[image]

Война Ливии с Европой

ранее "Гражданская война в Ливии"
 
1 9 10 11 12 13 100
ahs> Афганистан-Ирак-Ливия

Тю, даже если сотни солдат и есть — какой к фигам афган или ливия?

У нынешнего руководства США ума хватит много солдат куда-то не слать. И вообще, слово Гейтсу:

In my opinion, any future defense secretary who advises the president to again send a big American land army into Asia or into the Middle East or Africa should "have his head examined," as General MacArthur so delicately put it.

Я считаю что любому будущему министру обороны, который советует президенту снова отправить большой американской наземный контингент в Азию, или на Ближний Восток, или в Африку, нужно "проверить голову", как деликатно выразился генерал Макартур.
 
   3.6.133.6.13

ahs

старожил
★★★★
ahs> Бритишей чего-то показали

Британский премьер не исключает возможности интервенции, перегруппировка сил в Средиземном море и т.д. Про советников сейчас ни слова.
   

Bell

аксакал
★★☆
"Освобождать" Ливию есть 3 веские причины:
- нефть и газ (причем почти европейские - прекрасная возможность подгадить ЕС и нам)
- чтоб исламистам не досталась (тут даже я "за")
- помочь народу в борьбе с кровожадным тираном

При этом народ страждет, мир негодует (т.е. поддержит), угроза прихода к власти исламистов таки есть неслабая, ну и вообще несравненно проще и красивее, чем с Афганом/Ираком.

Если Каддафи не скинут в ближайшую неделю - я думаю, таки будет гуманитарная операция. Войсковая, ессно. Надо же в конце-то концов поддерживать имидж мирового жандарма, тем более такой удобный объект подвернулся.
   3.6.133.6.13
US Машинист #01.03.2011 01:20  @Iltg#28.02.2011 21:52
+
-
edit
 
Iltg, прокомментируй плз :)

Запад врет о бунте в Ливии, как в 2008-м о войне в Грузии

Проамериканские СМИ "топят" Каддафи для передела мировыми нефтяными баронами ливийских недр

// kp.ru
 
   3.6.133.6.13
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
Bell> - нефть и газ (причем почти европейские - прекрасная возможность подгадить ЕС и нам)

Ты же понимаешь что "подгадить" в плане нефти да газа увеличит их цену по всему миру — и стало быть США в проигрыше? России с одной стороны профит, с другой — если это вызовет новый виток кризиса то и ей не поздоровится.

Дешевле же чем при Кадаффи нефть и газ не будет — скорее дороже, когда племена между собой начнут ссорится. Вон, Ирак продает по вполне себе мировым ценам и в ус не дует — причем продукция нефти там все еще не вышла на уровень конца 90ых, отмечу.

Bell> чтоб исламистам не досталась

Эх. Фиг с ней, с Ливией. Тут бомбежку с Саудов начинать надо.

Bell> помочь народу в борьбе с кровожадным тираном

Типа того. Израильские товарищи вон уже отметились — им один фиг хуже не будет.

Впрочем надеюсь что все ограничится от силы парой сотен советников, патрулями авианосной авиации, да минимальной угманитарной помощью — хватит уже бантустанам помогать, пусть тамошние убивают друг друга в гражданских войнах и дохнут от голода, мне плевать.

Bell> Если Каддафи не скинут в ближайшую неделю - я думаю, таки будет гуманитарная операция. Войсковая, ессно

В ближайшую неделю — максимум no-fly зона над территориями повстанцев.

Bell> поддерживать имидж мирового жандарма

:lol:
   3.6.33.6.3
RU Ведмедь #01.03.2011 02:16  @russo#01.03.2011 01:32
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
А вот еще пишут:

Почему «революцию» в Ливии снимают только на камеры мобильных телефонов

Каддафи в кривом зеркале: Почему «революцию» в Ливии снимают только на камеры мобильных телефонов. Комментарии : LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников

stoletie.ru/print.php?ID=81035Каддафи в кривом зеркале Почему «революцию» в Ливии снимают только на камеры мобильных телефонов Так получилось, что всю минувшую неделю, когда раскручивались страсти вокруг Ливии, я находился в Объединенн...

