Вы там съезжаете, товарищи...

D.Vinitski>> Гыы - СС признана преступной организацией? Следовательно СС и мафия
Wyvern-2> Акула - хищник? И тигр? Оба хищники - следовательно они одно и то же. И богомол - туда же...

Поиграем в филологию?

Преступная организация и организованная преступность - сильно отличаются? Больше, чем крокодил от леопарда?

D.Vinitski> Поиграем в филологию?
D.Vinitski> Преступная организация и организованная преступность - сильно отличаются? Больше, чем крокодил от леопарда?

D.Vinitski> Поиграем в филологию?
D.Vinitski> Преступная организация и организованная преступность - сильно отличаются? Больше, чем крокодил от леопарда?

У них соотношениие между собой как целого с частью, организованная преступность включает в себя преступные организации)))
Вот в УК РФ раньше было два состава Террористический акт и Акт терроризма, причем объекты посягательства у них были разные)))

Алдан-3> Впрочем, внимательно слушаю ваши предложения по поводу предложения "Голосовать мозгом".

Вам они нужны? Сами не можете?

АлексBOR2> смотря в какое место переехал вопервых ( намек понят?)

Не понят. Какая разница - куда переехал?

АлексBOR2> а во вторых на какое место будет молится - тут и прояснение позиции патриотизма)

А если вообще не будет молиться?

Алдан-3>> Впрочем, внимательно слушаю ваши предложения по поводу предложения "Голосовать мозгом".
В.М.> Вам они нужны? Сами не можете?

Слова "голосовать" и "мозг" мало соотносятся. Обратная пропорция разве что. Ведь если человек подписывается под дуриловку под названием выборы, то с мозгами у него явно некоторая напряженка.

AGRESSOR>>>(пробел активно заполнен мифами о демократии и свободах)
Сергей-4030>> приехав с США ты думаешь, ты знаешь все обо всем вообще.
AGRESSOR> Я не думаю об этом. Я это вижу.

Но ты ведь и в рейде и в финансировании машин видел совсем не то, что на самом деле. Не видишь аналогии? Ты совершенно уверен, что в этот раз ты прав?

Bredonosec> In long term, or in short term - doesn't matter. In any scope he's working for his new motherland welfare. Не на Россию. Не на её благо.

Вы, уважаемый бредоносец, достойны жалости. Вы не понимаете простых слов.

Сергей-4030> Ты совершенно уверен, что в этот раз ты прав?

Че мне быть уверенным? Они сами прямо говорят так, что сложностей с трактовками не возникает. А когда спрашиваешь, как та или иная свобода соотносится с эффективным менеджментом, с экономикой, с технологиями, наукой, вот тут начинаются траблы...

Говоришь им, вот есть такой чудесный континент Африка... Свобода слова там есть - говори чо хошь. Есть свобода передвижения - границ между некоторыми странами вообще, считай, нету. Всем на всех плевать! За то свобода-аааа!!! Экология прекрасна ввиду перманентного первобытнообщинного строя. Право на самозащиту и ношение оружия никем не оспаривается - на лицо уважение к личности и праву на жизнь... Выборы даже проводятся регулярно; толку мало, зато свобода и демократия в полной мере. Свобода вероисповедания - пжлста, любая религия на выбор.
Но Африка почему-то в глубочайшей заднице последнюю 1000 лет при всех своих свободах.

А вот есть Китай, со свободами и демократиями какбэ все очень плохо, а с экономикой и технологическим ростом - полный порядок. Недавно был СССР. Почему? А потому, что означенные свободы перпендикулярны управленческому искусству и дисциплине, что и рождает цивилизацию.

Ну да, можно сказать, что де эффективность США еще и от того, что толковые люди съезжаются на "запах свободы", и эти профессионалы обеспечивают процветание. Только вот неправда это, пропаганда. Съезжаются они на запах денег и спокойствия - и то, и другое является плодом развитых систем управления обществом, а не неких свобод.

ЗЫ. Собсна, разговоров такого толка с американцами у меня хватало; суммарно длились они очень долго. Но доказать, что свобода слова двух белых воротничков на Манхэттене чем-то принципиально отличается от свободы слова двух нигерийцев с калашами в саванне, им так и не удалось.

Bredonosec> миш, я так понял, курсива недостаточно - еще и болдом выделил =))
Bredonosec> Если что, могу еще и размером и цветом выделить )))

Конечно нет. Ты не даёшь определения страны. Что ты понимаешь под этим? Политические границы? Если да, то на какой момент? За какой период? Или просто к местности? Правительство часть страны? А народ, который там проживал-проживает-будет-проживать? А, если сменилось правительсвто? А строй? К примеру, вот СССР больше нет, зато появились Россия, Украина, Белоруссия, Молдова, Эстония, Латвия, Литва, Казахстан, Грузия, Армения, Азербайджан, Узбекистан, Киргизстан и ещё две — к какой стране относить патриотизм? И почему? Ты у ИБАшников видел разборки ХАНа и других? И как тебе?

