[image]

Ищу где заказать изготовление модели крейсера "Варяг" ~1.5м/5-7 экземпляров.

 
1 2 3
+
-
edit
 

GOLF_stream

опытный

Vale> А по технологиям?

Тут уж кто во что горазд.
   3.6.153.6.15
+
+7
-
edit
 

nissin

втянувшийся

Я Ретвизана 1:100 делал около двух месяцев (ватман, все свое,тем более был в отпуске), чтоб 7 штук сделать, пусть в таком качестве - год , как минимум . Кто-то наверно пошутил>>>
Прикреплённые файлы:
Р2.jpg (скачать) [458 кБ]
 
 
   
Это сообщение редактировалось 23.03.2011 в 20:27
+
+1
-
edit
 

777

втянувшийся

USSRNAVY> Я бы умножал на коэф 0,9-0,95. Цена за 1шт.
USSRNAVY> 1шт. 1
USSRNAVY> 2шт. 0,9-0,95
USSRNAVY> 3шт. 0,81-0,9
USSRNAVY> 4шт. 0,72-0,86
USSRNAVY> 5шт. 0,66-0,81
USSRNAVY> 6шт. 0,59-0,77 и т.д.

Эх, заказать бы одну, но 30-ю :D
   
IL boris2005 #22.03.2011 21:35  @USSRNAVY#22.03.2011 19:39
+
+5
-
edit
 

boris2005

аксакал
★☆
Vale>> Вопрос чисто из любопытства - насколько серия из 5-7 одинаковых моделей может поменять технологию их изготовления и цену за единицу?
USSRNAVY> Я бы умножал на коэф 0,9-0,95. Цена за 1шт.
USSRNAVY> 1шт. 1
USSRNAVY> 2шт. 0,9-0,95
USSRNAVY> 3шт. 0,81-0,9
USSRNAVY> 4шт. 0,72-0,86
USSRNAVY> 5шт. 0,66-0,81
USSRNAVY> 6шт. 0,59-0,77 и т.д.

Что-то уж больно крутое применение коэффициентов.Так можно дойти и до того,что исполнитель клиенту должен будет. ;)
от 2до5---0,9
6-10.... 0,8

Мягше,мягше.А на себя смотреть ширше...или ширее.Не надо ронять стоимость своей работы.Вы же в лавке джинсы берете одни или десять цена за единицу одна и та же.
И с технологиями тоже ничего не уменьшилось,и количество материала увеличивается кратно.А главное ваше время ...Уменьшается,канэшно,но не такими темпами,как ваши коэффициенты..
   3.6.153.6.15
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

boris2005> И с технологиями тоже ничего не уменьшилось

Если вы 10 будете делать как одну, да. Но кто ж вас заставляет делать именно так?
Не то чтобы я был крутой моделист, но когда я 30 лет назад делал 2 пластиковые модели одновременно, и то процесс был быстрее чем когда одну.
   
Это сообщение редактировалось 22.03.2011 в 22:23
+
+4
-
edit
 

boris2005

аксакал
★☆
Vale> Если вы 10 будете делать как одну, да. Но кто ж вас заставляет делать именно так?
Vale> Не то чтобы я был крутой моделист, но когда я 30 лет назад делал 2 пластиковые модели одновременно, и то процесс был быстрее чем когда одну.


А вот тут я не пойму?Что качество десяти моделей разрешается сделать хуже,чем одной?Я могу согласится,что выточить скажем 25-30 стволов немного быстрее /на единицу/,чем 2-3,но не намного,выклеить 10 корпусов по 1500 мм это выклеить 10 корпусов,а не сделать один,остальные сами размножатся.И технологические паузы никто отменить не в силах,и болванку/матрицу/ перед каждым циклом надо ремонтировать и освежать и чистить..
Выполнял я для верфи и по 3 и по 4 и по 6.Да,все время идет эта болтовня что второй должен быть на 15% дешевле ,а третий на 30...Но ...свое надо отстаивать...
   3.6.153.6.15
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Борис, еще раз, речь идет о принципиально иной технологии в случае изготовления "серийной" модели.