// www.liveinternet.ru
 




Так получилось, что всю минувшую неделю, когда раскручивались страсти вокруг Ливии, я находился в Объединенных Арабских Эмиратах. Естественно, внимательно смотрел все теленовости ведущих информационных телеканалов, главным образом арабских, среди которых, в первую очередь, новости «Аль-Джазиры». Многие считают этот телеканал абсолютно независимым – неким арабским аналогом американского Си-Эн-Эн. Я тоже так думал. Теперь признаюсь, что ошибался.

То, что я видел в новостях телеканала, однозначно свидетельствовало об абсолютной проамериканской информационной политике «Аль-Джазиры». Не менее одиозным оказался и телеканал «Аль-Арабиа». Показательно, что картинки «Аль-Джазиры», «Аль-Арабии», Си-Эн-Эн, «Евроньюс» и Би-Би-Си во всем, что касалось текущих событий в Ливии, были практически идентичными.

Повсюду очень пространно говорится о тирании М. Каддафи, о том, что простой народ устал жить под его политическим гнетом и восстал. А злобный полковник, вместо того, чтобы вступить в цивилизованный диалог с оппозицией, приказал расстреливать толпы беззащитных манифестантов из всех видов оружия. И нет ему прощения! И будет он сметен революционным порывом масс! Удивительно, что все перечисленные телеканалы, особенно европейские, с каким-то детским упоением, пламенным пафосом и неимоверной частотой употребляют слово «революция». М. Каддафи, мол, тиран, а тиранов во все времена свергают только революции – и это надо приветствовать.

Не стану рассуждать о том, прав ли М. Каддафи в своей внутренней политике или нет.

Хотя стоит, наверно, несколько слов сказать о той речи, которую произнес лидер Ливии в начале прошлой недели на многолюдном митинге в Триполи - жаль, что у нас ее не показали полностью с синхронным переводом.

Европейцы показали, правда, перевод на английский почему-то был очень корявым – многое осталось непонятным. Так вот, среди прочего М. Каддафи сказал, что именно он лидер революции, а те, кто против него выступают – контрреволюционеры, которых возбуждают и провоцируют иностранные агенты. Еще он много говорил о народовластии в своей стране. Судя по его словам, все вопросы, касающиеся жизни конкретных территориальных образований, решаются только общим собранием и принимаются к исполнению лишь при наличии абсолютного большинства голосов «за» - то есть в том случае, если отвечают интересам подавляющего большинства местных жителей. А те, кто сейчас устраивают массовые беспорядки и пытаются свергнуть лично его, хотят отменить построенное за десятилетия народовластие. Какие же они революционеры? Они – мятежники! Так говорил М. Каддафи. Он же призвал создавать комитеты самообороны для защиты революционных завоеваний. О том, что протестующих следует «утопить в крови», в его долгой речи не было ни слова. Во всяком случае, из того англоязычного перевода, который я слушал, этого не следовало. Зато после речи М. Каддафи на телеэкране появились картинки бегущих, орущих толп людей, пятна крови на асфальте, автоматные очереди, рассыпанные в огромном количестве стреляные гильзы на земле. И гневные комментарии «свидетелей» массовых расстрелов.


Теперь - самое показательное. Все съемки всех ведущих мировых телеканалов взяты вроде бы из интернета, куда попали от неких свидетелей, которые могли снимать происходящее только на камеры мобильных телефонов. Был долгий видеосюжет, где показывалось, как в некоем «революционном городе» бегают толпы и кто-то стреляет. При этом арабские папарацци, прячась за стенами домов, высовывают руки из-за углов и что-то там снимают на свои мобильники. Потом эти трясущиеся кадры, в которых детально разобрать почти ничего не возможно, предлагается считать интернет-сенсацией. Каждый день, час за часом в теленовостях крутились одни и те же картинки, создававшие впечатление хаоса и кровавой бойни.

В каждой арабской лавчонке, в том числе и ливийской, торгующей электроникой, продаются в большом количестве цифровые видеокамеры. Города, охваченные революцией, подвергающиеся массированным атакам с воздуха и чуть ли не ракетным обстрелам, частично разграблены.

Так что мешает информационно-обеспокоенным гражданам взять в руки реквизированную ради благого дела цифровую видеокамеру, если нет своей, и сделать качественную съемку, которую и выложить в сети, а лучше сразу продать той же «Аль-Джазире» или Би-Би-Си?