Bredonosec> In long term, or in short term - doesn't matter. In any scope he's working for his new motherland welfare. Не на Россию. Не на её благо.

Конечно, значит. Потому, что стратегия и тактика — разные вещи. И часто человеческой жизни не хватает оценить те или иные действия людей. И он не претендует на то, чтобы быть патриотом России, а только на то, что те, кто якобы патриоты, не должны ему указывать. Как там ты любишь говорить — ты здесь не живёшь и ничего не понимаешь (правда, про другую сторону ты утверждаешь, что глаза есть и читать умеешь).

А насчёт пользы — сколько сделано того же софта (и просто раскручено), который в России используют? Или это ты не считаешь пользой для России?

Bredonosec> Потому, повторюсь, не вижу смысла углубляться в детали о длительности перспективы блага.

А надо бы.

Bredonosec> миш, я знаю, что такое запал борьбы, и "айда на подмогу, наших бьют!", но еще раз и медленно:

Я просто так не кидаюсь. А вот, когда фигню начинают нести просто с логической точки зрения — я кидаюсь. Не терплю издевательства над логикой.

Bredonosec> Приведенные сергеем нумер условия относятся к патриотизму к произвольно выбранной (кроме страны проживания) стране мира примерно как ношение желтых штанов.

Не-а, это ты хочешь, чтобы выглядело так.

Bredonosec> Это не достаточные условия. И не необходимые. Они вообще не пересекаются с защищаемым тезисом.

Тезис — у тебя в голове. Больше нигде. А вот критерии совсем не плохие. Не являются достаточными — да. Но об этом сказано. А так — почитай, чего там говорили коммунисты и не только о развитом теле, душе, прекрасности, вспомни всякие лозунги, что оставаясь здоровым, ты укрепляешь обороноспособность страны.

Bredonosec> Никак.

С твоим — да. Но ты его выдумал, ты с ним и спорь.

Bredonosec> Вне зависимости от его или моих или твоих политических или каких угодно убеждений.
Как только перестанешь нести фигню, так сразу.

Bredonosec> Надеюсь, что в дальнейшем всё же воздержишься от переходов на личности. Даже несмотря на то, что здесь это стало обычным тоном общения.

Ну, переходы на личности ты начал делать. В своей манере из-под тишка. Типа имена с маленькой буквы. И да, для тебя это норма.

Wyvern-2> Это кодекс чести войск СС
Это у многих так. Можешь клятву пионера вспомнить. И это печально.

А.Л.> Родина это уклад жизни, а он зависит от многих факторов.

Во, подумал товарищ юрист и сказал. Кстати, по критерию смены уклада — наши кухонные недовольные при СССР в патриоты не попадают. А таких было большинство.

Заметь, я не стебусь. Цели две:
1. Показать, что у спорящих тут понимание слов разное.
2. В идеале, неплохо бы договорится и выработать разумные определения. Чтобы потом других сюда посылать.

Алдан-3>>> Впрочем, внимательно слушаю ваши предложения по поводу предложения "Голосовать мозгом".
В.М.>> Вам они нужны? Сами не можете?
AGRESSOR> Слова "голосовать" и "мозг" мало соотносятся.

Да ну?

AGRESSOR>Обратная пропорция разве что. Ведь если человек подписывается под дуриловку под названием выборы, то с мозгами у него явно некоторая напряженка.

Демократия - наихудшая форма правления, если не считать всех остальных. (с)

Алтернативы определения предпочтений общества можешь предложить? Засунуть голову в песок - признак большой сообразительности? В конце концов, голосование - это не только выборы президента или мэра, это можеть быть банальное собрание жильцов дома, решающее, что вперед ремонтировать, лифт или окна.

Вань, ты прямо сказочник.

AGRESSOR> Говоришь им, вот есть такой чудесный континент Африка... Свобода слова там есть - говори чо хошь.

Не считая того, что за высказывание, или просто за то, что у тебя новые ботинки, можно схлопотать очередь из АК от 12-летнего пацана.

AGRESSOR> А вот есть Китай, со свободами и демократиями какбэ все очень плохо, а с экономикой и технологическим ростом - полный порядок.

Почему-то "полный порядок" достался только пятой части населения, остальной миллиард китайцев сосет лапу..

