Что делать с Чечней и Дагестаном?

AGRESSOR> Долго ждать придется. Собсна, варианта вижу два.
Вторый вариант есть развитие первого...
На самом деле в первую очередь русским нужно сформулировать для себя чем они отличаются, например, от чеченов, и что их объединяет. Цвет волос и лицевой угол разумеется не катит... тот же кадырка за русака запросто сойдет. Так шта русским надо искать эээ способы самоидентификации, вне краниометров и пр.

AGRESSOR> Без жареных петухов никуда...
Не надо жаренных петухов ,я лично не считаю нац. проблему основной.Еще раз линия фронта проходит через экономику и технологии .А СК своей наглостью пилит сук на котором сидит ,послать его нах , и заниматься именно тем что надо . А горы в Бурятии есть,в Хакассии,Тыве,Алтае .

AGRESSOR>> Повторяю не раз уже мною сказанные банальности. Надо:
энди> Что мешает это делать отдельно от СК?

Я уже писал. СК - часть России. Что тебе лично мешает жить без пары пальцев на ноге? Ведь ничего же. Отруби их, когда зачешутся. А... больно?
Так вот больно будет не только тем воевавшим в Чечне две войны, чей труд, чью кровь и сломанную жизнь на помойку выкинут через отделение СК, а всей стране больно будет. Я уже писал выше, почему - родится такое бандитское гнездо, что мало не покажется. Гасить его потом снова неизбежно придется, и это опять наступление на грабли, опять море крови, горя. Неужели мы ничему не научились? Неужели так хочется принять обманчиво легкое, но ошибочное и ведущее в будущем к трагедии решение?

Россия и так уже кучу всегда сдала, причем сдали те, кто и процента от этого не заработал. Если ты хочешь что-то отдать, сначала заработай, чтобы, как минимум, иметь на это право. Это должен быть один из основополагающих принцип державности. Нельзя предавать кровь предков и свою историю. Пафосно, знаю, но это так и есть.

Если страна этого не поймет, ей конец.

AGRESSOR> Я уже писал. СК - часть России.
Это главный пункт разногласий,многим этот СК нах не нужен вместе с его обитателями.Что есть он,что нет.Что бы изменилось если бы его не было?Что изменилось что сечас нет Казахстана,Прибалтики?Ты хош 2 кулака в рот запихать,когда один не влезает .У нас своих проблем дофига чтобы еще халявщиков тянуть,ну ладно бы они тихие были б так они еще буйные и с вы..ми,дали один раз по морде- все равно не понимают,убивать их чтоль?

Luchnik> Роман, предложи свой вариант.

Я уже расписывал не раз, лениво повторяться. Если коротко и без маниловщины, то с нынешним руководством быстрого и заметного улучшения ситуации я не жду. Нынешний статус-кво удовлетворяет слишком многих наверху. И альтернативы нынешнему руководству — тоже не вижу.

Luchnik> А если там таких "гнусов" - большинство ?

Где? На всём СК? За Чечню — не скажу. В Дагестане — большинству вообще нет дела до национального вопроса. Специфика региона.

Luchnik> А если бы они и были и занимались всякими нехорошим делами, то я точно не стал бы заниматься их укрывательством и прочим. В отличие от.

Представь себе, мой шурин никого не укрывал. И по случаю своего дальнего родственника-вахха мог бы уничтожить, не глядя на родство. И на практике были случаи, когда брат убивал брата, сын — отца. А ты, почему-то, считаешь, что всё это — укрывательство. Странно.

энди> И вообще трудно назвать нацистом европеского чиновника отказывающего в визе ,скажем негру преклонных годов

Давно ли гражданам РФ нужна виза для поездок по РФ?

энди> Ну вот и представь что у нас нормальный визовый режим с СК

У нас тут в Москве львиная доля приезжих из реального зарубежья никаких виз и прочего не имеет, а ты визу внутри страны ввести хочешь?

