Китай пригрозил США военным ультиматумом

Raoo>> Только думается мне, что шансы у Китая кислые.
Dem_anywhere> В прямом конфликте - да. Но в непрямом - шансы выдавить США из Азии (всей кроме Турции) весьма велики.
Гладко было на бумаге но попробуем разобрать. Какая Азия имеется в виду? Если речь идет об арабских странах, то позиции США там весьма прочны. И что Китай сможет предложить элитам этих стран, чтобы они кинули проверенного патрона? А может вы говорите об Иране? Но он и так не в сфере влияния США, причем имеет такую элиту, которая проводит независимую политику. То же самое можно сказать об Индии, уж Китаю она подчиняться не будет. Средняя Азия? Не думаю что они будут в восторге, учитывая что Китай зарится на их территории (КАзахстан). Скорее попросят о помощи те же США. По той же причине не рассматриваем ЮВА.
Что осталось? Пакистан и Афганистан. Обе страны жутко бедные, проблемные и без ресурсов, потому я не представляю, какие бонусы несет включение их в свою сферу влияния. А кто их захватит тот и будет кормить

U235> С Промышленное производство в США практически умерло за очень небольшим исключением,
Ну это во 1 х преувелечение,во 2 х -есть возможность построить новое "с иголочки"- опять же крупные стройки весьма пользительны.В 3х они знают как это все делать,обладают компетенцией-что весьма немаловажно.

U235> С голода США, конечно, на первых порах не умрут, но вот со всем остальным очень худо будет. Промышленное производство в США практически умерло за очень небольшим исключением, уйдя на аутсорсинг в Китай и другие страны ЮВА. Большая часть продукции ведущих американских фирм собирается в Китае, либо производится из комплектующих и материалов поставляемых из Китая.
Тогда интересно, сколько процентов промышленной и пищевой продукции США получают из Китая? Именно из него, а не из Азии вообще. Ведь есть еще Индия, Индонезия, филлипины, те же Вьетнам и Корея. Про Латинскую Америку я уже писал, да и сами США не стоит сбрасывать со счетов. Будучи расконсервированной, их промышленность вполне сможет заменить тот процент промтоваров, которые шли из КНР. И еще, а почему не рассматриваем последствия для Китая? Где он еще найдет такой рынок? Можно торговать с Россией и Европой, но они и сейчас торгуют. Не думаю, что они смогут им продать намного больше курток и ботинок чем сейчас

Raoo> Гладко было на бумаге но попробуем разобрать. Какая Азия имеется в виду? Если речь идет об арабских странах, то позиции США там весьма прочны. И что Китай сможет предложить элитам этих стран, чтобы они кинули проверенного патрона?

Стабильность и возможность спокойно дожить до старости. США, как показали последние события в этих странах, этого гарантировать не может.

Raoo> Средняя Азия? Не думаю что они будут в восторге, учитывая что Китай зарится на их территории (КАзахстан).

Они уже в политическом союзе с Китаем и РФ (ШОС). Цветные революции тамошних баев страшат куда больше храмчихинских сказок про территориальные претензии Китая.

Raoo> Что осталось? Пакистан и Афганистан. Обе страны жутко бедные, проблемные и без ресурсов, потому я не представляю, какие бонусы несет включение их в свою сферу влияния.

Чего ж тогда американцы так туда лезут? На самом деле это единственный возможный форпост американцев в Средней Азии. Если китайцам удастся этот форпост изолировать или ликвидировать, то доступ к ресурсам среднеазиатского региона они будут делить только с нами.

Raoo> Тогда интересно, сколько процентов промышленной и пищевой продукции США получают из Китая?

По легкой промышленности, пожалуй, процентов 80. В остальной промышленности практически любой сколько-нибудь сложный продукт либо собирается в Китае, либо имеет комплектующие оттуда.

Raoo> Именно из него, а не из Азии вообще. Ведь есть еще Индия, Индонезия, филлипины, те же Вьетнам и Корея.

А с этими странами тоже могут возникнуть проблемы. Они в той или иной степени тоже находятся в сфере дипломатического влияния Китая.