AGRESSOR> ЗЫ. Собсна, разговоров такого толка с американцами у меня хватало; суммарно длились они очень долго. Н

Эти американцы были кто - гарлемские бомжи или сотрудник MTI и Калетха? Как запросто делается выборка по паре соседей, ну прямо детский сад.

В.М.> Да ну?

Ага. Только дурачок может верить, что мнение народа сейчас кого-то интересует. Кого? Власть имущих? Смешно. Народ со своим мнением не имел и не будет иметь никакого авторитета. Также не от большого ума можно верить, что у народа вообще есть какое-то осмысленное, основанное не на эмоциях, а на логике и рассуждениях мнение. Все это делает красивую, но безжизненную идею выборов профанацией.

Собсна, в Питере мой сосед-алкаш очень хорошо сформулировал (мат поскипан): "Скока на выборы не хожу, а жизнь только хуже становится!"

В.М.> Демократия - наихудшая форма правления, если не считать всех остальных. (с)

От того, что глупость повторяется тысячи раз, умнее она не становится.

В.М.> Алтернативы определения предпочтений общества можешь предложить? Засунуть голову в песок - признак большой сообразительности?

А кому нужны предпочтения общества? Только манипуляторам-популистам, что мы де к вам прислушиваемся. На самом деле, куй мы клали на ваше мнение, и все равно будем делать так, как нам хочется... Т.е. лицемерие во все ворота! Любой тиран намного честнее.

В.М.> Вань, ты прямо сказочник.

Только после вас, сударь.

В.М.> Не считая того, что за высказывание, или просто за то, что у тебя новые ботинки, можно схлопотать очередь из АК от 12-летнего пацана.

Зато за инакомыслие не преследуют. Болтай что хочешь. Это куда важнее.

В.М.> Почему-то "полный порядок" достался только пятой части населения, остальной миллиард китайцев сосет лапу..

И ты меня еще сказочником называешь? Голода в Китае давно нет.

В.М.> Эти американцы были кто - гарлемские бомжи или сотрудник MTI и Калетха? Как запросто делается выборка по паре соседей, ну прямо детский сад.

О, да много разного народа. Автомеханики, полицейские, менеджеры тур.фирмы, соседи, банковские служащие, случайные собеседники неустановленных профессий... и даже одна очень красивая блондинка.

Детсад - это твои верования в демократию.

В.М.>> Да ну?
AGRESSOR> Ага. Только дурачок может верить, что мнение народа сейчас кого-то интересует. Кого? Власть имущих? Смешно.

Неа, не смешно. Там, где система смены власти устоялась, вполне работает. А чтобы устоялась, придется таки в ней методично участвовать, а не сидеть на жопе.

AGRESSOR> Собсна, в Питере мой сосед-алкаш очень хорошо сформулировал (мат поскипан): "Скока на выборы не хожу, а жизнь только хуже становится!"

Он, в довесок, пить бросить не пробовал?

AGRESSOR> От того, что глупость повторяется тысячи раз, умнее она не становится.

Ну так какая система лучше, по "неглупому мнению"?

В.М.> Демократия - наихудшая форма правления, если не считать всех остальных. (с)

Для кого? Для управляющих, или для управляемых?

В.М.> Неа, не смешно. Там, где система смены власти устоялась, вполне работает. А чтобы устоялась, придется таки в ней методично участвовать, а не сидеть на жопе.

И опять-таки, и эти люди называют меня сказочником. Поразительно! Где смена власти устоялась, работает принцип "набей в карман за 4 года". Что не делай, следующий все переделает, если захочет. Поэтому работать никому нет смысла, есть смысл обслуживать интересы тех, кто тебя продвинул, своих финансистов. Реал политик, короче.
На США прошу не кивать. Здесь две монархические династии в кошки-мышки играют.

В.М.> Он, в довесок, пить бросить не пробовал?

Дык его голос - один в миллионах. Он судит по результатам лично своего участия в жизни страны. Кстати, голосовал он все время за Вову П. И с философской точки зрения он прав: голосуй не голосуй, все равно получишь... правильно. Ничего не получишь.

В.М.> Ну так какая система лучше, по "неглупому мнению"?

Монархия. Авторитаризм.

AGRESSOR> Зато за инакомыслие не преследуют. Болтай что хочешь. Это куда важнее.

Ага, не преследуют, три раза...

В.М.>> Почему-то "полный порядок" достался только пятой части населения, остальной миллиард китайцев сосет лапу..
AGRESSOR> И ты меня еще сказочником называешь? Голода в Китае давно нет.

