Сагра, Свердловская область

01.07.2011 — местные жители против наркоторговцев
 
1 2 3 4 5 6 7
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

kot1967

опытный

ИМХО сейчас никакого смысла обсуждать произошедшее. Версии СМИ - пиар и антипиар чистой воды афилированных лиц и служб. По факту ни одной хотя бы логчной, не говоря уже о правдоподобной версии не представлено. Лично для меня "Цать вооруженных боевиков на 15 машинах едущих на деревенскую разборку" уже бред, как врочем и четыре ранения в тело от "вяло отстреливающися деревенских". Хотя конечно в жизни всякое бывает, но чисто по признакам либо криминальные либо пьяные разборки.
Надо подождать, тогда и узнаем что там было на самом деле, если конечно "наверху" решат, что пиплу позволено это знать :( .
 8.08.0
RU Северный #08.07.2011 13:08  @kot1967#08.07.2011 12:51
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
kot1967> Лично для меня "Цать вооруженных боевиков на 15 машинах едущих на деревенскую разборку" уже бред, как врочем и четыре ранения в тело от "вяло отстреливающися деревенских". Хотя конечно в жизни всякое бывает, но чисто по признакам либо криминальные либо пьяные разборки.
Это не значит что все вооружены были.Стволы у нападающих были,гладкоствол и травматика видимо.По дороге расколотили битами машину дачников.Расссказывать обороняющимся,что "вяло отстреливались" приходится,теперь иначе никак.Или придется отправляться на "отдых за казенный счет".На пьяные разборки не похоже.
То что рассказывают обороняющиеся вполне правдоподобно.Ехали "гости" ненапряжно побеспределить малость, (тут стоит начать,потом хрен остановишь),когда видимо особо активного сходу подстрелили,приехавшие поняли что шутки кончились и предпочли свалить.
 5.05.0
Это сообщение редактировалось 08.07.2011 в 18:33
RU EvgenyVB #08.07.2011 13:21  @AGRESSOR#08.07.2011 12:28
+
+1
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

AGRESSOR> Менты не делают работу и, что хуже, работают на преступников.
они, судя по всему, работают исключительно на прикрытие своих жоп
причем так, что дюлей им надо отвешивать камазами
если исходить из рассказов о допросах людей из Сагры
 
+
+1
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

AGRESSOR> Менты не делают работу и, что хуже, работают на преступников.

Вот это да, плохо для нас и для властей.

Прошла информация, что когда всё только начиналось, участкового найти не могли. Позвонили в отдел рангом выше, а тамошние опера всерьёз звонок не восприняли и ничего не сделали, хотя обязаны были отреагировать. Это первый серьёзный просчёт МВД.

Вторым, на мой взгляд, было то, что когда сотрудники МВД начали расследование дела, они, как одна из жительниц рассказывает, которая наблюдала за работой сотрудника, практически спалились на вымогательстве денег от нападавших. Этому я склонен доверять, т.к. из первых рук знаю, как думают некоторые милиционеры: «раз нерусский, чёрый, значит, денежки есть, а виноват ты или нет, уже неважно, надо бы тебя потрясти».

Ну и третья ошибка, которую сделали МВДшники — отдали Ройзману возможность попиариться. Если бы руководство поняло, что и как, имело бы вменяемых сотрудников, то в скором времени кто-то из них вешал бы на грудь или погоны заслуженные награды, люди бы больше доверяли властям и прочее. Вместо этого, нападавших игнорируют, а жителей деревни прессуют на тему алкоголя (учитывая, что бывший главный подозреваемый, которого арестовали, вообще не пьёт, вроде как), убийства и прочего, что не добавляет любви и доверия.

Самое главное — неважен «кадровый» состав напавших. Там могли быть кто угодно: чукчи, татары, русские, китайцы, монголы, чеченцы. Важно то, что власти не сумели пресечь эти события, создали сами себе кризис и теперь, пытаются выйти из него, запудривая всем глаза, а не занимаясь тем, что должно делать в этой ситуации, раз уж её допустили.

Ещё один момент: самоорганизация. ВНЕЗАПНО оказалось, что люди могут самостоятельно, не прибегая к помощи власти, устроить локальный экстерминатус явлениям, мешающим им жить. А что же дальше будет-то?





В интересное время живём: кризис доверия власти, несостоятельность власти, начало самоорганизации людей для решения проблем, ранее решаемых властями.
 