Raoo> да и сами США не стоит сбрасывать со счетов. Будучи расконсервированной, их промышленность вполне сможет заменить тот процент промтоваров, которые шли из КНР.

Да нет там никакой законсервированной промышленности. Закрытые заводы ровно так же развалены, распроданы или разграблены, как и нас. Невидимая рука рынка, как любили говорить наши горе-экономисты Американцам все придется строить заново, а потом искать желающих работать за те же деньги, что китайские рабочие.

Я на волне ипотечного кризиса имел беседу с одним из собственных оракулов (мульонера из майами). Он сказал, что при самом плохом раскладе, американский рынок лишится 80% ненужной фигни и произведёт все необходимое лишь в 2 раза дороже.
Мнением этого человека я очень дорожу и он никогда ещё не ошибся.

U235> Стабильность и возможность спокойно дожить до старости. США, как показали последние события в этих странах, этого гарантировать не может.
А Китай сможет? Потом, в арабских странах Азии режимы не рухнули, это произошло в Африке. И вообще, как думаете, где приятнее арабским элитам учить детей, лечиться и держать деньги, в США или Китае? Для ответа поставьте себя на их место
U235> Они уже в политическом союзе с Китаем и РФ (ШОС). Цветные революции тамошних баев страшат куда больше храмчихинских сказок про территориальные претензии Китая.
ШОС по-моему весьма аморфная и абстрактная организация. Создана скорее всего для трудоустройства чиновников. Уж слишком туда разношерстная публика входит. Ведь и между среднеазиатскими странами немалые противоречия имеются
U235> Чего ж тогда американцы так туда лезут? На самом деле это единственный возможный форпост американцев в Средней Азии. Если китайцам удастся этот форпост изолировать или ликвидировать, то доступ к ресурсам среднеазиатского региона они будут делить только с нами.
Лезут? Смотря что под этим понимать. Если присутствие военных, то это полезно и не так уж затратно. А так США приходится субсидировать ежегодно экономику Пакистана, думаю они были бы непротив, если бы кто то взял это на себя. Но проблема в пакистанском ЯО. Именно из за него нельзя допустить его распада и сильного хаоса там.
ЧТо до Средней Азии, то ресурсы там конечно есть, но не так много как нужно Западу. Минеральное сырье и уран можно в Африке взять, а нефти там с гулькин нос, вроде в Казахстане только. США интересна Западная Азия, т.е Ближний восток, ведь нефть там. А Средняя Азия может быть интересна с точки зрения установления контроля над Ираном, который тоже весьма интересен. Но думается, что при открытой китайской экспансии аятоллы плюнут слюной на свои принципы и попросятся под крылышко США, что те с радостью и сделают

U235> Да нет там никакой законсервированной промышленности. Закрытые заводы ровно так же развалены, распроданы или разграблены, как и нас. Невидимая рука рынка, как любили говорить наши горе-экономисты Американцам все придется строить заново, а потом искать желающих работать за те же деньги, что китайские рабочие.
Ужас И как они ухитрились без Китая стать первой по ВВП страной еще при Александре Третьем? И сверхдержавой стали без его участия. А поработать за те же деньги что и китайские рабочие желающие найдутся, индусы например. А вот при таких раскладах самим китайским рабочим придется вернуться в трущобы и сесть на лечебную диету - чашка риса в неделю

D.Vinitski> Южная и Центральная Америки с удовольствием возьмутся за роль Китая в экономике США. Ненамного дороже, кстати.
1) сначала постройте там всю инфраструктуру
2) сделайте там промышленность - все хайтек предприятия, что в китае понастроены
3) переделайте менталитет людей (вспомните, как Ваня описывал южноамериканцев)
4) научите их работать (для работы нужно не просто иметь руки, но и уметь ими пользоваться, и этой квалифицированной рабсилы нужно оочень много)

Короче, лет за 30 вложений вы управитесь )) Но к тому времени это уже не будет иметь значения, поскольку с верхушки пищевой цепи упадете где-нить на 5-е место. Или где еще в десятке.