«По оценкам различных специалистов в области миграции, в России трудится 7-15 млн иностранных граждан. Согласно прогнозам Росстата России, в 2010 г. в России будет находиться не менее 19 млн нелегальных мигрантов»

Маниловщина — она такая маниловщина…

Balancer> У внутри страны ввести хочешь?
Сделать зарубежной страной ,самостоятельной и гордой, из-за повышенной тер.опасности ввести визы ,а миграционная политика сейчас -отрыжка б. СССР .С этим надо бороться...Арестовали Корепанова -ввести визы депортировать нелегальных мигрантов на родину,ну как пример.Визовый режим это современный кнут и пряник .Виш тут как некоторые за Шенген бьются,готовы на все ,готовы хоть чучелком стать

энди> Сделать зарубежной страной

Ты не понял. У нас в стране итак, вон, под 19млн. незаконных приезжих из зарубежных стран. Так что изменится? Только будут проблемы у простых и законопослушных людей.

энди> а миграционная политика сейчас -отрыжка б. СССР

То есть ты уже договорился до того, что в СССР была свободная миграционная политика для иностранцев??

Balancer> То есть ты уже договорился до того, что в СССР была свободная миграционная политика для иностранцев??
Нет это дань того что мы были в одной стране,и можно использовать то что сейчас мы разные государства.Плохо себя ведешь -нет виз ,корми сам своих кадров ,хорошо ведешь -дадим квоту на трудовых мигрантов,сильно хорошо ведешь и рынок твой интересен- можно создать эк.союз.

энди> многим этот СК нах не нужен вместе с его обитателями.

Вот мнение этих "многих" должно меньше всего волновать. Судя по всему, соображают они не очень, т.к. явно не понимают, чем это грозит для страны. Чем именно - я уже написал.

энди> Что есть он,что нет.Что бы изменилось если бы его не было?Что изменилось что сечас нет Казахстана,Прибалтики?

Да куча проблем появилась. С той же Прибалтикой, с их нацистскими вые..ками. Теперь это потенциально низкокачественное пушечное мясцо, которым при случае против РФ воспользуются "невероятные друзья" из Европы. Это куча проблем с Украиной, отсутствие единства с ней и с Белоруссией, это маразматические режимы баев в Средней Азии, потенциальный рассадник исламистского экстремизма.
Вот что изменилось. Мало?

России еще очень повезло, что все эти отделения сразу не привели к распаду самой РСФСР.

AGRESSOR> Да куча проблем появилась. С той же Прибалтикой, с их нацистскими вые..ками.
Хосподи те на них не пох?Все что ты выше перечисли полная фигня по сравнению с проигрышем в экономике и НТР.Там сейчас главная линия фронта у всех проходит а мы тут в окопы готовимся....

Jerard> Вторый вариант есть развитие первого...

Очень даже может быть. Но нежелательно. Ибо устаканивать бурю придется. Опасный вариант.

Jerard> На самом деле в первую очередь русским нужно сформулировать для себя чем они отличаются, например, от чеченов, и что их объединяет. Цвет волос и лицевой угол разумеется не катит... тот же кадырка за русака запросто сойдет. Так шта русским надо искать эээ способы самоидентификации, вне краниометров и пр.

Про краниометры понятно... Чем объединить?... н-да... вопрос на миллиард.

Тем, что никому больше не нужны нах, тем, что кроме нас никто нормальную человеческую жизнь не построит. Я про людей. Не про мутантов, которые бизнес на крови делают. Собсна, вот тебе и две враждующие стороны. И по одну сторону будут стоять обычные русские, чечены, украинцы, грузины... по другую - нечисть без рода.

энди> Хосподи те на них не пох?

Нет, не пох. В Прибалтике полно русских, есть и нормальные прибалты, я уверен, которым этот маразм тоже надоел. Мне совершенно не пох, что рядом с Россией кучкуются недобитки фашистские.

энди> Все что ты выше перечисли полная фигня по сравнению с проигрышем в экономике и НТР.Там сейчас главная линия фронта у всех проходит а мы тут в окопы готовимся....

Это параллельные проблемы. Решать обе придется. Обе, и никак иначе.

Тебя, например, не ломает мысль, что сейчас, возможно, где-нибудь под Вильно или Ригой сидит еще никому не известный русский "Стив Джобс" или "Билл Гейтс", который при единой стране эту самую НТР для нас выиграет? А не объединимся - уедет на "запах свободы" за океан, ибо жить красиво хочется. А тупым ванькам опять скажут, смотрите, как американцы Microsoft или Apple в свободной стране работают! Демократии у вас мало! Меня вот ломает такая мысль.

Скажешь, нереалистично звучит? Я так не думаю.
И это только один единственный, наспех придуманный вариант.

AGRESSOR> Не про мутантов, которые бизнес на крови делают. Собсна, вот тебе и две враждующие стороны.

94 года назад уже пробовали. На 70 лет хватило, потом назад вернулись.

Balancer> 94 года назад уже пробовали. На 70 лет хватило, потом назад вернулись.

Все надо периодически чистить. Даже унитаз. Желательно профилактически.

Jerard> Все надо периодически чистить. Даже унитаз. Желательно профилактически.

ППКС!

Balancer> 94 года назад уже пробовали. На 70 лет хватило, потом назад вернулись.

Предлагаешь оставить все как есть?

AGRESSOR> Я уже писал. СК - часть России. Что тебе лично мешает жить без пары пальцев на ноге? Ведь ничего же. Отруби их, когда зачешутся. А... больно?

Это обычные ход мысли в такой ситуации. В ней оказались, например, держатели билетов МММ — они отдали за них реальные ценности, продавали квартиры, и т.д., а остались ни с чем. И хотя это был очевидный факт, признать его отказывались до конца. Потому что признать — это признать свою ошибку, признать потерю отданного за этот "билет". За кавказ отдали реальную кровь и реальные ресурсы, а остались с "билетом", за который страна продолжает платить. И пальцы отрубают, но не когда они чешутся, а когда они гниют — чтобы сохранить жизнь, и побольше жизнеспособных тканей. А кому жалко гнилых пальцев, тот теряет всё тело. Терроризм, тупиковая экономика, и отношение как в том ролике с мальчиком — это наглядная демонстрация гнили в этом пальце, наглядная нулевая ценность этого "билета", и его реальная ценность отрицательна. Я знаю что это всё против шерсти, но рано или поздно с реальностью придётся встретиться снова, даже если не хочется. Держатели билетов с ней жить остались.

А пока что имеется в наличии ситуация, когда обладатель второго ядерного арсенала на планете, член совбеза, экспортёр вожделенной нефти и т.д., дом ста с гаком миллионов человек, и т.п платит откуп племени дикарей (речь о чеченах), единственная сила которых — в страхе их оппонентов. Ну ка совместите это с державностью и кровью предков, которые не хотели жить в страхе.

AGRESSOR> Предлагаешь оставить все как есть?

Что делать с Чечней и Дагестаном? [Balancer#28.04.11 09:39]

au> А кому жалко гнилых пальцев, тот теряет всё тело.

Это неверная аналогия. "Гнилыми пальцами" здесь является не территория и даже не люди, а коррумпированная система управления, власть.

Не следует думать, что за этим не последует аналогичных попыток поиграть в независимость другими субъектами РФ. И что, опять "кому не жалко гнилых пальцев, потеряет все тело"? Одна голова тогда останется. А голова без тела не живет вообще.

AGRESSOR> И что, опять "кому не жалко гнилых пальцев, потеряет все тело"?

Да я давно нашим «сепаратистам» предлагаю внутри МКАДа отгородиться. Москареп построить. Благо, рецепт уже отработанный. Некоторые даже соглашаются.

AGRESSOR>> Предлагаешь оставить все как есть?
Balancer> Что делать с Чечней и Дагестаном? [Balancer#28.04.11 09:39]

Ты предлагаешь, если напрямоту, просто сидеть и ничего не делать.

AGRESSOR> Ты предлагаешь, если напрямоту, просто сидеть и ничего не делать.

Нет. Это тоже не вариант. Манифест, что ли, со своей позицией отписать, чтобы по 10 раз не повторяться? Просто лично я, если без прожектёрства, то в имеющихся сейчас условиях рецептов не вижу. А всё, что тут на форуме озвучивается — одни слова, не имеющие шансов на реализацию в нынешних условиях. Если же условия изменятся — то и разговоры будут, полагаю, иными.