Ничто. Но это входит в прямое противоречие с той информационной политикой, которая выстраивается в отношении Ливии и ее лидера.

В качественно снятом сюжете с места боя и места массовых расстрелов мирных демонстрантов сразу выяснится, что боя нет и расстрелов тоже. Зато есть массовый психоз и массовые погромы, ничего общего с демократическим волеизъявлением народа, уставшего от тирана, не имеющие. А так - в страшной и очень мутной картинке бегут, стреляют, падают. И объяснение вроде бы есть – в мятежных районах идет война, работать там профессионалам никак нельзя, только случайные съемки случайных свидетелей из числа местных жителей показывают происходящее. Но ведь главный оплот «революции» - город Бенгази – как уверяют, полностью в руках восставших. Что мешает вездесущей «Аль-Джазире» сделать оттуда качественный по картинке репортаж, а не слать в эфир проклятия оппозиционеров в адрес М. Каддафи, сопровождаемые убогой картинкой с чьего-то мобильника?

«Революционная» ситуация в ливийских городах очень напоминает то, что происходило в Бухаресте накануне свержения Николае Чаушеску.

Там тоже были марши протеста, была стрельба по безоружному народу. Было много истерики о том, что Чаушеску бросил в бой свой кровавый «гэбэшный» легион, который готов утопить в крови столицу Румынии, но спасти партийного вождя, которого, естественно, нарекли «диктатором». Кровь на улицах Бухареста пролилась, самого Чаушеску расстреляли, но вот тех снайперов и автоматчиков, которые вели из укрытий огонь по жителям столицы, так и не нашли. Ни одного. А ведь все архивы и все секретные приказы службы безопасности оказались в руках «революционеров». Так кто же все-таки стрелял по народу?

В Бенгази и других городах Ливии, если верить телевизионным картинкам «Аль-Джазиры» и Би-Би-Си, стреляют, и там гибнут люди. Вот только кто стреляет? Мое личное мнение, сложившееся, повторяю, после недельного просмотра информационных передач ведущих арабских и европейских телеканалов, таково: стреляют те, кто непременно хочет большой крови в Ливии. И это пока еще явно не сторонники М. Каддафи.

По последней информации, в Триполи начата массовая раздача оружия населению. Во многих населенных пунктах созданы комитеты самообороны, которые также вооружаются. Похоже, гражданская война там не за горами. И не факт, что по ее окончании к власти придут толерантные и очень либеральные демократы, о которых мечтают на Западе. Наиболее хорошо организованы в военном плане как раз крайне экстремистские силы, которых М. Каддафи, кстати, подавлял очень жестко. И они очень жаждут реванша. Интересно, как этих революционеров «а-ля талибан» примет Запад. Неужели с распростертыми объятиями лишь потому, что они свергли «тирана»? Думаю, да. Потом их, усилиями все того же телевидения, быстро сделают «настоящими демократами» и «подлинными борцами за права человека», а правды, как всегда, не покажут.

Никто не собирается восхвалять действия Муамара Каддафи, но то, что нам предлагается сегодня, это обычное и примитивное «промывание мозгов».

В чьих интересах? Увы, нет на Востоке и Западе независимого телевидения. Более того, новостные сценарии, похоже, сочиняются в одном координирующем центре.





Сергей Птичкин
28.02.2011 | 13:58
Специально для Столетия
 


PS. ДЕБКА, конечно, мээээ и буээээ. Но и хвалёная Аль-Джазира, как выяснилось, не лучше. Одна надежда на форумы и блоги и фильтр в голове :)
   

ADP

опытный
★☆
russo> Впрочем надеюсь что все ограничится от силы парой сотен советников, патрулями авианосной авиации, да минимальной угманитарной помощью — хватит уже бантустанам помогать, пусть тамошние убивают друг друга в гражданских войнах и дохнут от голода, мне плевать.
Если плевать, то нахрена вмешиваться вообще! Глядишь, без вас бы местные и договорились...
США прежде, чем куда-либо вмешиваться надо предъявить ОМУ Саддама Хусейна, или судить международным трибуналом принявших решение об атаке Ирака.
   
+
-3 (+2/-5)
-
edit
 
ADP> Если плевать, то нахрена вмешиваться вообще!