Vale

Сальсолёт

"Верхи не могут, низы не хотят жить по старому"?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
RU Barbarossa #08.07.2011 15:15  @HolyBoy#08.07.2011 14:25
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
HolyBoy> В интересное время живём: кризис доверия власти, несостоятельность власти, начало самоорганизации людей для решения проблем, ранее решаемых властями.

Власть не допустит самоорганизации людей, ибо самоорганизованные люди первымм делом спросят - а нафига нам эта власть. Поэтому судить всегда жителей а не бандитов.

А время интерсное. По нашей земле ездят вооруженные каратели, а милиция как то нейтрально наблюдает за этим со стороны. Блин какой то Мад Макс 2. Пенты трепят нервы тем кто защищается, прям таки помогают бандитам.. Как во времена Золотой орды или оккупации немцами.
 
Это сообщение редактировалось 08.07.2011 в 15:21
RU Balancer #08.07.2011 15:17  @Barbarossa#08.07.2011 15:15
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Barbarossa> Или оккупации немцами.

Ну так теперь и полиция же :)
 
RU Barbarossa #08.07.2011 15:21  @Balancer#08.07.2011 15:17
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Balancer> Ну так теперь и полиция же :)

Да какая разница. Они ж не с марса прилетели, просто реберендиг провели. Это чистый маркетинг, что бв сучить нам старый тухлый продукт в новой обертке.
 
+
+2
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Вдогонку, интервью с представителем азербайджанской общины: «Сагра – не частный случай. Это может повториться где угодно в Свердловской области» - статья на Ура.Ru

Сперва, мнение об этом товарище от А. Удеревской, адвокате фонда «Город без наркотиков»:
1. Откуда такое знание всех подробностей дела, из каких источников?

2. Если господин Кулиев действительно за мир во всем мире и за справедливое возмездие преступникам - почему он, общаясь с теми, кто напал на Сагру, не предпринял мер для того, чтобы данные люди были задержаны правоохранительными органами? Как говорит сам Кулиев, якобы, первый конфликт с цыганом произошел еще месяц назад. И Кулиев об этом узнал именно тогда. Почему господин Кулиев не обратился в правоохранительные органы сам, как человек образованный и очень переживающий за спокойную жизнь цыгана, к которому все местные жители, по словам Кулиева, ходили просить денег на водку, а он им не давал этих денег. А цыган честно работал. А местные жители ему мешали честно работать...

3. Откуда у азербайджанца Кулиева такая информированность о жизни цыгана Красноперова? И почему Кулиев забывает упомянуть то, что цыган Красноперов приехал в Сагру в драных штанах. Вся деревня помогала ему обустроиться, их бесплатно пустили в дом, в котором они стали проживать. И почему-то все забыли известный случай, произошедший несколько лет назад, когда именно в доме цыгана Красноперова один из местных жителей подорвался на гранате и погиб. Дело погасили, списав на то, что этот самый местный житель был пьян. Почему господин Кулиев забыл упомянуть, что вместе с Красноперовым проживает его сестра - Валя Лебедева, из известного клана наркоторговцев. И именно Валя Лебедева обратилась за помощью к своему сидящему на зоне за наркоторговлю брату, через которого заказала боевиков, прибывших громить Сагру.

4. Не пролазит и версия о случайном сборе цыганом в двух кафе людей для поездки в Сагру. По логике Кулиева получается, что случайные люди, мирно обедавшие в этих кафе в Екатеринбурге, все без исключения имели при себе помповые ружья, пистолеты, обрезы, биты, ножи и топоры. И сразу же с радостью откликнулись на предложение ранее незнакомого цыгана Красноперова за скромное вознаграждение поехать громить деревню.
 
и комментаторов
НЕСОГЛАСНЫЙ

Асад Муртузович Кулиев - действительно умнейший и образованнейший человек (после этих слов обзывайте меня как хотите). В прошлом кадровый военный, полковник запаса. После увольнения проходил по делу Федулева, Качканарского ГОКА, уворованных миллионов у МОСТ-БАНКА. Ранее действительно имел тесные контакты с одним из цыганских баронов (до его смерти). Чем сейчас занимается - не знаю.

Павел

Спасибо Кулиеву за добросовестный и беспристрастный рассказ о происшествии. Теперь я знаю, что если у меня случится проблема, то достаточно обратиться в ближайшее кафе, там всегда сидят наготове отзывчивые айзербайджанцы с ружьями,битами и т.п. Они охотно набьются в 20-30 машин и поедут хоть на край света защищать справедливость и меня. И совсем недорого берут - достаточно продать с десяток ворованных лопат на металлолом.
Сразу видно что это высоко-интеллигентный,правдивый и доброжелательный человек, как и все айзербайджанцы. Чудесно, просто чудесно.
 
и прочее можно посмотреть
здесь.


Некоторые интересные моменты из интервью:
- В чем все-таки суть этого конфликта?

- Любые конфликты начинаются на материальной почве. Этот – не исключение, его корни – на бытовом уровне. Несколько лет назад в Сагре поселился некий Красноперов, представитель народности цыган. Он начал со сбора металлолома, причем незаконного. Этим он дал повод всем, кому не лень, тащить ему металл, лом. Причем любого вида – и цветного, и черного. Скупал за копейки. А кто тащит туда лом? Естественно, в первую очередь это или алкоголики, или люди, которые употребляют всякие недозволенные вещества, наркоманы. Естественно, что в этих условиях возникли случаи воровства имущества у местных жителей. Постепенно это вошло в привычку – то забор пропадет, то лопата, вплоть до ложек. И все тащили этому Красноперову, сдавали ему. Этого воровства стало все больше. Вот тут вопрос – почему на этом этапе не приняли мер? То ли люди не обращались в правоохранительные органы, то ли те спали. Почему спали?..

- И жители Сагры связывали эту ситуацию с Красноперовым.

- Конечно. Они же видят, что у них пропадают вещи, а он – хорошо живет, работает. К нему приходят, на бутылку просят - он не дает. Это вызывало неодобрение. Естественно, восприятие людей со временем изменялось, конфликт разрастался.

- Вы общались с кем-то из непосредственных участников конфликта с этой стороны?

- Сейчас с ними очень сложно связаться, потому что они все попрятались, я думаю, многие уже давно уехали из Свердловской области или даже из России. Там ведь почти не было граждан России, все больше – мигранты. Я общался с теми, кто их хорошо знает, семьи знает, и так далее. Там есть много уточнений. Например, вот об убитом говорят, что он был уроженцем Азербайджана. Это не так. Его зовут Фаиг Мусаев, он гражданин Грузии, уроженец Борчалинского района, хотя по национальности действительно азербайджанец. У него здесь не было разрешения на работу…

- А как разобраться, кто криминальный элемент, а кто – нет?

- Вот пример: недавно было мероприятие в азербайджанской общине с участием «Единой России». Я считаю, что тех, кто туда пришел, надо исключить из партии и освободить от должностей. Потому что там находились криминальные авторитеты. А там был депутат областной думы. Надо гнать в шею! Как он мог вообще пойти в такое место? Это и есть одобрение властями криминальных структур. Нужно пересматривать принципы работы с национальными сообществами. Набрать новых людей. Чтобы вести нормальный диалог, нужно понимать внутреннюю структуру общин. Когда эту структуру понимаешь, осознаешь, с кем лучше общаться, кто обладает настоящим влиянием. Далеко не всегда формальный глава общины имеет реальный вес, его могут просто ненавидеть. Нужно изучать эти вопросы, всматриваться, а этого просто никто не делает. И работать не от выборов до выборов, а каждый день.

Кроме того, национальные организации наполовину не исполняют федеральный закон. В законе очень четко прописано, чем они должны или могут заниматься, – сохранение языка, культуры, развитие кружков. Все остальное выходит за рамки. И никто не следит, какой деятельностью занимаются эти организации на самом деле.

- Что можно поменять в работе правоохранительных органов?

- Нужно жестоко наказывать сотрудников правоохранительных органов, которые садятся за один стол с криминализованными представителями национальных сообществ. В этом плане надо отдать должное Михаилу Бородину, который заменил городское УВД. Ему это далось непросто, с третьей попытки. А там печать было негде ставить. И таких людей в органах пока еще много.
 


Как видишь, Барб, чихать люди будут на стены всякие. ;)
 
RU Balancer #08.07.2011 15:24  @Barbarossa#08.07.2011 15:21
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Barbarossa> Да какая разница. Они ж не с марса прилетели, просто реберендиг провели.

Я же процитировал на что я отвечал. Это ответ не в спор с тобой, а в поддержку :)

 
RU Barbarossa #08.07.2011 15:29  @HolyBoy#08.07.2011 15:23
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
HolyBoy> Как видишь, Барб, чихать люди будут на стены всякие. ;)

В рамках существующего государства РФ само собой.
 
RU Balancer #08.07.2011 15:33  @Barbarossa#08.07.2011 15:29
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

HolyBoy>> Как видишь, Барб, чихать люди будут на стены всякие. ;)
Barbarossa> В рамках существующего государства РФ само собой.

Так какой стеной от цыган отгородиться? А от цапков всяких?
 
RU Barbarossa #08.07.2011 15:52  @Balancer#08.07.2011 15:33
+
-1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Balancer> Так какой стеной от цыган отгородиться? А от цапков всяких?

В тюрьму. В банки органов.


А стена это всего лишь фортификация дял облегчения жизни людям живущим в приграничь е и погранцам. Это решает внешнюю проблему.


Но опять же стена, четсная полиция и т.д. в рамках РФ невозможны.
 
RU Balancer #08.07.2011 15:53  @Barbarossa#08.07.2011 15:52
+
+8
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Barbarossa> Но опять же стена, четсная полиция и т.д. в рамках РФ невозможны.

И в десятый раз можно повторить, что в той РФ, в которой будет «честная полиция и т.д.» стена уже не понадобится.
 
RU Barbarossa #08.07.2011 16:00  @Balancer#08.07.2011 15:53
+
-11 (+1/-12)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Balancer> И в десятый раз можно повторить, что в той РФ, в которой будет «честная полиция и т.д.» стена уже не понадобится.

РФ изначально создана на неравных условиях для разных членов федерации.. Это вообще абсурдное государство. В которм живут люди разынх науциональностей и верований, которые друг друга или презирают или ненавидят. И живут они компактно, не равномерно размешаный как в США. Точнее жители республик используют свои републики как базы территории областей и краев ка кохотничьи территории. Как колонии. Де факто это так. В случае развода, они бубдт использовать провереную их предками тактику набегов. Так проще. Не надо работать, строить государства с экономикой. Поэтому имея таких соседей под боком надо строить стену.

тут никакого шовинизма или розни нет. Чистая прагматика. Хотя конечно это все розовые мячты. Ничего этого не будет. Будет как у Панова в Анклавах.
 
RU Barbarossa #08.07.2011 16:07
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Кстати а ведь почти как в классических фильмах



 
RU Александр Леонов #08.07.2011 18:27
+
+1
-
edit
 
ИМХО там либо висяк по по факту смерти азербайджанца либо необходимая оборона
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  4.04.0
+
+3
-
edit
 

carlos

опытный
★☆
Вообще, если попробовать смотреть на ситуацию без эмоций - тут есть о чем думать. "Прозрачных" фактов не так уж много, но чистое имхо по общему впечатлению такое:

1. Судя по всему, местные предполагали, что назревает разборка (пусть и не такого масштаба, как получилось в реальности). Накануне с представителями цыгана стрелки (якобы) забивались, вроде бы тогда не пересеклись, но но все равно - местные явно были настороже.

2. Согласованность действий и линия поведения местных наводит на мысль о том, что либо у них есть некий (по другому не назовешь) вождь, слово которого - закон для всех, либо действиями местных дирижировало некое деревенское ядро (два-три авторитетных мужика с яйцами). Опять же, судя по тому, что пишут - после сообщения про движущуюся к деревне колонну из 15 машин местные рванули не по погребам или в лес прятаться, а согласованно побежали на перехват. Т.е. предполагаю, что промеж ними были заранее обговорены действия на случай подобного развития ситуации. А возможно, и место было выбрано заранее, где встречать гостей. С раскладом по тактике конечно полный туман, но судя по результатам - место было выбрано вполне грамотно. Весьма поучительно, кстати.

3. Про нападавших: склоняюсь к тому, что если там и были реальные головорезы - то таких было явное меньшинство. Основную же толпу наверняка по окрестным рынкам набирали, для массовки, страху нагнать. По ссылкам упоминалось, что за рулем одной из машин сидела баба, да еще и с ребенком... Ну то есть днем мандарины продал, вечером жену с дитем домой завезти не успел, воевать поехал - а иначе нельзя: уважаемые люди попросили.

В целом местные конечно молодцы. Решительность, согласованность, действий. Плюс кураж. Но и повезло им конечно с тем, что приехало не 60 реальных бандюков, а всякий полу-сброд.
 4.04.0
RU Северный #08.07.2011 20:34  @carlos#08.07.2011 19:44
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
carlos>Но и повезло им конечно с тем, что приехало не 60 реальных бандюков, а всякий полу-сброд.
Насчет 60-ти нападавших сомнения берут.Должно быть раза в два меньше.
 5.05.0
RU Sergofan #08.07.2011 21:34  @Северный#08.07.2011 20:34
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Северный> Насчет 60-ти нападавших сомнения берут.Должно быть раза в два меньше.