D.Vinitski> Я на волне ипотечного кризиса имел беседу с одним из собственных оракулов (мульонера из майами). Он сказал, что при самом плохом раскладе, американский рынок лишится 80% ненужной фигни и произведёт все необходимое лишь в 2 раза дороже.
При условии, что производить" будет из дешевых компонентов, привозимых откуда-то. Или сам будет производить только хайтек компоненты, более простые операции отдав кому-нить.
Пока же я вижу, что стоимость к примеру эппл и обычной машины желтой сборки отличается не в 2, а в 20 раз.
Стоимость айфона и китайского его клона - примерно так же.

Я могу описать китайцев. И напомнить, что четверть века назад Китай вовсе не был сравним с Бразилией.
Кстати, откуда китайцы покупают самолёты и крадут модели автомобилей?

Bredonosec> Стоимость айфона и китайского его клона - примерно так же.

Функциональность отличается на столько же.

Raoo> А Китай сможет? Потом, в арабских странах Азии режимы не рухнули, это произошло в Африке.

Египет и Ливия, по Вашему, это не арабские страны? Или Сирия с Йеменом, где сейчас творится бог знает что?

Raoo> И вообще, как думаете, где приятнее арабским элитам учить детей, лечиться и держать деньги, в США или Китае? Для ответа поставьте себя на их место

Там, где их не убьют и не отберут нажитое по беспределу. В последнее время США этим требованиям перестали отвечать. Судьба верой и правдой служившего американцам Мубарака теперь будет многим уроком. Начав беспределить, американцы теряют статус надежного и адекватного партнера и теряют конкурентные преимущества перед теми же китайцами.

Raoo> ШОС по-моему весьма аморфная и абстрактная организация. Создана скорее всего для трудоустройства чиновников.

Это можно и про НАТО сказать . Тем не менее крупные совместные военные учения, совместные военные структуры и договора о военном сотрудничестве и военной взаимопомощи - это реальность. ШОС все больше становится похожим на полноценный военно-политический блок, причем со вполне явной антиамериканской направленностью. Практически все среднеазиатские баи рассматривают его именно как противоядие от цветных революций.

Raoo> Лезут? Смотря что под этим понимать. Если присутствие военных, то это полезно и не так уж затратно.

Для чего полезно? Бен Ладена вроде как ликвидировали.

Raoo> ЧТо до Средней Азии, то ресурсы там конечно есть, но не так много как нужно Западу.

Западу сейчас что ни дай - все мало. Они пытаются тащить ресурсы отовсюду, где они есть и откуда они их могут взять. Во-первых ресурсов сейчас все равно в мире острый дефицит, а во-вторых на перепродаже и контроле распределения этого дефицита можно делать очень серьезные деньги и политические дивиденты. Поэтому и в Среднюю Азию, и в Пакистан, и даже в нищий Афганистан они лезут через любую щель, какую могут найти. Даже к Монголии пытаются найти подходы, хотя там для них все весьма грустно по сугубо логистическим причинам.

D.Vinitski> Кстати, откуда китайцы покупают самолёты и крадут модели автомобилей?

Самолеты покупают в США, в Европе и в России, плюс проектируют и делают свои. Автомобили тоже проектируют как сами, так и заимствуют у европейцев. У американцев по части автомобилестроения сейчас заимствовать уже нечего по причине глубокой комы американского автопрома.

Raoo> Ужас И как они ухитрились без Китая стать первой по ВВП страной еще при Александре Третьем?

При Александре III, я подозреваю, американцы вряд ли были в состоянии обогнать таких гигантов, как Британская Империя и Франция с Германией. Да и вообще это было давно. В нынешних реалиях США уже не располагают ни самодостаточной промышленной и сырьевой базой, ни даже в части новых технологий и разработок не имеют полной независимости. Глобализация и рынок все очень сильно поменяли и попытка порвать с самым крупным производственным и торговым партнером ударит по США очень сильно.