Дык, гуманитарные побуждения да защитить поставки нефти.

Второй мотив я понимаю, но первый — ну его нафиг. В Сомали уже накушались, спасибо.

ADP> Глядишь, без вас бы местные и договорились...

Оно заметно

ADP> США прежде, чем куда-либо вмешиваться надо предъявить ОМУ Саддама Хусейна

О да, россиянам только других и учить про скелеты в шкафу :lol:

ADP> судить международным трибуналом

Да за нефиг. Принудите США к безоговорочной капитуляции в войне — и хоть обсудитесь :lol2:
   3.6.33.6.3
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

Mishka> У последнего и будет справедливость. Конкурентов-то нет. :P

Кто победил тот и добро? Вот и озвучены методы построения ажно цельной Ымперии добра.
   3.6.133.6.13
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

russo> Да за нефиг. Принудите США к безоговорочной капитуляции в войне — и хоть обсудитесь :lol2:

Помнится аналогичные смайлики некто Russo ставил обличая "кердыковедов".
Пра бизработицу в ШыШыЕ.

Скоро части из Афгана снимать начнут для усмирения бунтов...
   3.6.133.6.13
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
russo> Эх. Фиг с ней, с Ливией. Тут бомбежку с Саудов начинать надо.

Ну ладно, Буш, ты за него не голосовал. Но вот что-то и избранный тобой Обама - не торопится к саудам. :) Ну и как бы пора ему - каждый американский президент должен начать по одной войнушке. Так что однозначно - Ливия. :)
   

Nav

втянувшийся

Iltg> Но на западе - ни о чем таком вроде не слышали. Да и экономичекое положение тут было явно получше. Ну хотя бы потому, что Триполи это половина населения западной части (и четверть населения страны) - а в столице в любом государстве дела получше чем в провинции. Вобщем, если люди и думали "нам бы от нефтяных доходов надо бы больше" - то мне не казалось что при их нынешнем уровне жизни это достаточная причина для революции, для того чтобы идти на смерть.
Iltg> Возможно дело в том, что я житель "ненефтяной" страны, фиг его разберешся в вашем углеводородном менталитете, хлебнете стопку нефти, нюхнете газку - и бузить начинаете :)

Однако и на западе Ливии у Каддафи враги были, видимо поэтому лучшие части к столице и стянули. Недавно прочитал, что в 1993 году в Ливии была попытка переворота, организованная как раз крупным западным племенем, которое живет недалеко от Триполи.
"The October 1993 coup attempt was spearheaded by Warfalla officers at the Bani Walid region 120 km south-east of Tripoli. The main reason for the coup attempt was that, despite its size, this tribe was poorly represented in the regime and only occupied second-echelon posts in the officers' corps. Moreover, Warfalla officers have been excluded from the air force. Al Zintan tribe backed the Warfalla against Qadhafi."

Entrepreneur.com - Page Not Found

Entrepreneur.com is a website for business and small business owners looking to grow their business and to find the latest small business news, trends,...

// www.entrepreneur.com
 


Как я посмотрел они и в этот раз пошли против Каддафи.
   
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
Jerard> Помнится аналогичные смайлики некто Russo ставил обличая "кердыковедов".

Ггг. Еще бы. Могу ишшо один поставить, во :F
   3.6.33.6.3

Crazy

опытный

ADP> США прежде, чем куда-либо вмешиваться надо предъявить ОМУ Саддама Хусейна, или судить международным трибуналом принявших решение об атаке Ирака.

Собственно, уже начинается США и НАТО готовятся к военному вмешательству в конфликт Ливии
   8.08.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

kot1967

опытный

Jerard>> Помнится аналогичные смайлики некто Russo ставил обличая "кердыковедов".
russo> Ггг. Еще бы. Могу ишшо один поставить, во :F
Блин, вот все-таки насколько «демократы» двуличные по своей природе людишки, готовы разорвать человека, с которым еще вчерась ручкались и в десны зумбались.
Причем готовы нагло врать и всякую хрень нести не краснея. И хоть бы кто слово против сказал. И даже вроде бы вполне «образованные и адекватные люди» хавают эту хрень и не морщатся. И главное «правда» то в принципе никому не нужна и не интересна, все свои проблемки решают, а на остальное нас...ть. Как тут не вспомнить про «связь демократии и диктатуры подонков».
Да, мало осталось настоящих буйных правдорубов, одна на жирика надежда ;) .
   7.07.0

matelot

аксакал
★★☆
ADP> Ливия глазами очевидца -2 Блог Николая Старикова

В +



Максим Соколов: «Как там в Ливии, мой Постум, или где там?»

