-
/img_Utashinai.jpg)
Авария АЭС "Фукусима-1" ("Фукусима Даичи")
Перенос из темы «Стихийные бедствия в Японии. Взрыв АЭС "Фукусима-1"»Теги:
энди
Сегодня снег выпал свежий,народ пошел в лабы смотреть на спектрометрах 
инфо
инструменты
энди> народ пошел в лабы смотреть на спектрометрах
М, а спектрограммы будут выложены? Или хотя б результаты?
М, а спектрограммы будут выложены? Или хотя б результаты?
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Серокой> М, а спектрограммы будут выложены? Или хотя б результаты?
Могу попросить ,если кому интересно .Они так для своего интереса делают ,пользутся служебным положением))))
Могу попросить ,если кому интересно .Они так для своего интереса делают ,пользутся служебным положением))))
энди> Могу попросить ,если кому интересно
Да понятно, что до Новосиба не дошло, но всё равно интересно. К Новому году вам обещали цветной снег, помнится, пыль из Африки занесло.
Да понятно, что до Новосиба не дошло, но всё равно интересно. К Новому году вам обещали цветной снег, помнится, пыль из Африки занесло.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Серокой> Двам обещали цветной снег, помнится, пыль из Африки занесло.
Он не дошел немного ,в южных р -нах был говорят .
Он не дошел немного ,в южных р -нах был говорят .
gb> Наступила следующая степень осознания. Полное осознание наступит когда они готовы будут просить помощи у кого угодно.
Блин! Вот у кого угодно просят помощи и совета, но только не у тех, у кого есть реальный опыт разруливания тяжелейшей аварии на АЭС. Ох уж эта японская гордость. Французы им блин сейчас насоветуют. Они ни реакторы эти не строили, ни аварий подобного масштаба не разруливали, т.к. до такого у них никогда не доходило. Да и вообще, если не ошибаюсь, французы кипящие реакторы не особо любят: они, как и мы, в основном водно-водяные реакторы под давлением втыкают. Французы разве что что-то по МОХ-топливу с плутонием могут что-то посоветовать, т.к. вроде бы они тоже в этом направлении копали
Блин! Вот у кого угодно просят помощи и совета, но только не у тех, у кого есть реальный опыт разруливания тяжелейшей аварии на АЭС. Ох уж эта японская гордость. Французы им блин сейчас насоветуют. Они ни реакторы эти не строили, ни аварий подобного масштаба не разруливали, т.к. до такого у них никогда не доходило. Да и вообще, если не ошибаюсь, французы кипящие реакторы не особо любят: они, как и мы, в основном водно-водяные реакторы под давлением втыкают. Французы разве что что-то по МОХ-топливу с плутонием могут что-то посоветовать, т.к. вроде бы они тоже в этом направлении копали
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Я тут прочитал что в Японии есть сети на 50 герц и на 60 . 
И вместе им никак не сойтись !(сложности есть) ,и многие р-на запитаны на конкретную компанию и большие в том числе адм .плана обеспечить перетоки....
И вместе им никак не сойтись !(сложности есть) ,и многие р-на запитаны на конкретную компанию и большие в том числе адм .плана обеспечить перетоки....
энди> И вместе им никак не сойтись !
Да, ладно, когда постоянный высоковольтный ток гонят, то всё равно нет принципиальной разницы, в 50Гц его преобразовать или в 60Гц
Так что вопрос — чисто организационный, ИМХО…
Да, ладно, когда постоянный высоковольтный ток гонят, то всё равно нет принципиальной разницы, в 50Гц его преобразовать или в 60Гц
Так что вопрос — чисто организационный, ИМХО…
Balancer> Так что вопрос — чисто организационный, ИМХО…
Позволю себе привести полностьб цитату.