Мало того. И в два раза меньше, и, как отметил уважаемый carlos, всякий сброд. Ехали покуражиться, а их бить начали. Вот незадача...

Надеюсь, что дело, как отметил уважаемый Александр Леонов, превратится в "висяк". Грохнули урода, вот и все. С точки зрения УК проблема, в реальной жизни - нет.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
+
+1
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
Balancer>

Стрёмный рисунок. Взгляд у пацана очень нехороший, а за спиной - явно не рация. Как бы экстремизм не пришили...
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  

Vale

Сальсолёт

Sergofan> Надеюсь, что дело, как отметил уважаемый Александр Леонов, превратится в "висяк". Грохнули урода, вот и все. С точки зрения УК проблема, в реальной жизни - нет.

1. В 100% висяк, думаю, не даст превратить баллистическая экспертиза.
2. Вопрос в "продолжении банкета". Или, может, кто-то считает, что "на этом все закончилось?"
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
RU carlos #08.07.2011 23:18  @Александр Леонов#08.07.2011 18:27
+
-
edit
 

carlos

опытный
★☆
А.Л.> ИМХО там либо висяк по по факту смерти азербайджанца либо необходимая оборона

Доблестные СМИ сообщают, что со стороны местных было только одно зарегистрированное ружье. Более того, промелькнуло сообщение, что у местных были в т.ч. и обрезы. Обрез - это ведь заведомо "незаконное изготовление/приобретение/хранение" или не обязательно?

Первое обвинение одному из оборонявшихся: Lenta.ru: Преступность: По делу о драке в Сагре предъявлено первое обвинение
 4.04.0
RU Barbarossa #08.07.2011 23:28
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

«URA.Ru» хотят закрыть. Шеф-редактора – посадить. Из-за Сагры. Власть оскорбило слово «русский» в заголовке нашей статьи - РИА УРА.ru

Сегодня в управлении Роскомнадзора по Свердловской области прошло оперативное совещание, на котором обсуждалось, какие меры реагирования могут быть применены к РИА «URA.Ru», сообщил нашему агентству информированный источник в силовых структурах.

// ura.ru
 



Сегодня в управлении Роскомнадзора по Свердловской области прошло оперативное совещание, на котором обсуждалось, какие меры реагирования могут быть применены к РИА «URA.Ru», сообщил нашему агентству информированный источник в силовых структурах. По его словам, в совещании принимали участие представители прокуратуры, ГУ МВД по Свердловской области. Как считает источник, в силовых кругах наше агентство считают виновным в том, что инцидент в поселке Сагра получил чересчур широкую огласку. «Все московские журналисты ссылались на ваши материалы, и в результате у начальников в погонах сложилось мнение, что именно вы спровоцировали волну общественного резонанса. Вас хотят закрыть. Лишить свидетельства о регистрации в качестве СМИ. На шеф-редактора «URA.Ru» Аксану Панову завести уголовное дело и посадить», - говорит источник.

Отметим, вчера к руководству агентства несколько раз обращались знакомые во властных и силовых структурах, настойчиво рекомендуя заменить заголовок текста «Война в Сагре. Русские взялись за вилы и обрезы» - первого интервью с непосредственными участниками событий. В частности, к нам обращалась уполномоченная по правам человека Татьяна Мерзлякова, рекомендовавшая смягчить заголовок во избежание конфликта с силовиками в будущем. Мы, однако, считаем, что в заголовке нет ничего провокационного, он констатирует факт. В Сагре действительно взялись за вилы и обрезы, и это действительно сделали русские – не очень понятно, что в этой фразе может являться экстремистским.

Мы бы хотели попросить своих читателей быть аккуратнее с выражением своего мнения в комментариях к нашим материалам. По опыту прошлых лет, знаем, что проще всего предъявить претензии не к журналистским материалам, а к комментариям читателей (по закону, за них также отвечает СМИ).

Кроме того, хотели бы заявить, что никогда не ставили перед собой цели и задачи разжигать какой-либо вид розни между группами людей. Мы старались максимально подробно и объективно освещать конфликт в поселке Сагра, так как он представляет большой общественный интерес. Считаем, что нашу работу по справедливости оценили читатели – за сутки материал «Война в Сагре…» прочитали более 60 тыс. человек.
 


Вот такая у нас страна.
 
+
+1
-
edit
 

carlos

опытный
★☆
Vale> 1. В 100% висяк, думаю, не даст превратить баллистическая экспертиза.

Для экспертизы сами стволы нужны. Всяко ума хватило от них избавиться.
 4.04.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru