Очень хочется в Советский Союз

yacc> Относительного показателя уже достаточно?

Для сравнения он вполне подходит.

yacc> Масштабы страны абсолютно не влияют?

На что, соотношение абортов к населению и числу живорождений?

И как именно масштаб страны влияет на эти соотношения?

yacc> Не объяснишь - почему правительства Франции и Англии не сделали так, как в Польше?

Да уж не единственно в силу того что у этих стран разная площадь и разная численность населения.

yacc> Ты поживи еще годков 5-7, особенно с женщиной, чтобы эдак года 3 непрерывно

Ты читать попробуй внимательней — и мир для тебя в других красках будет...

Речь естественно не о моногамных отношениях где оба партнера прошли тесты на ВЗ.

 

russo> Для сравнения он вполне подходит.
Для сравнения, скажем с т.з. физики, вполне походят два любых безразмерных показателя
Относительные как раз таковыми являются

russo> На что, соотношение абортов к населению и числу живорождений?
Возьми для начала более простое - на 1000 чел. Да, влияет.

russo> И как именно масштаб страны влияет на эти соотношения?
Через оперативность обеспечения государством той же медицинской помощью/консультациями/обучению. Поскольку это входит в компетенцию государства.
В более малых странах сделать это легче
Простой пример - обеспечить оперативность и прозрачность отчетности в трансконтинентальной корпорации сложнее чем в фирме в одном городе даже с несколькими филиалами.

russo> Да уж не единственно в силу того что у этих стран разная площадь и разная численность населения.
Забудь про мой тезис.
Твое объяснение - почему так?

russo> попробуй внимательней — и мир для тебя в других красках будет...
Ты кажется меня не понял. Сталкиваться с предложениями небезопастного секса - это немного другое... Я тебе - про совместную жизнь. Пока с женщиной более-менее длительно не поживешь - не поймешь.
Увы, но пруфлинками тебе это не объяснить никак - надо в этой шкуре побывать.

yacc> Через оперативность обеспечения государством той же медицинской помощью/консультациями/обучению.

Ыыы. И как же "оперативность обеспечения государством" все этих ништяков зависит от размера населения и площади страны?

Я еще понимаю ты бы начал о плотности и распределении населения (что тоже в обсуждаемом вопросе какбе крайне сомнительно, мы тут не о срочной операции говорим) — но сама площадь? Само число? Глупость.

yacc> Твое объяснение - почему так?

Комплекс причин. Например одна из значительных причин — разный уровень религиозности населения.

yacc> Я тебе - про совместную жизнь

С чего ты взял что я ратую за обязательное использование презервативов с женой, к примеру?

russo> Ыыы. И как же "оперативность обеспечения государством" все этих ништяков зависит от размера населения и площади страны?
По очень простому признаку - любое государство иерархично . Армия, вид сбоку.
Можешь у Матвеича спросить - в чем разница управлять ротой и полком
"Низовой ячейке" доступно для эффективного контроля N человек. Скажем тысяча. Ячейка следующего ранга контролирует M низовых ячеек.
Чем больше население - тем длиннее цепочка и тем медленне прохождение управляющих сигналов.
Более того, у более высокой ячейки всегда должна быть "шкала лжи" - т.е. возможность альтернативного непосредственного контроля того, что творят низы. Иначе, если ограничиваться только формальными отчетами, низы начнут мухлевать. И при более компактном размещении сделать это гораздо проще, чем на просторах большой страны.

russo> Я еще понимаю ты бы начал о плотности и распределении населения (что тоже в обсуждаемом вопросе какбе крайне сомнительно, мы тут не о срочной операции говорим) — но сама площадь? Само число? Глупость.
См. выше. Ты зря акцентируешь только на относительные показатели - это твоя ошибка.

russo> Комплекс причин. Например одна из значительных причин — разный уровень религиозности населения.
... что применительно к Польше означает - "высокий уровень религиозности причем такой консервативной, как католичество"
Да, тут я не могу с тобой не согласиться.
Однако... выводы какие - чтобы страна жила лучше ( сиречь удельный вес абортов ниже ) - надо повысить сурово уровень религиозности?
Или таки уровень абортов не есть абсолютный показатель качества жизни в стране?
Ты то сам как думаешь?

