РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII

SashaPro>> Я не писал, что сопло условность. Бессопловых реактивных двигателей не бывает в природе
Mester> а палочка пироксилина летает даже без бронировки

В "бессопловых" двигателях тяга образуется внутри канала, где тоже нет никакой бронировки. Остальные его части здесь не имеют значения. Не нужно поддаваться стереотипам. У торцевой поверхности топлива тоже образуется слой с повышенным давлением газа, что приводит к его последующему ускорениею, а газ так же имеет выраженное направление течения. Только давление это очень небольшое по сравнению с нашими двигателями.

SashaPro>>> Я не писал, что сопло условность. Бессопловых реактивных двигателей не бывает в природе
Mester>> а палочка пироксилина летает даже без бронировки
SashaPro> В "бессопловых" двигателях тяга образуется внутри канала, где тоже нет никакой бронировки. Остальные его части здесь не имеют значения. Не нужно поддаваться стереотипам. У торцевой поверхности топлива тоже образуется слой с повышенным давлением газа, что приводит к его последующему ускорениею, а газ так же имеет выраженное направление течения. Только давление это очень небольшое по сравнению с нашими двигателями.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Сопло́, в некоторых источниках дю́за (нем. Düse)[1], — техническое приспособление или деталь, предназначенная для создания направленной струи жидкости или газа и ускорения, находящихся под давлением, в среду с меньшим давлением или в пустоту.
Реактивный двигатель — двигатель-движитель, создающий необходимую для движения силу тяги посредством преобразования потенциальной энергии топлива в кинетическую энергию реактивной струи рабочего тела.
объясни мне,почему не может быть бессоплового двигателя????я тебе привел пример,где сопло отсутствует как таковое по определению, но пироксилиновая шашка будет являться реактивным двигателем.

Mester> объясни мне,почему не может быть бессоплового двигателя????я тебе привел пример,где сопло отсутствует как таковое по определению, но пироксилиновая шашка будет являться реактивным двигателем.

С чего ты взял, что оно отсутствует в твоём примере?

"...техническое приспособление или деталь..."
Кусок топлива - это деталь.
"...предназначенная для создания направленной струи жидкости или газа и ускорения..."
Газ - есть (образуется при горении этого куска)
Направленная струя есть - значит есть ускорение газа.
"...находящихся под давлением..."
Если кусок топлива отлетает в противоположную сторону - значит есть противодавление газа у горящей поверхности, создающее реактивную силу.

Одна деталь всего, а сколько функций выполняет - это плюс, но наиболее важные из них выполняются недостаточно эффективно из-за этого - это минус.

Mester>> объясни мне,почему не может быть бессоплового двигателя????я тебе привел пример,где сопло отсутствует как таковое по определению, но пироксилиновая шашка будет являться реактивным двигателем.
SashaPro> С чего ты взял, что оно отсутствует в твоём примере?
SashaPro> "...техническое приспособление или деталь..."
укажи мне, где находится эта деталь, как она выглядит???

SashaPro> Кусок топлива - это деталь.
кусок топлива - это топливо, источник энергии

SashaPro> "...предназначенная для создания направленной струи жидкости или газа и ускорения..."
SashaPro> Газ - есть (образуется при горении этого куска)
SashaPro> Направленная струя есть - значит есть ускорение газа.
с каких таких наличие струи газа означает ее ускорение?

SashaPro> "...находящихся под давлением..."
SashaPro> Если кусок топлива отлетает в противоположную сторону - значит есть противодавление газа у горящей поверхности, создающее реактивную силу.
собственно о чем я и толкую, тяга есть а сопла нет:)
привести пример реактивной тяги вообще без газовой составляющей?(пример достаточно теоретический)

SashaPro>> Кусок топлива - это деталь.
Mester> кусок топлива - это топливо, источник энергии
Конструкционно - это деталь.Источником энергии она становится при горении, однако при этом сохраняя свойства детали.

Mester> укажи мне, где находится эта деталь, как она выглядит???

Ты же сам указал эту деталь - это свёрток пироксилина. Как он выглядит, тебе должно быть известно.

SashaPro>> Кусок топлива - это деталь.
Mester> кусок топлива - это топливо, источник энергии

И не только. Это ещё физическая деталь, которая обладает всеми ей присущими физическими свойствами.

Mester> с каких таких наличие струи газа означает ее ускорение?

С таких пор, что скорость газа у горящей поверхности равна нулю. А струя есть, в которой газ уже движется...

Mester> собственно о чем я и толкую, тяга есть а сопла нет:)

Есть сопло - это сам кусок топлива.

Mester> привести пример реактивной тяги вообще без газовой составляющей?(пример достаточно теоретический)

Без газовой составляющей, т.е. без газообразной или жидкой среды, это уже не то будет совсем. Там уже ничего не течёт. Это ты, наверное, имеешь в виду силу реакции опор?

