АлексBOR2
инфо
инструменты
Fakir
Fakir
Iltg
Meskiukas
Wyvern-2
stas27
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/214561_original.jpg)
Мифотворчество и мифотворцы. ВМВ СССР
Перенос из темы «Исламский мир сегодня, случайный хаос или спланированные процессы?»Теги:
korneyy> Маленькая ремарка. На время внимания обращайте. До ввода в действие "Тирпица" и "Бисмарка", т.е. фактически лето 1941 года, "отгонять" Гран Флинт было попросту нечем.
так если ламанш на первом месте так пригнали б из атлантики все лодки и нашпиговали бы ими побережье британское для блокирования флота, ПЛО у них тогда не ахти какая была
так если ламанш на первом месте так пригнали б из атлантики все лодки и нашпиговали бы ими побережье британское для блокирования флота, ПЛО у них тогда не ахти какая была
АлексBOR2> так если ламанш на первом месте так пригнали б из атлантики все лодки и нашпиговали бы ими побережье британское для блокирования флота, ПЛО у них тогда не ахти какая была
Не ... Думаешь Редер&Со дурнее нас были? Они в 39-м не могли этого обеспечить, т.е. они понимали, что Хохзеефлот шел бы туда погибать. И если первую волну может быть и высадили бы, то дальнейшее наращивание сил и снабжение высадившихся войск - утопия (от слова утопили
).
И потом, сравни действия ПЛ в норвежской операции. Они практически не смогли блокировать побережье ... Тут разве что итальянцев гнать со средиземки ... И то под очень большим вопросом ...
Не ... Думаешь Редер&Со дурнее нас были? Они в 39-м не могли этого обеспечить, т.е. они понимали, что Хохзеефлот шел бы туда погибать. И если первую волну может быть и высадили бы, то дальнейшее наращивание сил и снабжение высадившихся войск - утопия (от слова утопили
).И потом, сравни действия ПЛ в норвежской операции. Они практически не смогли блокировать побережье ... Тут разве что итальянцев гнать со средиземки ... И то под очень большим вопросом ...
АлексBOR2> так если ламанш на первом месте так пригнали б из атлантики все лодки и нашпиговали бы ими побережье британское для блокирования флота, ПЛО у них тогда не ахти какая была
Сначала дату "пригона" определите. А потом поищите сколько у Германии на тот момент было ПЛ. Иллюзии отпадут.
Сначала дату "пригона" определите. А потом поищите сколько у Германии на тот момент было ПЛ. Иллюзии отпадут.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
Lev1> Если бы СССР не отодвинул границы - Ленинград был бы занят в первые часы войны.
Lev1> А я что - где-то говорил про финнов? Я говорил про Прибалтику.
Те же яйца, только сбоку. Немецкие войска вышли на подступы к Ленинграду тоже в начале сентября 1941 года. К концу сентября немцами организована блокада Ленинграда. И немецкие танковые дивизии снимаются с этого участка фронта и отправляются значительно южнее. Поскольку немецкий вождь приказал Ленинград не штурмовать (он, этот вождь, посчитал штурм Ленинграда нецелесообразным).
Lev1> А я что - где-то говорил про финнов? Я говорил про Прибалтику.
Те же яйца, только сбоку. Немецкие войска вышли на подступы к Ленинграду тоже в начале сентября 1941 года. К концу сентября немцами организована блокада Ленинграда. И немецкие танковые дивизии снимаются с этого участка фронта и отправляются значительно южнее. Поскольку немецкий вождь приказал Ленинград не штурмовать (он, этот вождь, посчитал штурм Ленинграда нецелесообразным).
korneyy> Так это Вы не про финнов? Ну тогда расскажите общественности как эстонская армия берет Ленинград "в первые часы войны". 
Да причём тут эстонская? В отсутствие советских войск немцы через Прибалтику пройдут, не заметив, как через масло.
Да причём тут эстонская? В отсутствие советских войск немцы через Прибалтику пройдут, не заметив, как через масло.
Iltg> хоть и поняли что линейные крейсера противника они кроют как бык овцу)?
А чо и не покрыть-та - линейные крейсера инструмент специфический, под определённую задачу заточенный, а не для эскадренного длительного боя с линкорами противника.