russo> С чего ты взял что я ратую за обязательное использование презервативов с женой, к примеру?
Ты опять меня немного не понял Пожив у тебя перекалибруется отношение к сексу, когда ты увидишь как к нему относятся женщины... Именно это означает "другие краски".
Безопастность у тебя сейчас - вполне нормальная современная стратегия твоей же собственной безопастности ( как от заражения так и от залета ). Благо доступные средства у тебя есть.

russo> С чего ты взял что я ратую за обязательное использование презервативов с женой, к примеру?
P.S. Рекомендую!
Кори Мак Эби ИМХО просто великолепен - как в идее так и в исполнении.
Альтернативный подход к деторождению
Самый кайф его слушать именно на аглийском, что тебе как раз доступно.
Лови - Stingray Sam - Wikipedia, the free encyclopedia

Машинист> XXI век на дворе, блин...

Так как мне за это понаставили минусов в репу, объясню поподробнее.
"Брызнуть наружу", aka coitus interruptus - один из самых ненадёжных метод предохранения. Примерно в два раза хуже презервативов (в смысле, что индекс Перля в два раза больше). Никаких непорочных зачатий - просто сперматозоиды в небольшом количестве выделяются уже с преэйякулятом (смазкой).

russo> Это пишет ... 1994 г.,
напомнить, чем отличались начало 90-х от всех прочих лет? Ага, именно этим.


russo> Аборты были запрещены до 55. Но речь не о том, а об отсутсвии других — более цивилизованных и гуманных — инструментов контроля рождаемости.
Что значит отсутствии? резинок не было? Они с 10-х годов выпускались. Знаменитое "изделие номер 2". Где-то в 90-х дома, копаясь в ящике со старым хламом, обнаружил некоторый запас тех самых изделий. При том, что молодость родителей пришлась как раз на 60-е-начало 70-х гг.
Или промывки-доставания-прочее - недоступны?
Вон по табличке машиниста тот же метод выбора дней цикла имеет надежность выше приза - 12% против 15. Или ты про таблетки? Ну так я только рад, что отрабатывались гормональные не на наших, а на штатовских. И все побочные эффекты достались им самим.

russo> Все остальное слишком толсто. Теряешь квалификацию.
ну, это твоё личное мнение, а моё мнение о твоей деятельности ты и сам знаешь =))

russo> Точно не знаю почему оно так. Мог бы поспекулировать на тему различия в рождаемости / доступности медицинских услуг / сексуальной культуре населения, но не буду — лучше демоскоп тот же почитать, может у них чего есть.
про различия в рождаемости - у тех же южан оно выше. Про сексуальную культуру - ниже а-приори. Вот что доступность услуг выше -это может быть. И понятие, что каждого ребенка надо поднять на ноги, а не просто сделать и будь что будет. Но опять же, цифры слишком сильно разные.

russo> 579918 — это только заключенные по контрреволюционным преступлениям. Конкретно 99401 — за статью 58 часть 10 и статью 59 часть 7, антисоветская агитация. Анекдоты и все такое.
"мы ходим по кругу".
Эти "контрреволюционные" включали в себя и не-политические. А конкретно политические - именно те самые 99 тыс.

russo> Повторюсь, это на 1951г.
а есть разбивка по политическим-не политическим статьям по 37-38 годам? А то ведь есть впечатление, что легендарное "мордорное" может оказаться тупо борьбой с бандитизмом.

russo> Рост — в 24. В 23 еще был кризис.
Не еще, а уже. Он в 23 как раз и пошел. И столь резкий переход, причем, как утверждаешь, самостоятельный, без каких-либо внешних толчков, - от стагфляции к резкому росту - это "фентези в следующем зале". В современном мире, емнис, зимбабве подобную инфляцию имело. Я что-то не вижу её бурного роста.
Так что, незачет.