Mester>> укажи мне, где находится эта деталь, как она выглядит???
SashaPro> Ты же сам указал эту деталь - это свёрток пироксилина. Как он выглядит, тебе должно быть известно.
не сверток а монокусок, и деталью подходящей под определение сопла, он не является
SashaPro> SashaPro>> Кусок топлива - это деталь.
Mester>> кусок топлива - это топливо, источник энергии
SashaPro> И не только. Это ещё физическая деталь, которая обладает всеми ей присущими физическими свойствами.
но не являющаяся соплом,как физической деталью
Mester>> с каких таких наличие струи газа означает ее ускорение?
SashaPro> С таких пор, что скорость газа у горящей поверхности равна нулю. А струя есть, в которой газ уже движется...
струя и расширяющийся газ, это несколько разные вещи, ПМСМ!
Mester>> собственно о чем я и толкую, тяга есть а сопла нет:)
SashaPro> Есть сопло - это сам кусок топлива.
см выше
Mester>> привести пример реактивной тяги вообще без газовой составляющей?(пример достаточно теоретический)
SashaPro> Без газовой составляющей, т.е. без газообразной или жидкой среды, это уже не то будет совсем. Там уже ничего не течёт. Это ты, наверное, имеешь в виду силу реакции опор?
да.но теоретически, реактивная тяга есть, а сопла нет(в принципе)

Mester> не сверток а монокусок, и деталью подходящей под определение сопла, он не является

Это не важно свёрток или монокусок.
Я тебе всё по пунктам определения сопла расписал, а ты в ответ только общие фразы. Почему он не является подходящей деталью? Эпоксидка тоже горит в воздухе, сопла подвержены эрозии, если в этом причина, но тогда у нас ничто не подходит под определение сопла впринципе.

Mester> но не являющаяся соплом,как физической деталью

А как же плотность, масса, твёрдость, хрупкость, пластичность, форма и др.?????

Mester> струя и расширяющийся газ, это несколько разные вещи, ПМСМ!

Т.е. движущийся газ в струе когда-то набрал свою скорость мгновенно, получается, что ускорение равно бесконечности?

SashaPro>> Это ты, наверное, имеешь в виду силу реакции опор?
Mester> да.но теоретически, реактивная тяга есть, а сопла нет(в принципе)

СИЛА РЕАКЦИИ, СИЛА ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ
(Reacting force) — сила, с которой противодействует по третьему закону Ньютона тело, подвергающееся внешним воздействиям. С. Р. равна по величине и противоположна по направлению внешней силе. Напр. если машина давит на фундамент сверху вниз с силой, равной ее весу, то фундамент воздействует на машину с такой же силой реакции по направлению снизу вверх.

Это определение для твоего случая с пироксилином не подходит, так как есть среда под давлением и она потом движется (совершает работу). Или это ты как ещё можешь определить?

I.C.> 2. Вектор тяги реактивного двигателя является нормалью к площади среза критического сечения (долго выясняли раньше на форуме, но насколько помню, сошлись на этом утверждении)

Правильнее - вектор тяги параллелен оси струи выхлопа.
Потому что срез сопла может быть косым, не перпендикулярным оси сопла, и тогда выхлоп тоже не перпендикулярен срезу сопла.

I.C.> нет необходимости ориентировать двигатели на ЦТ. можно сориентировать только критические сечения, а корпус двигателей оставить параллельным оси симметрии.

Не критические сечения, а сопла. Можно, но это может быть технически труднее, чем повернуть готовый стандартный двигатель.

Emeljen, на форуме есть тема, а может и две, о продажных МРД, найди их, там есть ответы. И пиши лучше туда.

Voldemar> Диам. вн. 20мм,канал 8Х190,сопло с программируемым уносом (СПУ)...

Так даже солиднее звучит Сразу понимаешь, что подход серьёзнее, и есть что-то интересное в конструкции.

ksm> Вторая половина дня была посвящена прожигу двух двигателей на АНСИАЛе, на предмет оптимального колличества связки и критики сопла.

Поздравления за успешните изпитания!
У тебе се получи добра повтаряемост на резултатите, при експерименти с ANSIAL.

ksm> Сегодня выдался очень,интересный и продуктивный день...

Vse uspel sdelat'. Pozdravljau, Serghey! Dvigatel' derzhal v rukax pered ispytanijami. Prekrasnyj obrazec akkuratnoj i vdumchivoj raboty.

ksm> В принципе все нормально, но выход на режим слабоват, но причина мне ясна-торцы шашки загорелись не сразу, так, как при сборке очень плотно прижал заглушку и сопло к топливу, нужно делать зазор , как раньше.

Стабильность - признак мастерства , молодец!

lincoln>> Имелось ввиду, сделать из того же материала(эпоксид+ПАП), дивергентную и конвергентные части. Из бумаги соорудить пару конусов и залить эпоксидом с ПАП.
RocKI> Попробовать интересно, но во-первых, это заметное усложнение технологии...

Сделал полусопло, с почти правильными конусами.
Конусы из бумаги.
Сперва устанавливается входной конус, затем вставляется штырь. Заливается эпоксидом, устанавливается выходной конус и заливается до краев.
Весь процесс, от изготовления конусов, замеса эпоксида и заливки, занял пол-часа.

lincoln> Сперва устанавливается входной конус, затем вставляется штырь.
А критика у тебя по диаметру канала или меньше?

lincoln> Весь процесс, от изготовления конусов, замеса эпоксида и заливки, занял пол-часа.
Полчаса и пять минут все-таки разница. Имеет смысл, если получишь эффект.

RocKI> А критика у тебя по диаметру канала или меньше?
Диаметр канала 7мм. Критика 6мм.
RocKI> Полчаса и пять минут все-таки разница.
Согласен, если это разборка и сборка автомата Калашникова Или если речь идет о массовом производстве. В единичном, значения не имеет.
ЭRocKI> Имеет смысл, если получишь эффект.
Эффект будет, только значения снять не смогу. Буду проверять на ракете.