U235> Египет и Ливия, по Вашему, это не арабские страны? Или Сирия с Йеменом, где сейчас творится бог знает что?
Я имел в виду, что АЗИАТСКИЕ арабские страны, имеющие нефть, пока удержались. Рухнула Ливия, но она в Африке, имеет не так много (сравнительно) нефти да и вообще всегда стояла особняком. Йемен - нищая страна. Сирия - враг США и союзник Ирана, потому бардак там может и не противоречить американским интересам.
U235> Там, где их не убьют и не отберут нажитое по беспределу. В последнее время США этим требованиям перестали отвечать.
Ну пока что никто не убил и ничего не отобрал. Всякие египты и проч не интересны по причине песка вместо нефти. И потом, почему это по беспределу? Это у нас нефть раньше была государственной, а в арабских странах она находится в земле, которая всегда принадлежала какому либо землевладельцу - шейху. Соответственно он и его клан законно кормятся с ренты. Все чинно и благородно.
U235> Это можно и про НАТО сказать
Конечно можно. Только никто не рассматривает ЕС и НАТО как незыблемый монолит, хотя по сравнению с ШОС и они камень Дело в том, что между странами НАТО нет противоречий и территориальных проблем. Что такое ШОС? Два гиганта и относительно небольшие и небогатые страны-статисты. Причем Китай имеет претензии как к России, так и к Средней Азии. До поры до времени не дергается, но желание может иметь. Так что дружба и сотрудничество до гроба такой организации не грозит

U235> При Александре III, я подозреваю, американцы вряд ли были в состоянии обогнать таких гигантов, как Британская Империя и Франция с Германией. Да и вообще это было давно. Глобализация и рынок все очень сильно поменяли и попытка порвать с самым крупным производственным и торговым партнером ударит по США очень сильно.
Тем не менее это так. В тысяча восемьсот девяносто каком то году США вышли по ВВП на первое место в мире. С тех пор они его никому не уступили. Собственно, с этого выхода и началось их становление как мировой державы. Глобализация - процесс далеко не стихийные, он созданы Западом для удовлетворения своих интересов. А свободный рынок был мифом во все времена. ЧТо касается последствий разрыва с Китаем, то надо понимать, что удар будет обоюдным. Только Запад сможет найти замену, а сможет ли Китай?
PS. Почему так часто игнорируется существование Индии? Ученые и инженеры не хуже китайских, рабсилы полно, климат нормальный. Чем не замена?

Raoo> Ну пока что никто не убил и ничего не отобрал.

У Каддафи убили детей и пытаются убить его самого и оккупировать страну. Практически полный и неспровоцированный беспредел. У Мубарака отобрали страну, а его самого скорее всего повесят. Беспредел не меньший, учитывая что как раз он-то всю жизнь работал на американцев, но даже это, как оказалось, не является гарантией от того, что американские партнеры не кинут и не отберут нажитое по беспределу. Есть о чем подумать арабским нефтяным шейхам.

Raoo> Конечно можно. Только никто не рассматривает ЕС и НАТО как незыблемый монолит, хотя по сравнению с ШОС и они камень Дело в том, что между странами НАТО нет противоречий и территориальных проблем.

Расскажи это Турции с Грецией Или французам и всяким полякам. Вон по грузинскому вопросу они редкое "единство" демонстрировали

Raoo> Что такое ШОС? Два гиганта и относительно небольшие и небогатые страны-статисты. Причем Китай имеет претензии как к России, так и к Средней Азии.

Опять же то же самое можно сказать и про НАТО: есть те, кто заказывает музыку: США и европейские державы, и есть многочисленные и нищие как церковные крысы "шестерки"

U235>> С Промышленное производство в США практически умерло за очень небольшим исключением,
энди> Ну это во 1 х преувелечение...

Весьма большое.

U235>Автомобили тоже проектируют как сами, так и заимствуют у европейцев.
Сказки это.ничего они самостоятельно не проектируют.все где-либо по@изжено.и эти тарантасы за пределами КНР популярностью не пользуются.

>У американцев по части автомобилестроения сейчас заимствовать уже нечего

В США судят бывшую работницу General Motors и ее мужа за кражу гибридных технологий для продажи их китайскому автопризводителю. Ущерб интеллектуальной собственности GM оценивается в $40 млн.

 

>по причине глубокой комы американского автопрома.
уже устаревшие данные.

Минувший квартал стал для Ford лучшим за последние 13 лет.Американский производитель автомобилей Ford Motor представил сегодня финансовый отчет по итогам I квартала 2011г. Чистая прибыль автогиганта увеличилась за отчетный период на 22,4% и составила 2,6 млрд долл. против 2,1 млрд годом ранее. Первый квартал 2011г. стал для компании самым прибыльным за все аналогичные периоды с 1998г., подчеркивает Ford в отчете.
Читать полностью: Минувший квартал стал для Ford лучшим за последние 13 лет :: Экономика :: Top.rbc.ru

 

Концерн GM отчитался, что по итогам первого квартала 2011 года чистая прибыль составила 3,37 миллиарда долларов. Это лучший показатель, начиная с 1990 года.Хороших результатов GM удалось добиться за счет роста продаж в Китае и США.

 

Крупнейший в США автомобилестроительный концерн General Motors (GM) сегодня объявил о намерении к 2015 г. увеличить продажи автомобилей в Китае более чем в два раза - до 5 млн машин в год. Такая информация содержится в опубликованном сегодня пресс-релизе компании.
По итогам 2010 г. в Китае было продано 2,35 млн автомобилей, произведенных GM.

 

U235> По легкой промышленности, пожалуй, процентов 80. В остальной промышленности практически любой сколько-нибудь сложный продукт либо собирается в Китае, либо имеет комплектующие оттуда.

Основная проблема Китая материалы. Любые с уровнем сложности чуть больше простого, сталь 30ХГСА варить не могут, электротехническую тоже покупают в Корее, Ярпонии, России. Новолипецкий комбинат под эту марку вообще обнаглел гонит практически жесть под видом электротехнической стали. Тоже по изоляционным материалам (Тут даже Турки впереди , про Россию, Украину я даже упоминать небуду Китаю их еще лет 10-15 догонять).
А комплектация бывает не только китайская, но и Российская, Украинская, Белоруская, Сербская к примеру. И с каждым годом её становится всё больше.

U235> С голода США, конечно, на первых порах не умрут, но вот со всем остальным очень худо будет. Промышленное производство в США практически умерло за очень небольшим исключением.....

Еще один спец по США и американской промышленности. Там вообще пиппец, скоро голод начнется.

Как в США с китайскими авто???

U235> Для этого время понадобится, а за это время те, кто не поссорятся с Китаем, оставят попавших в тяжелейший кризис американцев позади.

Мечты патриотов "великого Китая". ненрадо дял этого времени. У мну приятель в том году был на Нью Йоркшине. Покупал себе кучу шмоток. джинсы сделаны Туркмении, ремни, белье, сорочки - все в Латиснкой америке. Заводы по производству телевизоров и всякой бытовой фигни мировые корпорации давно строят в том числе и в Мексике - с точки зрения логистики это выгоднее чем из КИта я возить.

А если КНР еще дальш будет лезть в Африку, то дял него свой рынок закроет и ЕС. А что из себя будет представлять КНР без рынков сбыта в 300 с хвостиком лимонов американцев и полмиллиарда европейцев?

Инлусы все сами делают. Ю К тоже, Японцы тем паче. в СНГ народу мало и народ та м бедный. Коум стока трусов шить?

U235> У американцев по части автомобилестроения сейчас заимствовать уже нечего по причине глубокой комы американского автопрома.

Хороша - кома. Форл олдин из ведущих производителей во всем мире.

Barbarossa>> Ну да, сделать это очень легко. Та к раз плюнуть. У США 60 ракетных эсминцев типа Берк способных нести КР томагавк.
iodaruk> А в пво Китая истребителей больше чем Томагавков у США. Дальше что?

А пилотов квалифицированных хватит?
iodaruk> Это если не учитывать что под шумок могут подсуетиться Иран, Венесуэла, КНДР и т.п. изгои-ПЛ и спецназ у них есть, а у некоторых и яо есть.

Все смотрели как закончил свои дни Саддам Хуссейн. Никто рыпаться не будет.


И вообще у меня такой вопрос. Почему если кто то уезжает из РФ или бежит, независимо от взглядов, уезжает в Европу или СШа а ника к не в КНР или страны изгои?