Iva> Нет. Римлянам не было у кого брать технологии с определенного этапа.
Iva> Остальное отношения к ним не имеет.
бездоказательно.
(не говоря о том, что, собсно, ложно)

Iva> Что бы было понятнее - для США "определенное время" наступит после включения Зап.Европы и Японии в США.
и даже в таком варианте - ложно. Могу напомнить, что у того же бройлера, арбуза, и кучи прочих ведущих компаний в россии крупнейшие из зарубежных подразделений. Отчего так, мыслей не возникает?
И мелкие страны исключать тоже нельзя. В частности, моя европопупия - мировой лидер по производству фемтосекундных лазеров. 80% мирового производства, если точнее.


И научные работы в этом направлении идут вовсю. Мой знакомый как раз по этой теме работает.
Можно также вспомнить заключенное зимой соглашение с IBM по организации их исследовательского центра у нас.

Короче, крайне узкошаблонное мышление. Или тупо пропаганда.

Iva> А дальше идут ваши мысли на отвлеченные темы.
это опять же, ваше мнение. Высказанное в связи с освещением ложности ваших тезисов, что вам, вероятно, не нравится.

Barbarossa> Женские общаги - это обеспечение местного населения бесплатными женщинами.
предлагаешь смешанные? Тогда это просто огромный траходром. Тупо потому, что студенты имеют кучу времени и сил в енге, и совместное проживание оных чревато резкой убылью собсно студентов и мягко говоря локальным демографическим взрывом.
Или большим спросом на предметы контрацепции.

Barbarossa> А зачем с США сорвеноваться? Давать деньги всяким "прогрессивным" неграм???
для справки, давание денег прогрессивным неграм - это та же деятельность, что и давание сша денег и поддержки прогрессивным свободолюбивым кавказцам (коих мы все очень "любим") и прочим. То есть, деятельность, направленная на сдерживание заклятого друга, и подрыв его экономики. Далее продолжать жевать, что это для собственной экономики только выгодно, или уже понятно?

Barbarossa> Скажем такая у меян во дворе в детсве стояла. И мы уже с детсвова знали что это бордель.
предложи решение лучше.

sam7> 2Bredonosec Обвинение в маразме отзываете?
да, отзываю. Некоторые участки делали.
Но с ремаркой, что только некоторые участки. Остальное - те самые 70-80-е гг и студенты/прочие.

russo> А зачем вообще появляются новые термины? Потому что, к примеру получает распространение некоторое явление которое нужно описать.
а откуда уверенность, что именно данный термин описывает явление? И что явление состоит именно в том, что считает предложивший термин? А то ведь привязать слово легко, но будет ли оно отражать смысл реального явления, а не только отношения к нему того, кто ввел термин, - большой вопрос.

russo> которые на вопрос "почему такая грубая резина?" отвечали — а потому что нефиг, сексом надо заниматься с женой и преумножать строителей коммунистического будущего.
зато не было рецептов класса "надень два или три один поверх другого" для тех, у кого слишком чувствительное =)))

volk959> А я что - в ненормальных гарнизонах жил? Тот конкретный ДОС (3 этажа, 18 квартир) - был единственным жилищем офицерского состава отдельно дислоцированного дивизиона. Стоял тот ДОС не в тундре, не в тайге, не в пустыне, а на окраине райцентра одной из областей Украины.
volk959> А в военном городке полка (на окраине другого райцентра другой области Украины) было аж 6 пятиэтажек. Там водопровод, канализация и центральное отопление - было. Вот только горячую воду в те дома давали по очереди: в каждый дом в один определённый день недели. Точнее - вечером в определённый день.
у меня приятель в ДОСе жил. И я к нему заходил нередко. Нормальная кирпичная 5-этажка. Точнее, 4 таковых у ограды Северного городка. Нормальные квартиры. С водой, отоплением, удобствами. Только "коридорная" планировка не нравится. Дата постройки - не помню, толь конец 60-х, толь начало 70-х.
А по вашим описаниям получается, что именно все жили в землянках, "если даже офицеры - и без отопления и без удобств, значит остальные - ну ваще! И везде!
- Вот это типичный пример использования недоговорок для фактически лжи.

Meskiukas> Вот дом из Моховой Пади постройки 60-х.
кстати, похоже. Хоть тут еще оштукатурен снаружи. а у нас нет.