Скажем, те же стволы, если 24 шт, а не 4, возможно уже не делать самому, а заказать токарю. Винты - сделать один и заказать литье еще десятка копий спецу. Башню - не делать самому с нуля, а сделать один макет и отлить с него копии из эпоксидки. И так далее и тому подобное.
   
+
+4
-
edit
 

Temnikov

аксакал
★☆
Vale> И так далее и тому подобное.

Может вы не помните, но во времена развитого социализма, кто то подсчитал во сколько будет дороже жигуль если его купить из зап частей.
В общем, господа, все ваши размышления чисто теория без практики.
Давайте вспомним с какого колличества начинается серийное производство, и с какого тиража это рентабельно.
Вспомнили?
Ну тогда пошли спать. :)
   7.07.0
+
+3
-
edit
 

IBeRUS

аксакал
★★
Vale> Борис, еще раз, речь идет о принципиально иной технологии в случае изготовления "серийной" модели.

Извините,Вы пробовали в магазине брать яйцо куриное (2.95 за шт.),а потом объяснить продавцу,что остальные должны быть дешевле с учетом коэффициента? Почему же я,делая одну модель получаю Н-ную сумму,а вторую - должен продать дешевле,только на том основании,что с учетом моих технологий,я сделаю её быстрее?А те же стволы отдать токарю,ему кто заплатит за работу?Коммунизм еще не наступил,и дармового труда еще не вводили.В данном случае Борис прав на все 100%!
   7.07.0
RU GOLF_stream #22.03.2011 23:56  @IBeRUS#22.03.2011 23:50
+
+1
-
edit
 

GOLF_stream

опытный

Всё гораздо проще.
Когда заказывается ОДНА модель, определяется цена за эту ОДНУ модель и за указанный срок изготовления.
Когда заказывается ПАРТИЯ моделей определяется цена за эту ПАРТИЮ и за указанный срок изготовления.
Цена за один заказ не имеет никакого отношения к цене за другой заказ. Разумеется, если у вас нет чётко зафиксированного прейскуранта.
   3.6.153.6.15

skrajko

втянувшийся

Vale> Скажем, те же стволы, если 24 шт, а не 4, возможно уже не делать самому, а заказать токарю. Винты - сделать один и заказать литье еще десятка копий спецу. Башню - не делать самому с нуля, а сделать один макет и отлить с него копии из эпоксидки. И так далее и тому подобное.

а спецы и токаря все это для вас бесплатно делать будут?,им же платить за это надо.поэтому плата мне кажется должна упасть не на много,а по времени...то для одного человека, это мало.следовательно работать придется командой,ну а если так то бабки пилятся на всех.обычно так и делается если люди не жадные, и обо всем удается договорится на берегу.
   3.6.153.6.15
Это сообщение редактировалось 23.03.2011 в 18:30

Vale

Сальсолёт

Ок, не хотите говорить - не надо. У меня где- то были оценки, с какого размера серии в "большом" яхтостроении имеет смысл клеить корпус не на одноразовом болване, а на матрице и т.д. и т.п.

Просто лень поднимать.

Я навскидку думаю, что для партии из 5-7 копий цена вопроса, с максимальным применением литья вместо изготовления всего вручную, должна быть около 75-80% от цены одной, за каждую.

Потому что основная доля в стоимости модели - ручной труд, и его объем не сильно меняется, одна это модель или пять.
   
Это сообщение редактировалось 23.03.2011 в 23:05
+
+11
-
edit
 

boris2005

аксакал
★☆
VVale> Потому что основная доля в стоимости модели - ручной труд, и его объем не сильно меняется, одна это модель или пять.

