-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/a/l/alternrg.com/sites/default/files/content/all/project_development/128x128-crop/img_Utashinai.jpg)
Авария АЭС "Фукусима-1" ("Фукусима Даичи")
Перенос из темы «Стихийные бедствия в Японии. Взрыв АЭС "Фукусима-1"»Теги:
Vale
Fakir> С самого начала или начиная с субботы?
Объявить чрезвычайное/военное положение.
Еда по рационам.
Расчистка дорог
Ликвидация аварий на АЭС.
А не "business as usual, sorry for light disturbances caused by the quake"
(мы работаем как обычно, возможны небольшие перебои из-за землетрясения)
Объявить чрезвычайное/военное положение.
Еда по рационам.
Расчистка дорог
Ликвидация аварий на АЭС.
А не "business as usual, sorry for light disturbances caused by the quake"
(мы работаем как обычно, возможны небольшие перебои из-за землетрясения)
инфо
инструменты
hnick> Но сути дела это не меняет - очень удачно хранилось топливо
Не думаю что это топливо, тем более резервное, такое расположение ни как не подходит ни по экологии ни по логистики, про безопасность ты уже сказал.
Не думаю что это топливо, тем более резервное, такое расположение ни как не подходит ни по экологии ни по логистики, про безопасность ты уже сказал.
Мда... Японцам явно нужен свой "мистер Вульф", который выведет их из ментального ступора сказав простые и очевидные вещи, а то они там, похоже, совсем в прострацию впали
Может до них наконец наши спецы добрались, что японцы наконец начали очевидные вещи делать?
Может до них наконец наши спецы добрались, что японцы наконец начали очевидные вещи делать?
Fakir> А что надо было делать при имеющемся раскладе?
Мобилизовать те же самые пожарные машины, бензовозы и любые другие цистерны. Расчистить дорогу до ближайшего незатронутого цунами пресного водоёма и начать подпитку станций пресной водой. Остаточное энерговыделение 3 реакторов - это выкипание менее 100 тонн в час. На плече доставки 20 км хватило бы десятка автомобилей.
Мобилизовать те же самые пожарные машины, бензовозы и любые другие цистерны. Расчистить дорогу до ближайшего незатронутого цунами пресного водоёма и начать подпитку станций пресной водой. Остаточное энерговыделение 3 реакторов - это выкипание менее 100 тонн в час. На плече доставки 20 км хватило бы десятка автомобилей.
Fakir
Всё-таки не понимаю - каков же всё-таки остаточный нагрев? В одних книжках пишут о 5-7%, в других - существенно меньшие цифры.
Напр., Кириллов, Богословская, "Тепломассообмен в ядерных энергетических установках" (2000) - см. аттач - говорят всего о 1,64% уже через час после остановки реактора, а через сутки уже и вовсе 0,7 %.
Напр., Кириллов, Богословская, "Тепломассообмен в ядерных энергетических установках" (2000) - см. аттач - говорят всего о 1,64% уже через час после остановки реактора, а через сутки уже и вовсе 0,7 %.
Прикреплённые файлы:
Fakir> То, что происходит в Японии – это апокалипсис, настоящая катастрофа с тысячами жертв.
Только казалось бы, причём тут АЭС?
Только казалось бы, причём тут АЭС?
RST_37> Не думаю что это топливо, тем более резервное, такое расположение ни как не подходит даже по экологии.
так сказали на NHK - и на макете показали, объясняя, почему все перестало работать
так сказали на NHK - и на макете показали, объясняя, почему все перестало работать
Mr.Z> Да даже если есть энергия. Светить снизу на реакторное здание - только слепить вертолётчиков. Нужно светить сверху вниз на разрушенную крышу, а как это сделать?
Хотя бы прожектора поставить прямо на крышу. Там еще ПОКА не как на крыше 4 блока ЧАЭС. Еще трубы рядом есть. Сварить пирамидку, поставить на крышу блока- вертолетом.
№;"%№;%, осознать, что у них на носу - "без 5 минут" крупнейшая авария на АЭС В МИРЕ.
Или их "почетное второе место" не устраивает?
Хотя бы прожектора поставить прямо на крышу. Там еще ПОКА не как на крыше 4 блока ЧАЭС. Еще трубы рядом есть. Сварить пирамидку, поставить на крышу блока- вертолетом.
№;"%№;%, осознать, что у них на носу - "без 5 минут" крупнейшая авария на АЭС В МИРЕ.
Или их "почетное второе место" не устраивает?
Mr.Z> Да даже если есть энергия. Светить снизу на реакторное здание - только слепить вертолётчиков. Нужно светить сверху вниз на разрушенную крышу, а как это сделать?
САБы кинуть или из артиллерии "люстры" повесить
САБы кинуть или из артиллерии "люстры" повесить
Fakir> "Ангела Меркель объявила о закрытии всех АЭС, построенных до 80-го года"
Оно и к лучшему даже. Больше внимания уделят четвёртому поколению, с акцентом на безопасность. Там интересные варианты, особенно если модульные, а тридцатилетней давности АЭС, созданные на сорокалетней давности технологиях, могут испортить жизнь всей атомной энергетике в мире. Народ не различает сорокалетний BWR и какой-нибудь быстрый на ЖМТ или гелиевый. И то и другое — "нюк".
Оно и к лучшему даже. Больше внимания уделят четвёртому поколению, с акцентом на безопасность. Там интересные варианты, особенно если модульные, а тридцатилетней давности АЭС, созданные на сорокалетней давности технологиях, могут испортить жизнь всей атомной энергетике в мире. Народ не различает сорокалетний BWR и какой-нибудь быстрый на ЖМТ или гелиевый. И то и другое — "нюк".
yuu2> Мобилизовать те же самые пожарные машины, бензовозы и любые другие цистерны.
Ну так по-любому же воду в реакторы заливать, не? Т.е. пароциркониевая реакция такая же, с выделением водорода.
Или ты имеешь в виду, что надо было сделать всё быстро, чтобы успеть не допустить перегрева?
Но тогда ладно, это если с нулевого момента.
А если считать уже с субботы, когда перегрев стал фактом, и они стали готовиться к проливке забортной водой?
Ну так по-любому же воду в реакторы заливать, не? Т.е. пароциркониевая реакция такая же, с выделением водорода.
Или ты имеешь в виду, что надо было сделать всё быстро, чтобы успеть не допустить перегрева?
Но тогда ладно, это если с нулевого момента.
А если считать уже с субботы, когда перегрев стал фактом, и они стали готовиться к проливке забортной водой?
Серокой> Только казалось бы, причём тут АЭС?
Дык то ли журналисты передёргивают, то ли министр в самом деле так умён.
Дык то ли журналисты передёргивают, то ли министр в самом деле так умён.
Mr.Z> Нужно светить сверху вниз на разрушенную крышу, а как это сделать?
Даже в дикой немытой России в пожарных частях есть специальные автомобили связи и освещения (АСО) оборудованные телескопическими мачтами с прожекторами (ну естественно с собственными генераторами) - чтоб вот когда припрет - как раз освещать место происходящего безобразия. А если уж так высоко - даже на обычных пожарных автолестницах на стреле есть фары...
P.S. Хотя о чем это я...
Даже в дикой немытой России в пожарных частях есть специальные автомобили связи и освещения (АСО) оборудованные телескопическими мачтами с прожекторами (ну естественно с собственными генераторами) - чтоб вот когда припрет - как раз освещать место происходящего безобразия. А если уж так высоко - даже на обычных пожарных автолестницах на стреле есть фары...
P.S. Хотя о чем это я...
Fakir> Всё-таки не понимаю - каков же всё-таки остаточный нагрев? В одних книжках пишут о 5-7%, в других - существенно меньшие цифры.
Fakir> Напр., Кириллов, Богословская, "Тепломассообмен в ядерных энергетических установках" (2000) - см. аттач - говорят всего о 1,64% уже через час после остановки реактора, а через сутки уже и вовсе 0,7 %.
Правильные книжки читаем. Непосредственно в момент перехода в подкритику - 5-7% - в зависимости от глубины подкритики, "родного" спектра нейтронов и ценности спектра запаздывающих нейтронов по отношению к нему. К концу первого часа - действительно 1.5-2% - по всё тем же причинам, ещё остаётся мизерная доля эмитеров запаздывающих нейтронов. А через сутки и более зависит уже не от спектра и эмиттеров, а от накопленной глубины выгорания топлива.
Fakir> Напр., Кириллов, Богословская, "Тепломассообмен в ядерных энергетических установках" (2000) - см. аттач - говорят всего о 1,64% уже через час после остановки реактора, а через сутки уже и вовсе 0,7 %.
Правильные книжки читаем. Непосредственно в момент перехода в подкритику - 5-7% - в зависимости от глубины подкритики, "родного" спектра нейтронов и ценности спектра запаздывающих нейтронов по отношению к нему. К концу первого часа - действительно 1.5-2% - по всё тем же причинам, ещё остаётся мизерная доля эмитеров запаздывающих нейтронов. А через сутки и более зависит уже не от спектра и эмиттеров, а от накопленной глубины выгорания топлива.
Fakir> А если считать уже с субботы, когда перегрев стал фактом, и они стали готовиться к проливке забортной водой?
Так кто мешает им после проливки морской водой дальше лить пресную? А потом организовать дистиллят?
Так кто мешает им после проливки морской водой дальше лить пресную? А потом организовать дистиллят?
Fakir> Ну так по-любому же воду в реакторы заливать, не? Т.е. пароциркониевая реакция такая же, с выделением водорода.
Пароциркониевая возникает только по результатом длительного перегрева циркония (уровня 800С, против "родных" 400С при нормальной эксплуатации). В первые сутки, пользуясь внутристанционными запасами дистиллята, они вполне нормально разхолаживались - даже радиолизный водород они вполне давили.
Fakir> Или ты имеешь в виду, что надо было сделать всё быстро, чтобы успеть не допустить перегрева?
У них были сутки. За это время они могли наладить доставку речной или озёрной воды.
Fakir> А если считать уже с субботы, когда перегрев стал фактом, и они стали готовиться к проливке забортной водой?
Тогда пусть лучше бы зона плавилась - меньше гадости выплюнули бы в атмосферу.
Ощущение с этой проливкой морской водой, что они насмотрелись голливудского фильма про советскую подводную лодку. Вот только там твэлы были из нержавейки . А у японцев - циркониевые.
Пароциркониевая возникает только по результатом длительного перегрева циркония (уровня 800С, против "родных" 400С при нормальной эксплуатации). В первые сутки, пользуясь внутристанционными запасами дистиллята, они вполне нормально разхолаживались - даже радиолизный водород они вполне давили.
Fakir> Или ты имеешь в виду, что надо было сделать всё быстро, чтобы успеть не допустить перегрева?
У них были сутки. За это время они могли наладить доставку речной или озёрной воды.
Fakir> А если считать уже с субботы, когда перегрев стал фактом, и они стали готовиться к проливке забортной водой?
Тогда пусть лучше бы зона плавилась - меньше гадости выплюнули бы в атмосферу.
Ощущение с этой проливкой морской водой, что они насмотрелись голливудского фильма про советскую подводную лодку. Вот только там твэлы были из нержавейки . А у японцев - циркониевые.
Vale> Хотя бы прожектора поставить прямо на крышу. Там еще ПОКА не как на крыше 4 блока ЧАЭС. Еще трубы рядом есть. Сварить пирамидку, поставить на крышу блока- вертолетом.
и хомячков с фонариками!
__
"хомячки" в контексте к Vale, а не к людям.
и хомячков с фонариками!
__
"хомячки" в контексте к Vale, а не к людям.
Это сообщение редактировалось 16.03.2011 в 22:05
yuu2> Они первые сутки потеряли непойми на что. Первые сутки внутристанционных запасов дистиллята было за глаза.
Дык насосы питать нечем. И ещё - баки с ним где? Четыре здоровых кругляша - с морской стороны машзалов... Может там воды и не осталось...
Fakir> Всё-таки не понимаю - каков же всё-таки остаточный нагрев? В одних книжках пишут о 5-7%, в других - существенно меньшие цифры.
Это мощность ТВС, нужно приплюсовать то что в воде первого контура болтается.
hnick>> Но сути дела это не меняет - очень удачно хранилось топливо
На первой всё аналогично - одна схема.
RST_37> Не думаю что это топливо, тем более резервное, такое расположение ни как не подходит ни по экологии ни по логистики, про безопасность ты уже сказал.
Логистика как раз хорошая - танкер подошёл, залил. А дизельная наверно рядом где?
Дык насосы питать нечем. И ещё - баки с ним где? Четыре здоровых кругляша - с морской стороны машзалов... Может там воды и не осталось...
Fakir> Всё-таки не понимаю - каков же всё-таки остаточный нагрев? В одних книжках пишут о 5-7%, в других - существенно меньшие цифры.
Это мощность ТВС, нужно приплюсовать то что в воде первого контура болтается.
hnick>> Но сути дела это не меняет - очень удачно хранилось топливо
На первой всё аналогично - одна схема.
RST_37> Не думаю что это топливо, тем более резервное, такое расположение ни как не подходит ни по экологии ни по логистики, про безопасность ты уже сказал.
Логистика как раз хорошая - танкер подошёл, залил. А дизельная наверно рядом где?
Fakir
yuu2> Тогда пусть лучше бы зона плавилась - меньше гадости выплюнули бы в атмосферу.
Хм... Как-то радикально... А ты уверен, что плавление - точно лучше???
До чего всё-таки оно дойти бы могло?
И если склероз не изменяет - ты же вроде сам опасался возникновения вторичных критмасс, не? Или я путаю?
Хм... Как-то радикально... А ты уверен, что плавление - точно лучше???
До чего всё-таки оно дойти бы могло?
И если склероз не изменяет - ты же вроде сам опасался возникновения вторичных критмасс, не? Или я путаю?
АлексBOR2>> это какие такие украинские операторы 4 блока?? 
Татарин> В Чернобыле.
А).я к тому что только советские а не украинские
пардон) опаздал с поправкой)
Татарин> В Чернобыле.
А).я к тому что только советские а не украинские
пардон) опаздал с поправкой)
Это сообщение редактировалось 16.03.2011 в 17:04
yuu2>> Тогда пусть лучше бы зона плавилась - меньше гадости выплюнули бы в атмосферу.
Fakir> Хм... Как-то радикально... А ты уверен, что плавление - точно лучше???
Дык, давление газообразных продуктов деления на порядки меньше давления выпаривания воду первого контура в замкнутом объёме. Они бы просто не поступили бы в атмосферу, оставшись на 99.99% в защитной оболочке (конденсация на холодных элементах конструкции).
Fakir> И если склероз не изменяет - ты же вроде сам опасался возникновения вторичных критмасс, не? Или я путаю?
Я. Так главным условием вторичных критмасс как раз и является наличие воды. Диоксидные таблетки 4% обогащения, вплавляясь в металл корпуса, имеют такую подкритику, какую ни одна система СУЗ не обеспечит.
Fakir> Хм... Как-то радикально... А ты уверен, что плавление - точно лучше???
Дык, давление газообразных продуктов деления на порядки меньше давления выпаривания воду первого контура в замкнутом объёме. Они бы просто не поступили бы в атмосферу, оставшись на 99.99% в защитной оболочке (конденсация на холодных элементах конструкции).
Fakir> И если склероз не изменяет - ты же вроде сам опасался возникновения вторичных критмасс, не? Или я путаю?
Я. Так главным условием вторичных критмасс как раз и является наличие воды. Диоксидные таблетки 4% обогащения, вплавляясь в металл корпуса, имеют такую подкритику, какую ни одна система СУЗ не обеспечит.
yuu2> Дык, давление газообразных продуктов деления на порядки меньше давления выпаривания воду первого контура в замкнутом объёме. Они бы просто не поступили бы в атмосферу, оставшись на 99.99% в защитной оболочке (конденсация на холодных элементах конструкции).
А если бы оно таки - если могло, конечно - поплавилось всё нафиг и понемногу пошло вниз через корпус и бетон?
Такой сценарий категорически невозможен, или тоже менее опасен, по-твоему?
yuu2> Я. Так главным условием вторичных критмасс как раз и является наличие воды. Диоксидные таблетки 4% обогащения, вплавляясь в металл корпуса, имеют такую подкритику, какую ни одна система СУЗ не обеспечит.
Т.е. ты считаешь, что лучше было с самого начала не заморачиваться с проливкой, а всё заглушить, ничего больше не трогать, и даже ничего из корпуса и контейнмента не стравливать?
А если бы оно таки - если могло, конечно - поплавилось всё нафиг и понемногу пошло вниз через корпус и бетон?
Такой сценарий категорически невозможен, или тоже менее опасен, по-твоему?
yuu2> Я. Так главным условием вторичных критмасс как раз и является наличие воды. Диоксидные таблетки 4% обогащения, вплавляясь в металл корпуса, имеют такую подкритику, какую ни одна система СУЗ не обеспечит.
Т.е. ты считаешь, что лучше было с самого начала не заморачиваться с проливкой, а всё заглушить, ничего больше не трогать, и даже ничего из корпуса и контейнмента не стравливать?
- Fakir [16.03.2011 16:34]: Предупреждение пользователю: uagg#16.03.11 16:29
- Fakir [16.03.2011 16:34]: Предупреждение пользователю: HolyBoy#16.03.11 16:31
hnick>>> Но сути дела это не меняет - очень удачно хранилось топливо
Dem_anywhere> На первой всё аналогично - одна схема.
Тут ты не поспел за сообщениями, на первом они "есть" и были, на втором их нет.
RST_37>> Не думаю что это топливо, тем более резервное, такое расположение ни как не подходит ни по экологии ни по логистики, про безопасность ты уже сказал.
Dem_anywhere> Логистика как раз хорошая - танкер подошёл, залил. А дизельная наверно рядом где?
Условия цейтнота в теме
Не логистика как таковая, а удобство транзита по территории станции.
Как приёмные резервуар с дальнейшей перекачкой в цистерны дизелей может пойдут, а питать дизеля по магистрали проложенной через всю станцию глупо...
к тому же, нужна очистка/сепарирование топлива после перевозки на танкере.
Dem_anywhere> На первой всё аналогично - одна схема.
Тут ты не поспел за сообщениями, на первом они "есть" и были, на втором их нет.
RST_37>> Не думаю что это топливо, тем более резервное, такое расположение ни как не подходит ни по экологии ни по логистики, про безопасность ты уже сказал.
Dem_anywhere> Логистика как раз хорошая - танкер подошёл, залил. А дизельная наверно рядом где?
Условия цейтнота в теме
Не логистика как таковая, а удобство транзита по территории станции.
Как приёмные резервуар с дальнейшей перекачкой в цистерны дизелей может пойдут, а питать дизеля по магистрали проложенной через всю станцию глупо...
к тому же, нужна очистка/сепарирование топлива после перевозки на танкере.
Это сообщение редактировалось 16.03.2011 в 16:45
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 11.03.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.03.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