FOCUS: Japanese utilities' historical reluctance to share power backfires
Япония расплачивается за исторически сложившееся пренебрежение к обмену энергией
TOKYO, March 28, Kyodo
On March 13, two days after the massive earthquake crippled Tokyo Electric Power Co.'s Fukushima Daiichi nuclear power plant, utility executives summoned more than 100 reporters to its head office in Tokyo to brief them on what Japan has never experienced except for a few years of chaos right after World War II — rolling blackouts.
13 марта, на 2-й день послевывода из строя Фукусимской АЭС земпелтрясением, ТЕРСО созвала 100 репортером длы сообщения о немыслимом, не считая нескольких лет послевоенного хаоса --- о грядищем веерном отклучении электричества.
It was a measure to restrict electricity supply faced with power shortages after a major nuclear power plant and a few thermal stations were crippled by the quake and tsunami. TEPCO President Masataka Shimizu said, ''We are truly sorry for our customers and members of the public.''
Это была вынужденная мера из-за выхода из строя одной из главынх АЭС и нескольких ТЭС и ТЕРСО извинялась перед потребителями.
With TEPCO the only company serving Tokyo and surrounding prefectures, one might think it would be possible to secure power from other power companies in western Japan that were not affected by the quake.
Конечно, Токио и прилегающие префектиры снабжались только ТЕРСО, но казалось бы можно качать энергию из непострадавшей Западной Японии,
But ''We can only share little because of frequency differences between the eastern and western parts of Japan,'' a TEPCO executive said. Japanese power frequencies are set at 50 hertz in the east and 60 hertz in the west. For power companies to share electricity, frequency conversion will be required.
Но было сказано: "Мы можем перекачивать только чутка из-за разницы частот: 50 Гц на Востоке и 60 гц на Западе, так как нужны преобразователи частоты"
Japan, however, has a total of only three conversion facilities in Shizuoka and Nagano prefectures, limiting the maximum power that may be shared between east and west to 1 million kilowatts, a fraction of the capacity TEPCO has lost in the latest quake crisis — 21 million kilowatts.
Но в Японии таких пртеобразователей всего три, и с запада на восток можно пеpeкачивать только 1 миллион киловатт, а полная потеря 21 млн киловатт.
This is not the first time TEPCO has been faced with power supply shortages. The nation's largest utility has experienced several crises and every time it did this frequency issue was discussed.
ТЕРСО бъется головой об стенку не впервые, такие кризися уже случались и проблема частот поднималась не раз.
In 2003, for instance, TEPCO was forced to shut down the majority of its nuclear power plants following the revelation that it concealed trouble at a nuclear power station the previous year. The power sharing issue was highlighted then because of the increased possibility of power outages.
К примеру, всего-то в 2003, на волне разоблачений, что она утаивала данне об инцидентах на своих АЭС, ТЕРСО пришлось приглушить свои АЭС и была угроза веерных отключений.
Nonetheless, power companies have hardly taken any steps. They say building frequency conversion facilities requires enormous costs but one power industry official said, ''If we promote sharing between east and west, it could lead to a reorganization of the industry. For that reason, each company is not really proactive in taking steps.'' This official added, ''If power supply systems in the east and west are unified, there will be the possibility of intensifying competition between power companies that are currently given the status of a monopoly in each region.'' In other words, as a way of avoiding competition, power companies have been sticking to their own turfs, maintaining the status quo of east-west separation, which is now a factor in the current power shortage crisis.
Но энергетические компании и пальцем не шевельнули. Установки по конверсии частот чрезмерно дорогие. И один из энергетиков сказал: "Обмен энергией между Западом и Востоком страны может привести к ртеотганизации всей энергетики, и лучше всем оставить как оно есть. Единая энергосистема усилит конкуренцию, а сегодня у каждой компании монополия в своем шестке. Так что лучше сохранять статус-кво."
Rotating blackouts have been creating considerable confusion among people and businesses in the greater Tokyo area. An official at a precision instrument maker said, ''Power outage timetables are not clear. Under these circumstances, we can hardly engage in production.''
Веерные отключения порождают бардак: "Как можно наладить производство, когда не знаешь, когда тебя вдруг обесточат".
Позволю себе привести полностьб цитату.
FOCUS: Japanese utilities' historical reluctance to share power backfires
Япония расплачивается за исторически сложившееся пренебрежение к обмену энергией
TOKYO, March 28, Kyodo
On March 13, two days after the massive earthquake crippled Tokyo Electric Power Co.'s Fukushima Daiichi nuclear power plant, utility executives summoned more than 100 reporters to its head office in Tokyo to brief them on what Japan has never experienced except for a few years of chaos right after World War II — rolling blackouts.
13 марта, на 2-й день послевывода из строя Фукусимской АЭС земпелтрясением, ТЕРСО созвала 100 репортером длы сообщения о немыслимом, не считая нескольких лет послевоенного хаоса --- о грядищем веерном отклучении электричества.
It was a measure to restrict electricity supply faced with power shortages after a major nuclear power plant and a few thermal stations were crippled by the quake and tsunami. TEPCO President Masataka Shimizu said, ''We are truly sorry for our customers and members of the public.''
Это была вынужденная мера из-за выхода из строя одной из главынх АЭС и нескольких ТЭС и ТЕРСО извинялась перед потребителями.
With TEPCO the only company serving Tokyo and surrounding prefectures, one might think it would be possible to secure power from other power companies in western Japan that were not affected by the quake.
Конечно, Токио и прилегающие префектиры снабжались только ТЕРСО, но казалось бы можно качать энергию из непострадавшей Западной Японии,
But ''We can only share little because of frequency differences between the eastern and western parts of Japan,'' a TEPCO executive said. Japanese power frequencies are set at 50 hertz in the east and 60 hertz in the west. For power companies to share electricity, frequency conversion will be required.
Но было сказано: "Мы можем перекачивать только чутка из-за разницы частот: 50 Гц на Востоке и 60 гц на Западе, так как нужны преобразователи частоты"
Japan, however, has a total of only three conversion facilities in Shizuoka and Nagano prefectures, limiting the maximum power that may be shared between east and west to 1 million kilowatts, a fraction of the capacity TEPCO has lost in the latest quake crisis — 21 million kilowatts.
Но в Японии таких пртеобразователей всего три, и с запада на восток можно пеpeкачивать только 1 миллион киловатт, а полная потеря 21 млн киловатт.
This is not the first time TEPCO has been faced with power supply shortages. The nation's largest utility has experienced several crises and every time it did this frequency issue was discussed.
ТЕРСО бъется головой об стенку не впервые, такие кризися уже случались и проблема частот поднималась не раз.
In 2003, for instance, TEPCO was forced to shut down the majority of its nuclear power plants following the revelation that it concealed trouble at a nuclear power station the previous year. The power sharing issue was highlighted then because of the increased possibility of power outages.
К примеру, всего-то в 2003, на волне разоблачений, что она утаивала данне об инцидентах на своих АЭС, ТЕРСО пришлось приглушить свои АЭС и была угроза веерных отключений.
Nonetheless, power companies have hardly taken any steps. They say building frequency conversion facilities requires enormous costs but one power industry official said, ''If we promote sharing between east and west, it could lead to a reorganization of the industry. For that reason, each company is not really proactive in taking steps.'' This official added, ''If power supply systems in the east and west are unified, there will be the possibility of intensifying competition between power companies that are currently given the status of a monopoly in each region.'' In other words, as a way of avoiding competition, power companies have been sticking to their own turfs, maintaining the status quo of east-west separation, which is now a factor in the current power shortage crisis.
Но энергетические компании и пальцем не шевельнули. Установки по конверсии частот чрезмерно дорогие. И один из энергетиков сказал: "Обмен энергией между Западом и Востоком страны может привести к ртеотганизации всей энергетики, и лучше всем оставить как оно есть. Единая энергосистема усилит конкуренцию, а сегодня у каждой компании монополия в своем шестке. Так что лучше сохранять статус-кво."