Так вот это и есть самая правильная мысль.Пять корпусов, или семь,или пятнадцать-каждый должен получить одинаковую порцию "ласки" из моих рук всеми номерами наждачки,каждому надо вклеить бимсы,настелить палубу и т.д. и все это должно быть одинаково качественно.И так со всеми элементами модели.Отлитую башню тоже надо обрабатывать.Можно отлить на ней двери,но нельзя задрайки, поручни,трапы прицелы,ограждения...И про токаря верная мысль.Только он все-равно не выточит так,как мне надо.Для этого надо быть моделистом,Можно отдать на ЧПУ только будет ли это дешевле.
Я состязался как-то с ЧПУ-с конкурентами одновременно делали гостиницы в 1/100 я из оргстекла и других пластиков,они из картона на компе и плоттере.Оба уложились в три недели,только заказчик с кривой физиономией смотрел на их косые окна и прочие ляпы.Программу они составляли полторы недели,два дня резали и потом монтировали.А я просто резал и клеил.Так что выигрыш только в том,что не стоишь у станка и ,типа, что-то другое делаешь,но это кажущееся.Заготовки менять,что-то в программе подстраивать,а в результате все равно руками доводить...Нельзя так резко ронять цену.Есть оптовые магазины и вы вроде там партию покупаете дешевле,только учтите,даже на этом "дешевле" продавец имеет процентов 200 прибыли,поэтому скинуть вам 10-15 процентов для него-тьфу.Зато вы говорите: какой хороший человек" и опять идете к нему в очередной раз.И друзей ведете. ;)
   3.6.153.6.15
+
-
edit
 

IBeRUS

аксакал
★★
boris2005> Зато вы говорите: какой хороший человек" и опять идете к нему в очередной раз.И друзей ведете. ;)

Ура Борису!Ведь опять прав!Нельзя себя опускать ниже плинтуса - кто как себя ценит,тот так и работает.Одна модель или пять,результат один - качество! И не важно,как я её делаю,мытьем или катаньем,важен конечный продукт.Если заказчик удовлетворен,то задача решена,деньги получены,соответственно,все довольны,все смеются!
   7.07.0
+
-
edit
 

boris2005

аксакал
★☆

Ведь опять прав!




Кэп,я очень извиняюсь за офф.
Сидит волк и сам с собой рассуждает:ко мне пришли кролики поздравить меня с днем рождения.А я их съел...Прав я или нет?Прав,я всегда прав./мой любимый анекдот.Один из..../
   3.6.153.6.15
UA FOBOSDEMOS #24.03.2011 17:43  @boris2005#24.03.2011 00:32
+
+2
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный

А чё тут судить? Ведь наработки при конвеерном производстве - заслуга лишь мастера, их придумавшего, "рождённые" лишь сэкономить силы и время мастера и время ожидания/сроки работы - для клиента. Тут за партию нужно наоборот дороже брать, ведь клиент получит модели с уменьшенным параметром: "индивидуальным временем производства одной модели".
   
RU diletant2010 #24.03.2011 19:02  @boris2005#23.03.2011 22:09
+
+3
-
edit
 

diletant2010

опытный
★☆
boris2005> Пять корпусов, или семь,или пятнадцать-каждый должен получить одинаковую порцию "ласки" из моих рук
На мой дилетантский взгляд "продажная" стоимость модели ни коим образом от количества корпусов не должна зависеть. С применением серийной (мелкосерийной) технологии уменьшается только "себестоимость"(или же в другой валюте - время изготовления модели). Таким образом Мастер за свою изобретательность получает бОльшую прибыль с каждого корпуса. Поощряя таким образом сам себя за свои же изобретения и рац. предложения. Можно и не внедрять серийные технологии и с "чистой совестью" просить за каждый корпус одинаковые деньги... Но и не стоит забывать о том, что в те же серийные технологии и оснастку так же необходимо вкладываться.
С уважением
   
+
-
edit
 

USSRNAVY

аксакал
★★☆
Мужики, ну делайте тогда по 40 Варягов. Кто не даёт поощрять себя? :)
Я сдаюсь, всё понял, каюсь. :( А то эта тема все остальные забивает.
   