Meskiukas> Просто Райкину-мужу надо было уж на всякий случай литовский вариант принять. Границы, финансы, транспорт, инфраструктура, армия одни на весь. А остальное как хотят.
эээ.. не.. Если уж финансы одни, то и контроль один.
Напомнить про авизовки? А то ведь они как раз через нас шли. Бабло мешками уходило. В прямом смысле мешками и тоннами. На кавказе оформлялось, а тут выдавалось. Этим вымывая огромные массы бабла из государства.
Кстати, с ентой великой аферы и зародилась трепетная дружба литвы и кавказа, продолжавшаяся всю пору незалежности чечни, и продолжающаяся сейчас с грузией.

russo> Ггг. Человек направо и налево потрясяет "либерастами", и в то же время возмущается няшным термином "исламофашизм"
а что няшного в термине, сочетающем несовместимое? можно еще и жЫдоантисемитов придумать, но смысл? )))
А либерасты - вполне устоявшийся благодаря действиям круга лиц с конца 80-х - и до сейчас.

>Фашизм имеет ярковыраженный негативный идеологический оттенок — так что применять это слово по отношению к стукнутым на голову мусульманам вполне сойдет.
вот это и означает тупо приклеивание ложного термина.
Подрезал тебя водила на дороге, ты его матюкнул, а он остановился и тебе же в лоб дал и уехал - ты его фашистом обзовешь. Потому что у тебя негативный оттенок. И потому что он для тебя стукнутый на голову. А будет ли это иметь хоть какое-то отношение к фашизму? А шиш.
Это будет разве что размывать само понятие. Делать тех, кто реально был фашистом, более близкими к нормальным. И постепенно вести к оправданию оных - мол тоже люди, мол нечего их так осуждать, и т.д.
Короче, нефиг.

yacc>> Тоже самое про США 60-х годов плиз
russo> Сначала обьясни почему США 60х а не 80х.
это из разряда "сравним с 1913 годом и покажем, как мы далеко вперед шагнули" ?
Ты привел данные по ссср за 60-е. Почему их надо сравнивать с сша 80-х? Просто чтоб более выгодно для тебя оно выглядело?
Тогда на кой вообще сравнивать? ))) Просто скажи "потому что я так хочу" - и оно даст тот же эффект ))

>вот слово .. нашло языковую нишу, и вполне успешно там существует
а всего пару страниц назад было "неустоявшееся.. Ну так как устояться. если не применять?.. а зачем применять?.. .ну, хотя б для обогащения языка" (С)
Как быстро тезис меняется
Вспоминается пресловутая змея и генеральная прямая курса партии =))

Серокой> На самом деле у нас тут не сверхзарплаты, а просто... нормальные. От 50 и выше.

Ну для НИИ и универов это выше среднего по Москве.

Да, в качестве примера: в РФФИ оклад начальника отдела - 28 тыр. Грязными.

yacc> Чем больше население - тем длиннее цепочка и тем медленне прохождение управляющих сигналов.

Самоуправление. Благо не при царе/коммунизме живем.

yacc> Или таки уровень абортов не есть абсолютный показатель качества жизни в стране?

Реальный уровень абортов суть показатель эффективности иных методов контроля рождаемости.

yacc> у тебя перекалибруется отношение к сексу

Я не знаю что должно "перкалибрироваться" чтобы начать совать член направо и налево без резинки. Сомневаюсь что со мной это произойдет.

Bredonosec> "мы ходим по кругу".

Да нет, некий прогресс у тебя налицо. Не очень значительный конечно, ну да ничего — ликбез это процесс медленный.

Bredonosec> Эти "контрреволюционные" включали в себя и не-политические

Мне не нравится слово "политический", как и любые другие расплывчатые термины. Толстые тролли очень любят такими терминами пользоватся, дабы потом заявить что "я не то имел в виду". Так что будь — пиши конкретнее, не на митинге чай.

Под "политическими" подразумеваются люди с сфабрикованными делами? Если так, то это

Bredonosec> А конкретно политические - именно те самые 99 тыс.

полный бред

Bredonosec> а есть разбивка по политическим-не политическим статьям по 37-38 годам?

У меня нет.

Bredonosec> есть впечатление, что

О да, ты докУментов не читал, но нутром чуешь что за дело контру шлепали

Bredonosec> Он в 23 как раз и пошел

Продолжаем забег по граблям. Ты бы хоть вики почитал, для приличия хотя бы.

Давельвация началась в 21, из-за выплат репараций. В 22 уже была весьма высокая инфляция. 23 — просто заключительный акт трагедии.

Bredonosec> напомнить, чем отличались начало 90-х от всех прочих лет?

Дай угадаю — демографы были полные нубы, и стало быть бредоносец в демоографии понимает куда больше любого тогдашнего кандидата наук из МГУ.

Bredonosec> резинок не было?

Они были относительно малодоступны. Про "удобство" советских презервативов уже написано выше.

Bredonosec> обнаружил некоторый запас тех самых изделий

Гугли "выборка"

Bredonosec> Вон по табличке машиниста тот же метод выбора дней цикла имеет надежность выше приза - 12% против 15

1) О да, советским людям все-все рассказывали про выбор дней цикла в советских же школах
2) Эти цифры — для юзера-лоха, с низкой сексуальной культурой. Например если не выпускать воздух из "колпачка" презерватива, результат фейла значительно возрастает.

Bredonosec> а что няшного в термине, сочетающем несовместимое?

Фашизм несовместим с исламизмом? Историю учи, доцент

http://www.spik.kz/data/Image/0910/SS iclam.jpeg [not image]

Bredonosec> А либерасты - вполне устоявшийся благодаря действиям круга лиц с конца 80-х

А исламофашисты — вполне устоявшийся благодаря действиям круга лиц с конца 90-х и до сейчас.

yacc>>> Тоже самое про США 60-х годов плиз
russo>> Сначала обьясни почему США 60х а не 80х.
Bredonosec> Ты привел данные по ссср за 60-е

Я привел данные про СССР вообще. Где и в 80ых была отвратительная сексуальная культура, пусть кол-во абортов и снизилось по сравнению с 60ыми.

Bredonosec> Почему их надо сравнивать с сша 80-х? Просто чтоб более выгодно для тебя оно выглядело?

Так-так-так. И что именно выглядит выгоднее в США-80 в сравнении с США-60?

russo> Самоуправление. Благо не при царе/коммунизме живем.
Это идеал Новодворской - набор княжеств. Минус такой - княжества по-отдельности не тянут масштабные проекты, типа армии/космоса/ядерной энергетики. Даже у мегакорпораций типа IBM не хватит бабла содержать флот США...

russo> Реальный уровень абортов суть показатель эффективности иных методов контроля рождаемости.
Ну вот в Польше он очень эффективный.
... из-за строгой религии.
Сама по себе широкая доступность концетрацепии такого эффекта не даст - в Англии или Франции их внавалом, даж. медицина бесплатна.... однако по сравнению с Польшей - позор!

russo> Я не знаю что должно "перкалибрироваться" чтобы начать совать член направо и налево без резинки.
А зачем сразу "налево-направо" ?

russo>Сомневаюсь что со мной это произойдет.
Многие мои ровестники в молодости тоже зарекались, что пить - плохо.
А вот через годков пять после свадьбы ...
Реальность выглядит по-другому...

yacc> набор княжеств

Местное самоуправление-то это набор княжеств? Толсто.

yacc> ... из-за строгой религии.

Религия играет роль, но не такую большую как нормальная доступность хороших контрацептивов. Ибо, как показывает практика, трахаться людишки не перестают и в весьма религиозных обществах.

yacc> в Англии или Франции их внавалом, даж. медицина бесплатна.... однако по сравнению с Польшей - позор!

Снова толсто. Ты прекрасно должен осознавать что поляки просто делают аборты в других странах ЕС.

yacc> А зачем сразу "налево-направо" ?

Это т.н. гипербола.




russo>>Сомневаюсь что со мной это произойдет.
yacc> Многие мои ровестники в молодости тоже зарекались, что пить - плохо.

Мощный аргмуент. Ты меня полностью переубедил.

russo> Местное самоуправление-то это набор княжеств? Толсто.
А что же это? Ну хочешь назови город-государство как у древних греков
Местое самоуправление - это например мой муниципльный округ - самое что ни на есть местное.

russo> Религия играет роль, но не такую большую как нормальная доступность хороших контрацептивов. Ибо, как показывает практика, трахаться людишки не перестают и в весьма религиозных обществах.
Демоскоп показывает, что этого мало.

russo> Снова толсто. Ты прекрасно должен осознавать что поляки просто делают аборты в других странах ЕС.
Да??? И где же это на демоскопе написано?

russo> Это т.н. гипербола.
Да я осведомлен, что гипербола

russo> Мощный аргмуент. Ты меня полностью переубедил.
Он из серии недоказуемых - я даже и не буду настаивать - сам со временем поймешь. По другому - никак.

yacc> А что же это?

ru.wikipedia.org/wiki/Местное_самоуправление
ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Федерализм

russo>> Религия играет роль, но не такую большую как нормальная доступность хороших контрацептивов. Ибо, как показывает практика, трахаться людишки не перестают и в весьма религиозных обществах.
yacc> Демоскоп показывает, что этого мало.

Чего — этого? Для чего мало? Ты отвечай конкретнее, елы-палы

yacc> Да??? И где же это на демоскопе написано?

Не знаю. наверное где-то есть. А что, это для тебя новость? Что у Польши и ЕС открыты границы, и что во многих странах ЕС аборт сделают без всяких вопросов?

russo> ru.wikipedia.org/wiki/Местное_самоуправление
russo> ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Федерализм
Ты сам то внимательно почитай первую свою же ссылку.
И причем тут федерализм? Почитай кто является субъектами для федерального устройства. К местному самоуправлению это боком.

russo> Чего — этого? Для чего мало? Ты отвечай конкретнее, елы-палы
Доступности контрацепции.

russo> А что, это для тебя новость? Что у Польши и ЕС открыты границы, и что во многих странах ЕС аборт сделают без всяких вопросов?
Для меня есть факт, что уже в 1995 Польша на два порядка превосходила Англию и Францию, а вот в ЕС она вступила только в 2004. Как-то логика у тебя не сходится...

russo>> А что, это для тебя новость? Что у Польши и ЕС открыты границы, и что во многих странах ЕС аборт сделают без всяких вопросов?
yacc> Для меня есть факт, что уже в 1995 Польша на два порядка превосходила Англию и Францию, а вот в ЕС она вступила только в 2004. Как-то логика у тебя не сходится...

Еще в 1994 году для поляка попасть в Германию было не проблема... Толпами ездили по поводу бизнеса (от того что называлось "челноками" до вполне серьезных дел) - никакого железного занавеса там и в помине не было к тому времени.

Sheradenin> Еще в 1994 году для поляка попасть в Германию было не проблема... Толпами ездили по поводу бизнеса (от того что называлось "челноками" до вполне серьезных дел) - никакого железного занавеса там и в помине не было к тому времени.
А голову немного включить?
Что, значительная часть населения переквалифицировалась в челноки? Те же молоденькие девочки-студенты? Чтобы такой серьезный спад был? К тому же не забывай что уровень оплаты в Польше пониже Германии будет, а как неризедент ты будет за это платить - в т.ч. плюс страховку/визу/трансфер/проживание. Это сразу увеличит стоимость такой операции в несколько раз.
Сняли железный занавес и поляки сразу богатыми стали? - что-то у меня большие сомнения.
Тем более что история евросоюза сама о этом прямо говорит:



9 октября 2002 Европейская комиссия рекомендовала 10 государств-кандидатов на вступление в ЕС в 2004: Эстонию, Латвию, Литву, Польшу, Чехию, Словакию, Венгрию, Словению, Кипр, Мальту. Население этих 10 стран составило около 75 млн.; их совместный ВВП по ППС {note: Паритет покупательной способности} — примерно 840 млрд. долларов США, примерно равный ВВП Испании.
...
После присоединения к ЕС десяти новых стран, уровень экономического развития которых заметно ниже среднеевропейского, лидеры Евросоюза оказались в положении, когда основной груз бюджетных расходов на социальную сферу, дотации сельскому хозяйству и т.д. ложится именно на них. В то же время эти страны не желают увеличивать долю отчислений в общесоюзный бюджет сверх определённого документами ЕС уровня в 1 % ВВП.

Sheradenin>> Еще в 1994 году для поляка попасть в Германию было не проблема... Толпами ездили по поводу бизнеса (от того что называлось "челноками" до вполне серьезных дел) - никакого железного занавеса там и в помине не было к тому времени.
yacc> А голову немного включить?
Включайте свою голову, я согласен

yacc> Что, значительная часть населения переквалифицировалась в челноки?
Почти так и было. На грани легальности и за оной гранью работало очень много поляков.
Скажие, вы в этой теме оринетируетесь исходя из каких материалов? Только официальные прессрелизы евросюза?

Я в 94 году в Германии сам был, в Берлине работал почти полгода. По выходным был изрядный наплыв машин с польскими номарами, просевшей подвеской и баулами на крышах. Был еще бизнес по экспорту трейлерами в Польшу битых авто - где их ремонтировали и продавали дальше на восток как "б/у из Германии с небольшим пробегом"

yacc> Те же молоденькие девочки-студенты?
Сказать с каким акцентом там в то время приглашали клиентов девицы с панели?

yacc> Чтобы такой серьезный спад был?
Не, там в ПОльше после развада СЭВ был серьезный подьем, только это страшный секрет, документы о котором пока еще не опубликованы. Но хорошо что вы в теме. (поясню на всякий случай - это был сарказм)

yacc> К тому же не забывай что уровень оплаты в Польше пониже Германии будет, а как неризедент ты будет за это платить - в т.ч. плюс страховку/визу/трансфер/проживание. Это сразу увеличит стоимость такой операции в несколько раз.
yacc> Сняли железный занавес и поляки сразу богатыми стали? - что-то у меня большие сомнения.
Бедными они были очень очень - и ехали заработать там где были деньги и где была работа. Немцы не дураки и готовы платить нелегально полцены за те услуги, которые предлагали поляки. Вокруг всего этого была целая жизнь.
Такое ощущение что общаюсь с октябренком-двоечником.

Sheradenin> Скажие, вы в этой теме оринетируетесь исходя из каких материалов? Только официальные прессрелизы евросюза?
плюс голова
Sheradenin> Я в 94 году в Германии сам был, в Берлине работал почти полгода. По выходным был изрядный наплыв машин с польскими номарами, просевшей подвеской и баулами на крышах.


Польша, 36 место 260 машин на 1000 человек. Это - на 2011 год, а на 1994 как бывшая страна СЭВ, смотрелась Польша явно хуже.
Судить по количеству машин, приехавших для бизнеса - глупо. Значительная масса населения ( а в особенности нижний квартиль, где как раз делают аборты из-за того, что не могут ребенка обеспечить финансово ) под это тупо не попадает.

Sheradenin> Сказать с каким акцентом там в то время приглашали клиентов девицы с панели?
А причем тут девочки с панели?

Sheradenin> Бедными они были очень очень - и ехали заработать там где были деньги и где была работа. Немцы не дураки и готовы платить нелегально полцены за те услуги, которые предлагали поляки. Вокруг всего этого была целая жизнь.
Немцы также не дураки, чтобы за мед.обслуживание драть по-полной. Приехать поработать сюда в питере может и джамшут - невелико дело. Только видишь ли, почему-то мужики больше мотаются, а не тетки. Традиция такая. Тетке надо знать немецкий тупо чтобы анкету в мед.учереждении заполнить и вообще понимать, что от нее требуют сделать. Это не бригадир который и русский и туркменский знает на целую бригаду, который своим на своем языке объяснит что надо делать.

Sheradenin> Такое ощущение что общаюсь с октябренком-двоечником.
Ты лучше скажи сколько у тебя знакомых полячек, которые за абортом в Германию мотались и из какой социальной категории, а потом уж делай умное лицо! То, что ты видел много польских челноков в Германии к обсуждаемому вопросу - боком.