А чо и не покрыть-та - линейные крейсера инструмент специфический, под определённую задачу заточенный, а не для эскадренного длительного боя с линкорами противника.
Fakir> А чо и не покрыть-та - линейные крейсера инструмент специфический, под определённую задачу заточенный, а не для эскадренного длительного боя с линкорами противника.
ЕМНИП, английские линейные крейсера погибли в бою с немецкими линейными же крейсерами. Каковые потом еще вполне достойно выдержали бой с английскими линкорами.
Так что все основания "проверить" свои линкоры в бою с линкорами англичан у немцев были. Но немцы не захотели.
ЕМНИП, английские линейные крейсера погибли в бою с немецкими линейными же крейсерами. Каковые потом еще вполне достойно выдержали бой с английскими линкорами.
Так что все основания "проверить" свои линкоры в бою с линкорами англичан у немцев были. Но немцы не захотели.
korneyy>> Так это Вы не про финнов? Ну тогда расскажите общественности как эстонская армия берет Ленинград "в первые часы войны".
Fakir> Да причём тут эстонская? В отсутствие советских войск немцы через Прибалтику пройдут, не заметив, как через масло.
Давай сначала определимся на каких-то начальных условиях. Советские войска в Прибалтике были и без ее аннексии. ДО НАПАДЕНИЯ на Финляндию с Прибалтийскими республиками были подписаны договора о взаимопомощи и вводе советских контингентов. Это раз.
В реале немецкие части и так прошли через Прибалтику как нож сквозь масло. Какая-то остановка была лишь в районе Таллина и то в основном из-за наличия там Балтфлота с его артиллерией. Это два.
А вообще я дал реплику по поводу совершенно неуместной мессаги Льва. Она явно относилась к Финляндии, т.к. термин "отодвигание границ" никогда не применялся к Прибалтийским государствам. Они "добровольно вошли в состав СССР". Напротив война с Финляндией всегда советским агитпропом преподносилась как необходимость безопасности Ленинграда. И там границу действительно "отодвинули", толкнув нейтральную Финляндию к Гитлеру в объятия и получив еще один фронт. Да и блокаду Ленинграда в конце концов. А Лев 1 после того, как ему указали что "несколько часов" это чушь несусветная, "врубил заднего" и начал говорить, что он финнов в виду не имел. Это три.
Fakir> Да причём тут эстонская? В отсутствие советских войск немцы через Прибалтику пройдут, не заметив, как через масло.
Давай сначала определимся на каких-то начальных условиях. Советские войска в Прибалтике были и без ее аннексии. ДО НАПАДЕНИЯ на Финляндию с Прибалтийскими республиками были подписаны договора о взаимопомощи и вводе советских контингентов. Это раз.
В реале немецкие части и так прошли через Прибалтику как нож сквозь масло. Какая-то остановка была лишь в районе Таллина и то в основном из-за наличия там Балтфлота с его артиллерией. Это два.
А вообще я дал реплику по поводу совершенно неуместной мессаги Льва. Она явно относилась к Финляндии, т.к. термин "отодвигание границ" никогда не применялся к Прибалтийским государствам. Они "добровольно вошли в состав СССР". Напротив война с Финляндией всегда советским агитпропом преподносилась как необходимость безопасности Ленинграда. И там границу действительно "отодвинули", толкнув нейтральную Финляндию к Гитлеру в объятия и получив еще один фронт. Да и блокаду Ленинграда в конце концов. А Лев 1 после того, как ему указали что "несколько часов" это чушь несусветная, "врубил заднего" и начал говорить, что он финнов в виду не имел. Это три.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
А вот пройдёмся для интересу по заокеанским массовым мифам.
Помнится, тут ув. MD когда-то рассказывал, как в Канаде детей учат:
За то, что умеешь писать - скажи спасибо учителю.
За то, что умеешь писать по-английски - скажи спасибо ветерану.
То есть фактически в массы внедряется идея, что нацисты хотели не то что всю Америку завоевать, а буквально чуть ли не английский язык уничтожить - ну форменно как планы по России. Что, ессно, действительности не соответствует - англосаксы-то не числились унтерменшами.
Помнится, тут ув. MD когда-то рассказывал, как в Канаде детей учат:
За то, что умеешь писать - скажи спасибо учителю.
За то, что умеешь писать по-английски - скажи спасибо ветерану.
То есть фактически в массы внедряется идея, что нацисты хотели не то что всю Америку завоевать, а буквально чуть ли не английский язык уничтожить - ну форменно как планы по России. Что, ессно, действительности не соответствует - англосаксы-то не числились унтерменшами.
Fakir> Да причём тут эстонская? В отсутствие советских войск немцы через Прибалтику пройдут, не заметив, как через масло.
В присутствие советских войск немцы через Прибалтику всё равно прошли. Заметив или не заметив, а Псков был взят немцами 9 июля 1941 года.
В присутствие советских войск немцы через Прибалтику всё равно прошли. Заметив или не заметив, а Псков был взят немцами 9 июля 1941 года.
volk959> В присутствие советских войск немцы через Прибалтику всё равно прошли. Заметив или не заметив, а Псков был взят немцами 9 июля 1941 года.
26 июня Каунас, 1 июля Рига. Желающие могут померить по карте.
26 июня Каунас, 1 июля Рига. Желающие могут померить по карте.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
volk959>> В присутствие советских войск немцы через Прибалтику всё равно прошли. Заметив или не заметив, а Псков был взят немцами 9 июля 1941 года.
korneyy> 26 июня Каунас, 1 июля Рига. Желающие могут померить по карте.
Я конечно очень сильно извиняюсь, но Каунас был взят немцами 23 июня. А 24 июня немцами был взят Вильнюс.
korneyy> 26 июня Каунас, 1 июля Рига. Желающие могут померить по карте.
Я конечно очень сильно извиняюсь, но Каунас был взят немцами 23 июня. А 24 июня немцами был взят Вильнюс.
volk959> Каунас был взят немцами 23 июня. А 24 июня немцами был взят Вильнюс.
Каунас был взят 24 вечером.
Каунас был взят 24 вечером.
volk959>> Каунас был взят немцами 23 июня.
Meskiukas> Каунас был взят 24 вечером.
Не знаю при чём тут какие-то "коллаборанты", но в справочнике "Освобождение городов" (под общей редакцией генерала армии С.П.Иванова, Москва, Военное Издательство, 1985), написанном сотрудниками ордена Красной Звезды Института Военной Истории Министерства Обороны СССР и Центрального Архива Министерства Обороны СССР - на странице 109 чётко пропечатано:
Meskiukas> Каунас был взят 24 вечером.
Не знаю при чём тут какие-то "коллаборанты", но в справочнике "Освобождение городов" (под общей редакцией генерала армии С.П.Иванова, Москва, Военное Издательство, 1985), написанном сотрудниками ордена Красной Звезды Института Военной Истории Министерства Обороны СССР и Центрального Архива Министерства Обороны СССР - на странице 109 чётко пропечатано:
КАУНАС. Оккупирован 23 июня 1941 г.
volk959> на странице 109 чётко пропечатано:
Ошибка или опечатка.
Ошибка или опечатка.
Lev1> Пардон - не Гинденбурги а Цеппелины.
A можно полюбопытствовать, как один авионосец, может кошмарить Американский флот? Поскольку все же у немцев не было самолетов которые бы могли использоватся с авианосцев, все ети переделки из Ме 109 и Ю 87 еще до ума нужно было доводить, как не было и опытных летчиков которые бы смогли стать инструкторами и научить молпдняк как взлетать и садится на авианосец, а ето между прочем нечто совсем другое чем садится на грунтовой аеродром. Из Японии ПЛ возить инструкторов? Так у Японцев и у самих программа была заточена на выпуск небольшово количества прекрасных пилотов а не на выпуск большево количества просто хороших, что и аукнулось им после Мидвея. А самое главное, у немцев не было ни опыта, ни доктрины, использования авианосцев, поетому немецково "варианта Бис" бы наверно не получилось.
A можно полюбопытствовать, как один авионосец, может кошмарить Американский флот? Поскольку все же у немцев не было самолетов которые бы могли использоватся с авианосцев, все ети переделки из Ме 109 и Ю 87 еще до ума нужно было доводить, как не было и опытных летчиков которые бы смогли стать инструкторами и научить молпдняк как взлетать и садится на авианосец, а ето между прочем нечто совсем другое чем садится на грунтовой аеродром. Из Японии ПЛ возить инструкторов? Так у Японцев и у самих программа была заточена на выпуск небольшово количества прекрасных пилотов а не на выпуск большево количества просто хороших, что и аукнулось им после Мидвея. А самое главное, у немцев не было ни опыта, ни доктрины, использования авианосцев, поетому немецково "варианта Бис" бы наверно не получилось.
С уважением Андрей!
Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
korneyy> .... Напротив война с Финляндией всегда советским агитпропом преподносилась как необходимость безопасности Ленинграда. И там границу действительно "отодвинули", толкнув нейтральную Финляндию к Гитлеру в объятия и получив еще один фронт. Да и блокаду Ленинграда в конце концов.
Б.Лиддел Гарт "Вторая Мировая война" (Комментарии, стр.742 издания АСТ 1999г.)
Не было бы первой финской войны - не было бы этого, пусть и гипотетического договора - и ленинград был бы взят 100%
Финская армия неоднократно могла взять Ленинград. Проще всего ей было сделать это в сентябре 1941 года: пытаясь остановить наступление противника на Пулковские высоты, Г.Жуков снял с северного направления практически все. Первоклассные финские дивизии, имея значительное превосходство в силах (установить точные цифры не представляется возможным, поскольку не известен процент укомплектованности соединений 23-й советской армии; речь идет, во всяком случае, о преимуществе "в разы"), останавливаются перед такой незначительной преградой, как река Сестра, притом наступление на Сестрорецк останавливается наскоро сформированными рабочими батальонами, вооруженными винтовками!
Далее, в ноябре финны отказались принять участие в замыкании второго кольца блокады путем наступления через Свирь. Более того, сославшись на трудности с транспортом и снабжением, они не пропустили на этот участок фронта немецкие части, выделенные "для содействия финнам" штабом OKH.
В ходе блокады фронт по Карельскому перешейку был самым спокойным участком всего Восточного фронта, что породило анекдот: во всей Европе осталось только две невоюющие армии - королевская шведская и 23-я советская. По воспоминаниям солдат, финская сторона даже снабжала их продовольствием.
С другой стороны, условия, предъявленные в 1944 году разбитой вдребезги Финляндии, были очень умеренными. Страна сохранила независимость, территориальную целостность (отклонения от границы 1940 г. были незначительны), общественный строй. Никто из руководящих деятелей Финляндии не подвергался репрессиям, а в послевоенной советской литературе к ним относятся подчеркнуто уважительно. Совокупность всех этих обстоятельств заставляет предположить существование некоего тайного договора между Финляндией и СССР, договора, который был заключен не позднее начала сентября 1941 года, отвечал интересам обоих государств и был ими скрупулезно исполнен. Принимая решение о фактическом снятии войск с финского фронта, Г. Жуков об этом договоре несомненно знал.
Б.Лиддел Гарт "Вторая Мировая война" (Комментарии, стр.742 издания АСТ 1999г.)
Не было бы первой финской войны - не было бы этого, пусть и гипотетического договора - и ленинград был бы взят 100%
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Lev1>> Пардон - не Гинденбурги а Цеппелины.
madterm> A можно полюбопытствовать, как один авионосец, может кошмарить Американский флот?
Ну так у американцев не было фюрера, а во флоте (и прочих вооружённых силах) служили не только не-арийцы, но даже и негры с евреями. Так что какие проблемы?
madterm> A можно полюбопытствовать, как один авионосец, может кошмарить Американский флот?
Ну так у американцев не было фюрера, а во флоте (и прочих вооружённых силах) служили не только не-арийцы, но даже и негры с евреями. Так что какие проблемы?
С уважением,
Стас.
stas27> Ну так у американцев не было фюрера, а во флоте (и прочих вооружённых силах) служили не только не-арийцы, но даже и негры с евреями. Так что какие проблемы?
Ето из серии , "ну вы же коммунист", и пулемет застрочил снова? А так если серьезно, в свое время Саша (Israel ) поведал, как сложно для немцев было опять наладить производство корабельной брони, после "потерянново десятилетия", а тут начать новое направленние с нуля, да и еще начать рубится с теми кто в таких делах собаку сьел и крысой закусил, а именно ВМФ США и Британии, то результат будет весьма плачевным для немцев.
Ето из серии , "ну вы же коммунист", и пулемет застрочил снова? А так если серьезно, в свое время Саша (Israel ) поведал, как сложно для немцев было опять наладить производство корабельной брони, после "потерянново десятилетия", а тут начать новое направленние с нуля, да и еще начать рубится с теми кто в таких делах собаку сьел и крысой закусил, а именно ВМФ США и Британии, то результат будет весьма плачевным для немцев.
С уважением Андрей!
Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
Wyvern-2> Финская армия неоднократно могла взять Ленинград. Проще всего ей было сделать это в сентябре 1941 года: пытаясь остановить наступление противника на Пулковские высоты, Г.Жуков снял с северного направления практически все. Первоклассные финские дивизии, имея значительное превосходство в силах (установить точные цифры не представляется возможным, поскольку не известен процент укомплектованности соединений 23-й советской армии; речь идет, во всяком случае, о преимуществе "в разы"), останавливаются перед такой незначительной преградой, как река Сестра, притом наступление на Сестрорецк останавливается наскоро сформированными рабочими батальонами, вооруженными винтовками!
Wyvern-2> Б.Лиддел Гарт "Вторая Мировая война" (Комментарии, стр.742 издания АСТ 1999г.)
Очевидно - это написал всё-таки не Лиддел Харт, а какой-нибудь Переслегин. Поскольку капитан Харт такую чушь не смог бы написать. Даже если бы его напоили молдавской самогонкой.
Какие на хрен "рабочие батальоны"?
Карельский укрепрайон: ширина по фронту – около 80 км, 196 сооружений. С июля 1941 – размещалось 8 пулемётно-артиллерийских батальонов.
3 сентября 1941 подошедшие к укрепрайону финские войска произвели артиллерийский обстрел нескольких сооружений укрепрайона.
В конце марта 1942 года финны предприняли попытку уничтожить один ДОТ укрепрайона (в 700 м впереди основной линии укреплений). В итоге погибло 6 красноармейцев. На этом активные боевые действия в укрепрайоне прекратились.
К январю 1942 года в укрепрайоне было построено ещё 129 сооружений. К октябрю 1942 количество пулемётно-артиллерийских батальонов в укрепрайоне было доведено до 13 (общая численность личного состава – более 11 тысяч человек). На вооружении укрепрайона было: 152-мм орудий – 2, 76-мм орудий – 156, 45-мм орудий – 84, 120 минометов, 704 станковых пулемётов, 350 ручных пулемётов, 141 противотанковых ружей. Кроме того, на Карельском перешейке располагались ещё три дивизии (23-й армии). За укрепрайоном были сооружены ещё три линии обороны (213 сооружений).
Wyvern-2> Б.Лиддел Гарт "Вторая Мировая война" (Комментарии, стр.742 издания АСТ 1999г.)
Очевидно - это написал всё-таки не Лиддел Харт, а какой-нибудь Переслегин. Поскольку капитан Харт такую чушь не смог бы написать. Даже если бы его напоили молдавской самогонкой.
Какие на хрен "рабочие батальоны"?
Карельский укрепрайон: ширина по фронту – около 80 км, 196 сооружений. С июля 1941 – размещалось 8 пулемётно-артиллерийских батальонов.
3 сентября 1941 подошедшие к укрепрайону финские войска произвели артиллерийский обстрел нескольких сооружений укрепрайона.
В конце марта 1942 года финны предприняли попытку уничтожить один ДОТ укрепрайона (в 700 м впереди основной линии укреплений). В итоге погибло 6 красноармейцев. На этом активные боевые действия в укрепрайоне прекратились.