RU diletant2010 #24.03.2011 19:45  @USSRNAVY#24.03.2011 19:16
+
-
edit
 

diletant2010

опытный
★☆
USSRNAVY> Мужики, ну делайте тогда по 40 Варягов. Кто не даёт поощрять себя? :)
Заказывайте... :)
с уважением
   
UA FOBOSDEMOS #24.03.2011 23:32  @USSRNAVY#24.03.2011 19:16
+
+1
-
edit
 

FOBOSDEMOS

опытный

USSRNAVY> Мужики, ну делайте тогда по 40 Варягов. Кто не даёт поощрять себя? :)
USSRNAVY> Я сдаюсь, всё понял, каюсь. :( А то эта тема все остальные забивает.

Не ну никто ж не спорит, что клиент может использовать аргумент в свою пользу...а мастер соответственно в свою, при чём намного весомее, доказанно мною выше! Словом главное, что бы сошлись в цене, и времени изготовления серии судов.
Словом давайте не сориться! А строить, ну или заказывать! :)
   
DE firma555 #09.09.2011 22:28  @USSRNAVY#22.03.2011 19:39
+
-
edit
 

firma555

втянувшийся

изготовление моделизм судомоделизм флот
Vale>> Вопрос чисто из любопытства - насколько серия из 5-7 одинаковых моделей может поменять технологию их изготовления и цену за единицу?

Я не знаю, как можно продавать собственные Модели, ведь они, как дети, забирают часть твоей души.
Прошу извенить меня за вторжение,и учесть, что это моё личное мнение.
   8.08.0
+
-
edit
 

dmirg78

координатор
★★★★☆
firma555> Я не знаю, как можно продавать собственные Модели, ведь они, как дети, забирают часть твоей души.

Как вариант (на собственном опыте): те, которые не удались/не нравятся и исправить невозможно или слишком хлопотно и для того чтобы освободить место для других моделей... В любом, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МОЁМ, случае (я продал менее десятка моделей, в основном авиация и бронетехника) цены были символические и не окупали даже самых минимальных затрат...
   3.6.223.6.22
+
-
edit
 

USSRNAVY

аксакал
★★☆
В советские времена в провинции модель можно было продать, часто недорого. Зато сейчас, в век денег и всеобщей коммерциализации музеи Костромы желают получить всё нахаляву. Парадокс.
Да какой парадокс, просто нынешние руководители снизу доверху жлобы, гребущие к себе. А по телику ругают советское руководство. Ну это для нас, а то мы сами не разберёмся. :(
   
EE Temnikov #09.09.2011 23:39  @firma555#09.09.2011 22:28
+
+1
-
edit
 

Temnikov

аксакал
★☆
Vale>>> ... насколько серия из 5-7 одинаковых моделей может поменять технологию их изготовления и цену за единицу?
Ни как не влияет. ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ(В Вашем сообщении только 27,0%)

firma555> Я не знаю, как можно продавать собственные Модели, ведь они, как дети, забирают часть твоей души.
Это когда их у вас меньше десяти... потом просто нерест... :D


firma555> Прошу извенить меня за вторжение,и учесть, что это моё личное мнение.

Мои ответы тоже:
"личное мнение".
   7.07.0
+
+1
-
edit
 

dmirg78

координатор
★★★★☆
USSRNAVY> В советские времена в провинции модель можно было продать, часто недорого.

Я не могу ничего сказать про советские времена, хотя я тогда и создал в кружке такие детские "шедевры" как противолодочный крейсер "Москва" :shuffle0: (шутка конечно, но тем не менее, в 1985 году была построена модель аж по 5 фото из советских журналов и календариков). :F

Но вот в году этак 2003 я продал крейсер "Новик", в основу корпуса которого был положен широко известный бумажный набор, за 1000 рублей. Хотя крейсер я строил лет пять. Но как только появились нормальные чертежи и фото... :str: Да и ещё он занимал ЦЕЛУЮ застеклённую полку, ну это наверное многие поймут...
   3.6.223.6.22
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru