..

В общем если будут вопросы, спрашивай, а бороться с твоими весьма странными утверждениями мне не особо надо.

Полл> Ты не читал "Неукротимая планета" Гарри Гаррисона? Прочти, хорошая книга.
читал. И продолжения от скаландиса тоже. Но надеялся, что это всё же преувеличение, что времена варваров и понятия "только смерть в бою достойна мужа" и т.д. по списку - прошли. Равно как и биологическая ненависть к чему-либо...
Вероятно, ошибся.

>Я от вас ничего не хочу услышать,
если мне приписывается некая т.з., которую я еще и якобы должен выдать, то это именно желание услышать.
Извините, но оправдывать ваши ожидания мне как-то нет интересу.

>И заметь что и ты походя, в одном предложении упомянул Египет и Сирию. А это совершенно разные страны, с разной "динамикой" отношений с Израилем.
Но в обоих случаях ты считал более выгодным для израиля постреливание на границе.
Динамика - уход от вопроса.
Называть "моей амерофобией" то, что я не закрываю глаза на столь странное желание пострелять вместо спокойной жизни - это, извини, не моя проблема.

>Давай, конечно! Организуем реюнион.
тогда можно смысл фразы? Возможно, я не там тебя понял?

sxam>> Резюме - сценарий гражданской войны в Сирии по ливийскому сценарию скорее выгоден Израилю чем наоборот
alexx188> Согласен.

Замечательно, "сомализация" территорий по всему периметру границы лучше чем более-менее стабильные, пусть и враждебные режимы.

Я как то давно уже это писал, но повторюсь. Враждебный режим- явление системное, моджахед с АК или шахид с бомбой -нет. То есть, враждебный режим как самодостаточную систему можно: разгромить, напугать, купить, в конце-концов, договориться с ним на выгодных для себя условиях, тем более если он слабее. Враждебный режим существует в рамках системы, а она РАЗРУШАЕМА.

Моджахед "из Сомали", это стихия, построенная по доказавшему свою эффективность сетевому принципу. Уничтожайте "пехотинцев" - завербуют в два раза больше, уничтожайте лидеров - будут как минимум два следствия а) придут новые б)каждый такой лидер, он лидер только для своей группы, другим ячейкам его смерть глубоко безразлична.

И это я еще не лезу в "высокую конспирологию" с теорией Большого Ближнего востока, по которой для Израиля вообще все очень плохо закончится.

Исходя из логики вещей вам сейчас нужно не радоваться а носится с санной тряпкой по всему региону, руками спецслужб давя вообще все что движется в направлении Халифата. Хотя я более чем уверен что определенные телодвижения такого плана в реальности происходят..

..
>>И заметь что и ты походя, в одном предложении упомянул Египет и Сирию. А это совершенно разные страны, с разной "динамикой" отношений с Израилем.
Bredonosec> Но в обоих случаях ты считал более выгодным для израиля постреливание на границе.
..

Нет, я считаю что в случае с Египтом "постреливание на границе" не лучше. В случае с Сирией - скорее лучше чем нет (если конечно при этом как в Ливии будет коллапс армии с естественным окончанием передачи сотен (если не тысяч) ракет Хизбалле, складам Хизбаллы и практически её тылам с перевалочным пунктом в Иран) Плюс сама сирийская армия у которой практически одна цель - война с Израилем, которая находится с Израилем в положении войны и которая располагает вооружениям способными нанести Израилю серьёзный урон. "Скорее лучше чем нет" - потому что, действительно, вместо спокойной границе будет "пострелушки". Правда вполне может быть что граница с Ливаном вдруг станет более тихая в смысле серьёзных войн - у Хизбаллы исчезнет часть "высокотехнологической поддержки"
А вот в случае с Ливией - однозначно хорошо, поскольку она относительно далеко - то есть обычные террористы со стрелковым оружием вреда причинить не могут.

Об этом я и писал и это и раздражает - я пишу "А" а ты читаешь "Б".

>>Давай, конечно! Организуем реюнион.
Bredonosec> тогда можно смысл фразы? Возможно, я не там тебя понял?

Смысл простой. Vale 5 лет назад был в Израиле. Пишет - может на Песах приеду? Я говорю - отличная идея. Организуем реюнион, в смысле повторный сбор израильской части Авиабазы, вместе с Vale.

alexx188>> Простой народ Египта, в большинстве, к Израилю нейтрален.
энди> Ярой ненависти нет,но недолюбливают.Мне по крайней мере так показалось.

Замени слово Египет на название почти любого государства...

sxam> Нет, я считаю что в случае с Египтом "постреливание на границе" не лучше. В случае с Сирией - скорее лучше чем нет
Странная логика. Постреливание на границе сначала ПТУРсами, потом Градами - хорошо? При коллапсе армии её оружие потеряет контроль правительства.
sxam> А вот в случае с Ливией - однозначно хорошо, поскольку она относительно далеко - то есть обычные террористы со стрелковым оружием вреда причинить не могут.
Хорошо что ПЗРК десятками попали в руки черте кому? Бардак везде приведёт к расползанию оружия.
ИМХО, не всё, что хорошо для США сейчас хорошо и для Израиля..