К январю 1942 года в укрепрайоне было построено ещё 129 сооружений. К октябрю 1942 количество пулемётно-артиллерийских батальонов в укрепрайоне было доведено до 13 (общая численность личного состава – более 11 тысяч человек). На вооружении укрепрайона было: 152-мм орудий – 2, 76-мм орудий – 156, 45-мм орудий – 84, 120 минометов, 704 станковых пулемётов, 350 ручных пулемётов, 141 противотанковых ружей. Кроме того, на Карельском перешейке располагались ещё три дивизии (23-й армии). За укрепрайоном были сооружены ещё три линии обороны (213 сооружений).
stas27>> Ну так у американцев не было фюрера, а во флоте (и прочих вооружённых силах) служили не только не-арийцы, но даже и негры с евреями. Так что какие проблемы?
madterm> Ето из серии , "ну вы же коммунист", и пулемет застрочил снова?
Именно так. Ибо другого варианта разогнать одним авианосцем десяток я не вижу
. Даже без учёта разницы в числе собак, съеденных экипажами .
Приятно видеть Вас снова на форуме. Будет возможность бывать почаще?
madterm> Ето из серии , "ну вы же коммунист", и пулемет застрочил снова?
Именно так. Ибо другого варианта разогнать одним авианосцем десяток я не вижу
. Даже без учёта разницы в числе собак, съеденных экипажами .Приятно видеть Вас снова на форуме. Будет возможность бывать почаще?
С уважением,
Стас.
stas27> Приятно видеть Вас снова на форуме. Будет возможность бывать почаще?
Постараюсь по мере сил быть как можна чаще.Кстати с каких пор мы на Вы?
Постараюсь по мере сил быть как можна чаще.Кстати с каких пор мы на Вы?
С уважением Андрей!
Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
volk959> Очевидно - это написал всё-таки не Лиддел Харт, а какой-нибудь Переслегин. Поскольку капитан Харт такую чушь не смог бы написать. Даже если бы его напоили молдавской самогонкой.
А ты волк не меняешься - как мудаком был, так и остаешься Только крепнешь не по дня а по часам. Уже окружающие слышат перекатывание мозКа в черепной...хммм..коробке?
Да, ты конечно, как всегда уел! Погибли героически 6 (прописью - ШЕСТЬ) финнов. героическая атака была, причем срання - ажно в марте 1942...
А ты волк не меняешься - как мудаком был, так и остаешься
Только крепнешь не по дня а по часам. Уже окружающие слышат перекатывание мозКа в черепной...хммм..коробке? Да, ты конечно, как всегда уел! Погибли героически 6 (прописью - ШЕСТЬ) финнов. героическая атака была, причем срання - ажно в марте 1942...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
excorporal:
предупреждение (+2) по категории «Немаскированные нецензурные выражения»
Wyvern-2> Не было бы первой финской войны - не было бы этого, пусть и гипотетического договора - и ленинград был бы взят 100%
Цитата как раз и говорит, что планов идти дальше прежней границы в районе Карельского перешейка у финнов просто не было, а остальное конспирология. Снимать войска с пассивного участка фронта это совершенно естественная реакция. Для этого не надо знать о каких-то "секретных договоренностях".
А вывод у тебя совершенно дикий. Финляндия легла под Германию исключительно из-за Советско-Финской войны. Все контакты в политической и военной области с рейхом начались ПОСЛЕ нее. Не веришь Маннергейму, бери как источники Таннера и Йокипии.
Цитата как раз и говорит, что планов идти дальше прежней границы в районе Карельского перешейка у финнов просто не было, а остальное конспирология. Снимать войска с пассивного участка фронта это совершенно естественная реакция. Для этого не надо знать о каких-то "секретных договоренностях".
А вывод у тебя совершенно дикий. Финляндия легла под Германию исключительно из-за Советско-Финской войны. Все контакты в политической и военной области с рейхом начались ПОСЛЕ нее. Не веришь Маннергейму, бери как источники Таннера и Йокипии.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)
Это сообщение редактировалось 01.08.2011 в 06:58
- excorporal [01.08.2011 07:37]: Предупреждение пользователю: Wyvern-2#01.08.11 04:30
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Wyvern-2>> Б.Лиддел Гарт "Вторая Мировая война" (Комментарии, стр.742 издания АСТ 1999г.)
Извините, хотелось бы уточнить. Это комментарий самого Лиддела Гарта или же его российского редактора?
Извините, хотелось бы уточнить. Это комментарий самого Лиддела Гарта или же его российского редактора?
В жизни все не так, как на самом деле
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 19.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