Вань, съезди сам. речь не про голод, речь про бедность и нищету в китайских дереванях, где живуь 2/3 населения. Речь про крайнюю небогатость и городских жителей. Задумайся над вот такими графиками, это ВВП на душу населения:



AGRESSOR> О, да много разного народа. Автомеханики, полицейские, менеджеры тур.фирмы, соседи, банковские служащие, случайные собеседники неустановленных профессий... и даже одна очень красивая блондинка.

О д, блондинка - это окончательно укрепляет позиции.

AGRESSOR> Детсад - это твои верования в демократию.

Не, не верования, всего лишь допущения.

В.М.> Не считая того, что за высказывание, или просто за то, что у тебя новые ботинки, можно схлопотать очередь из АК от 12-летнего пацана.

А у вас АК не оказалось, не смогли вовремя пришить пацана, нет денег на охрану ботинок? Лузер, фигли. Или даже сторонник тоталитарного строя. Всем известно, что огнестрельное оружие на руках у населения - непременный признак демократии.

Кстати, из США регулярно доносятся сообщения, что какой-то ушлепок пострелял в окружающих, и пацаны в школах регулярно отжигают. Не из АК, правда, там короткоствол в моде. Так что США в каком-то смысле почти не уступают Африке.

AGRESSOR> И опять-таки, и эти люди называют меня сказочником. Поразительно! Где смена власти устоялась, работает принцип "набей в карман за 4 года".

Великобритания, к примеру?

AGRESSOR> На США прошу не кивать. Здесь две монархические династии в кошки-мышки играют.

Фамилии династий не подскажешь?

AGRESSOR> Дык его голос - один в миллионах. Он судит по результатам лично своего участия в жизни страны.

Он в ней как раз не участвует, скорее он на ней паразитирует.

В.М.>> Ну так какая система лучше, по "неглупому мнению"?
AGRESSOR> Монархия. Авторитаризм.

КНДР и Куба? Центрально-африканская республика? Фашисткая Германия? Сталинский СССР? КНР времен Мао? Я правильно понял, или есть какие-то другие примеры?

Сергей-4030>И чтобы это делать, вы должны:
C п1. я не совсем согласен - это очень косвенно, что поднимая планку оплаты ты становишься патриотом. Я бы скорее сказал "приносить пользу стране при этом не стесняясь в случае напомнить, что тот кто это делает также достоин уважения"

Сергей-4030> Я просто из себя выхожу, честное слово. Мне обвинили в непатриотизме. Опять. Обвинили в нелюбви к Родине, в отсутствии солидарности с Россией, в равнодушии к ее проблемам. Вам бы это понравилось? Нет? Вот и мне не понравилось.
А чем ты недоволен? Тебя же не в абстрактном патриотизме обвинили, а по отношению к конкретной стране. И в этом твой оппонент - прав. Можно сколько угодно приводить доводы какими качествами должен обладать тру-патриот или к какой части он реально испытывает мистические чувства ( к стране или к конкретному городу вплоть до района в городе ), но то, что в российский бюджет от тебя денег не капает - факт.

Я бы не сказал что я такой особенный патриот, но налоги я плачу здесь, хотя и работаю на зарубеж. 6 первых лет стажа я работал именно на российский рынок ПО. Почти 40, животика особо нет, по врачам тоже нечасто таскаюсь - стараюсь таки за собой следить.

А.Л.>> Родина это уклад жизни, а он зависит от многих факторов.
Mishka> Во, подумал товарищ юрист и сказал. Кстати, по критерию смены уклада — наши кухонные недовольные при СССР в патриоты не попадают. А таких было большинство.
Ну дык и правильно что не попадают)))

В.М.> Великобритания, к примеру?

За Британию не скажу, а то, что в России и США это так, увы... Что ни выборы куда-нибудь, то сплошь лоббирование интересов тех групп, на деньгах и влиянии которых кандидат и выехал вперед. Типа Keating Five и наследники этого дела... Принцип "набей карман" - это не прямое воровство из казны, разумеется, просто те, чьи интересы ты продвигаешь, не оставят тебя, твой бизнес без копейки в кармане по окончании срока.

В.М.> Фамилии династий не подскажешь?

Республиканская и демократическая партии.

В.М.> Он в ней как раз не участвует, скорее он на ней паразитирует.

Как же не участвует? На выборы ходит, здесь это главное. А так, кстати, работает, семья есть. Нормальный мужик в целом, хоть и бухан конченный.

В.М.> КНДР и Куба? Центрально-африканская республика? Фашисткая Германия? Сталинский СССР? КНР времен Мао? Я правильно понял, или есть какие-то другие примеры?

Римская Империя. Российская Империя. СССР сойдет. Гитлеровская Германия (как система управления государством) зачастую из-за угодничеству идеологии местами не очень эффективна была. Были и отдельные очень эффективные короли в Средневековой Европе.