Rotating blackouts have been creating considerable confusion among people and businesses in the greater Tokyo area. An official at a precision instrument maker said, ''Power outage timetables are not clear. Under these circumstances, we can hardly engage in production.''
Веерные отключения порождают бардак: "Как можно наладить производство, когда не знаешь, когда тебя вдруг обесточат".
Позволю себе разместить здесь пост Кошкина с ВИФа. Очень уж похоже на мое восприятие ситуации
Своей привычкой к организации, дисциплинированностью и стойкостью японцы развратили собственное правительство, которое давно стало чем-то вроде клуба. И это правительство ничего не может сделать в сложившейся ситуации, потому что не умеет действовать вообще. Одно дело - поднимать вопрос о северных территориях и класть на карман дикие откаты, и совершенно другое - организовывать реальную работу по ликвидации последствий такого тяжелейшего стихийного бедствия. До сих пор какбэ бремя принятия таких решений и разгребания дерьма вообще ложилось на местные власти, которые в меру своей коррумпированности и компетентности чего-то там делали: ликвидировали последствия землетрясений, к примеру, корпорации получали контракты на восстановление - все были довольны.
Но в данном случае ситуация вышла за пределы компетентности местных властей, более того, корпорация, как выяснилось, тоже не умеет совладать со своей же станцией: не хватает знаний, специалистов, но главное - нет (и не может быть) готовности закричать: "А-А-А!!!!!!!!!!! МЫ ОБОСРАЛИСЬ!!!! У НАС ТУТ ПОЛНАЯ ЖОПА!!! СПАСАЙТЕ НАС И ВСЮ ЯПОНИЮ!!!" Сказать такое невместно, поэтому до последнего будем ковыряться отверточкой там, где, вообще говоря, надо подгонять бульдозеры, тяжелую пожарную технику, мобильные электростанции и черта в ступе. И кланяться с улыбкой: "Не-не, все в порядке, дым идет, как запланировано"
Впрочем, даже когда стало ясно, что действительно жопа, действительно обосрались, правительство не сделало ничего. Не был сформирован штаб по ликвидации последствий, представители которого были бы наделены чрезвычайными полномочиями. Не была проведена мобилизация ресурсов прочих компаний, занимающихся атомной энергетикой, чтобы хотя бы обеспечить спасателей нужным количеством инструкторов. Не было собрано по всей Японии (и внезапно по окрестным странам) все возможное защитное снаряжение для ликвидаторов. Не были расчищены подъездные пути к станции, не были развернуты мобильные электростанции для обеспечения операции бесперебойным питанием. Не были резко сделаны запросы во все страны с развитой атомной энергетикой, в которых случались подобные аварии, с просьбой срочно поделиться всеми материалами, методиками, специалистами, если есть, за любую цену. НИЧЕГО этого не было сделано. Правительство сидит и ждет, когда Аматэрасу пошлет Божественный Ветер и спасет Японию, а пока призывает граждан сплотиться.
Это, в общем, такой специфический, чисто японский трындец. Я как-то даже начал немножко больше ценить то говно, в котором живу. В нашей газоспасаемой державе в случае таких форсмажоров немедленно начинают летать начальственные дилдо, втыкаясь всем без разбора и побуждая к решительным и яростным действиям: ледяные заторы с самолетов побомбить, поставить раком всех коммунальщиков и провода перевесить заново, подстанции ремонтировать, словом, шевелиться мухой. А ведь у нас не такие ресурсы и технические средства, как у японцев, да и страна бедная.
В общем, с нескрываемым интересом следим за развитием событий в стране, которая показала детям мультфильм про чернобыльского мальчика.
И. Кошкин
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Wyvern-2
U235> Позволю себе разместить здесь пост Кошкина с ВИФа. Очень уж похоже на мое восприятие ситуации
U235> ВИФ2 NE
Кошкину и тебе огромный +.
В первый же ден после аварии разговаривал с человеком долго прожившей в Японии. Она сразу сказала: "Ни одному слову японцев по поводу АЭС верить нельзя, это у них вообще табу. И если у японцев что то идет не по плану, первая реакция любого японца - устранится, сидеть и ждать приказа. Стойко, с рассуждениями о неизбежности судьбы."
U235> ВИФ2 NE
Кошкину и тебе огромный +.
В первый же ден после аварии разговаривал с человеком долго прожившей в Японии. Она сразу сказала: "Ни одному слову японцев по поводу АЭС верить нельзя, это у них вообще табу. И если у японцев что то идет не по плану, первая реакция любого японца - устранится, сидеть и ждать приказа. Стойко, с рассуждениями о неизбежности судьбы."
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
А что за мультфильм такой:
?про чернобыльского мальчика
Мда... Да простят меня соседи, но все больше жалею, что АЭС заглючила у японцев, а не у китайцев. Вот у них бы летали дилдо просто циклопических размеров и проблему бы так или иначе они бы обязательно решили. Пусть даже людей бы там положили, но аварию бы обязательно локализовали мухой, заодно раздав люлей всем виновным и не очень.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
URGENT: Plutonium detected in soil at Fukushima nuke plant: TEPCO
--
плутоний обнаружили в грунте в р-не АЭС. "подарки" из 3-го блока?
--
плутоний обнаружили в грунте в р-не АЭС. "подарки" из 3-го блока?
Floyd> А что за мультфильм такой
Детский, причём вовсе без юмора. Сколько нагадил японский мальчик, а сколько чернобыльский, когда у них прихватило живот.
Детский, причём вовсе без юмора. Сколько нагадил японский мальчик, а сколько чернобыльский, когда у них прихватило живот.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
StSgt> плутоний обнаружили в грунте в р-не АЭС. "подарки" из 3-го блока?
Теперь понятно чего японцы к французам обратились. К американцам и нам, видать, гордость не позволяет обратиться, а французы признанные спецы как по оружейному, так и по энергетическому плутонию. Будут теперь объяснять чего им с плутониевым заражением делать. Правда не понятно, имели ли сами французы на практике утечки плутония. Вроде как у них все достаточно аккуратно было в отличие от нас, американцев и британцев
Теперь понятно чего японцы к французам обратились. К американцам и нам, видать, гордость не позволяет обратиться, а французы признанные спецы как по оружейному, так и по энергетическому плутонию. Будут теперь объяснять чего им с плутониевым заражением делать. Правда не понятно, имели ли сами французы на практике утечки плутония. Вроде как у них все достаточно аккуратно было в отличие от нас, американцев и британцев
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235> Теперь понятно чего японцы к французам обратились. К американцам и нам, видать, гордость не позволяет обратиться...
К американцам, похоже, тоже обратились, их регулятор грозится помочь советом:
К американцам, похоже, тоже обратились, их регулятор грозится помочь советом:
U235> Правда не понятно, имели ли сами французы на практике утечки плутония.
На Моруроа они экспериментировали, что делать, если плутониевый инициатор "размажется по стенкам помещения", по словам Бенгта Даниэльссона.
На Моруроа они экспериментировали, что делать, если плутониевый инициатор "размажется по стенкам помещения", по словам Бенгта Даниэльссона.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
U235>> Правда не понятно, имели ли сами французы на практике утечки плутония.
Vale> На Моруроа они экспериментировали, что делать, если плутониевый инициатор "размажется по стенкам помещения", по словам Бенгта Даниэльссона.
Угу. "Экспериментировали". Они шахты пробурили в атолле, которые весь как сыр в дырдочках - и послевзрывные продукты свистячили так, что хоть святых выноси. В т.ч. и после неудачного подрыва.
Vale> На Моруроа они экспериментировали, что делать, если плутониевый инициатор "размажется по стенкам помещения", по словам Бенгта Даниэльссона.
Угу. "Экспериментировали". Они шахты пробурили в атолле, которые весь как сыр в дырдочках - и послевзрывные продукты свистячили так, что хоть святых выноси. В т.ч. и после неудачного подрыва.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Вообще собственно в атолле они рвали один раз, тот самый, неудачный.
Книжка Даниэльссонов ("Отравленный рай") у меня есть, но рыться в тексте ради точной цитаты про опыт по дезактивации от плутония я не буду.
Книжка Даниэльссонов ("Отравленный рай") у меня есть, но рыться в тексте ради точной цитаты про опыт по дезактивации от плутония я не буду.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
U235> Позволю себе разместить здесь пост Кошкина с ВИФа....
Интересно, после этого (бииип!) они таки сподобятся перевести сети на ОДНУ частоту? Ну чтобы в случае такой же *опы было жить легче?
Интересно, после этого (бииип!) они таки сподобятся перевести сети на ОДНУ частоту? Ну чтобы в случае такой же *опы было жить легче?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Vale> Интересно, после этого (бииип!)
Я думаю не будут ,это большие деньги . А снаряд в одно место 2 раза не падает . 2й снаряд попадет в другое .Меня другое забавляет -ведь по существу государство поллностью самоустранилось даже в области тех. стандартов!! а также районирования энергосистемы ,и это у японцев!это вообще откровение ...Уж у кого стандарты должны быть одни ,и территория небольшая .
Я думаю не будут ,это большие деньги . А снаряд в одно место 2 раза не падает . 2й снаряд попадет в другое .Меня другое забавляет -ведь по существу государство поллностью самоустранилось даже в области тех. стандартов!! а также районирования энергосистемы ,и это у японцев!это вообще откровение ...Уж у кого стандарты должны быть одни ,и территория небольшая .
Это сообщение редактировалось 28.03.2011 в 21:35
энди> Меня другое забавляет -ведь по существу государство поллностью самоустранилось даже в области тех. стандартов!!
ОФФ
Мы идем однако той же дорогой под мудрым руководством модернизаторов-реформаторов...
ОФФ
Мы идем однако той же дорогой под мудрым руководством модернизаторов-реформаторов...
Всему есть своя причина
Mishka
энди>> Меня другое забавляет -ведь по существу государство поллностью самоустранилось даже в области тех. стандартов!!
A.1.> ОФФ
A.1.> Мы идем однако той же дорогой под мудрым руководством модернизаторов-реформаторов...
Мы все умрём.
А вот такое положение стандартов в Японии, ИМХО, полностью укладывается в психологию Японцев. Ну и отсутствие обратных связей местами тоже характерно — те же камикадзе. Кстати, по поводу аварии на Фукушиме — тут репортажик проскакивал по 1-у каналу. Там одну у одной японки инетерсовались, что она думает по этому поводу. Так она сказала, что авария аварией, но землетрясение и цунами гораздо больше проблем доставили. Их и надо решать в первую очередь. Выразила недоумение, чего это её дочка, живащая в Калифорнии так волнуется по поводу аварии. ИМХО, прекрасный показатель отношения японцев к аварии.
A.1.> ОФФ
A.1.> Мы идем однако той же дорогой под мудрым руководством модернизаторов-реформаторов...
Мы все умрём.
А вот такое положение стандартов в Японии, ИМХО, полностью укладывается в психологию Японцев. Ну и отсутствие обратных связей местами тоже характерно — те же камикадзе. Кстати, по поводу аварии на Фукушиме — тут репортажик проскакивал по 1-у каналу. Там одну у одной японки инетерсовались, что она думает по этому поводу. Так она сказала, что авария аварией, но землетрясение и цунами гораздо больше проблем доставили. Их и надо решать в первую очередь. Выразила недоумение, чего это её дочка, живащая в Калифорнии так волнуется по поводу аварии. ИМХО, прекрасный показатель отношения японцев к аварии.
U235> заодно раздав люлей всем виновным и не очень.
Точнее, - расстреляв )
Точнее, - расстреляв )
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 11.03.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.03.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