Вопрос, адресованный римскому другу, актуален и сегодня, поскольку полковник Каддафи проявил выдающуюся способность...

// vz.ru
 
   9.0.597.989.0.597.98

Crazy

опытный

kot1967> Блин, вот все-таки насколько «демократы» двуличные по своей природе людишки, готовы разорвать человека, с которым еще вчерась ручкались и в десны зумбались.
Можно только вспомнить высказывание Пальмерапона "У нас нет вечных союзников и у нас нет постоянных врагов; вечны и постоянны наши интересы. Наш долг — защищать эти интересы." (с)
   8.08.0
RU Ведмедь #01.03.2011 08:54  @kot1967#01.03.2011 07:39
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
kot1967> все свои проблемки решают, а на остальное нас...ть. Как тут не вспомнить про «связь демократии и диктатуры подонков».

Это бизнес, ничего личного :)
   
RU HolyBoy #01.03.2011 09:17  @Ведмедь#01.03.2011 08:54
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

kot1967>> все свои проблемки решают, а на остальное нас...ть.
Ведмедь> Это бизнес, ничего личного :)

Real politics, чо. © кое-кто

:lol:
   
UA Iltg #01.03.2011 09:23  @Машинист#01.03.2011 01:20
+
+2
-
edit
 
Машинист> Iltg, прокомментируй плз :)
Машинист> Запад врет о бунте в Ливии, как в 2008-м о войне в Грузии // KP.RU

А нечего там коментировать. Бред.
А поскольку я не собираюсь вести "крестовый поход против бредоносцев", то детальнее комментировать не буду.
   7.07.0
Nav> Однако и на западе Ливии у Каддафи враги были, видимо поэтому лучшие части к столице и стянули. Недавно прочитал, что в 1993 году в Ливии была попытка переворота, организованная как раз крупным западным племенем, которое живет недалеко от Триполи.

Да, не знал. Но все равно, их центр Бани-Валид - маленький городок в пустыне.

И после репортажа одного журналиста до меня "дошло" почему беспорядки в западной части начались в Зинтане. Ибо это городок в цепи оазисов, тянущихся в сотне км южнее Триполи до границы с Тунисом, и которые населяют в основном берберы. А берберов притесняли - например, запрещали давать детям берберские племена.
Правда при этом по всей видимости в экономическом плане особой разницы с прочим населением не было - живут берберы в обычных домах (а не в том ужасе под названием "средневековая береберская архитектура", на который возят посмотреть туристов), медобслуживание в наличии как обычно, коммуникации какие-то тянут (вода или газ не знаю, но трубы тонкие так что явно местная разводка, а не транзит).

Однако все равно непонятно, чего забунтовали в крупных городах на побережье, типа Завие или Мисурате.
   7.07.0

wert

аксакал
★★★★
Iltg> Ответ на бред товарища Старикова
Iltg> Война Ливии с Европой

А датировка фотоснимка есть? И Завия ли это вообще?
   6.06.0

wert

аксакал
★★★★
Bell> - чтоб исламистам не досталась (тут даже я "за")

Ха, так это единственная влиятельная оппозиция на которую можно там опереться. Альтернативный вариант - марионеточное правительство де-факто контролирующее только столицу.
   6.06.0
RU Bryansk Eagle #01.03.2011 10:27  @Iltg#01.03.2011 09:35
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Iltg> Однако все равно непонятно, чего забунтовали в крупных городах на побережье, типа Завие или Мисурате.

Непонятно только если считать, что там действительно имеет место стихийный народный бунт. ИМХО, уже очевидно, что это далеко не так.
   9.0.597.989.0.597.98
wert> А датировка фотоснимка есть? И Завия ли это вообще?

Вот сам репортаж

Media trip backfires for Libyan officials

Forces fighting to oust the Libyan leader Col Muammar Gaddafi have seized the city of Zawiya, 50km (30 miles) from the capital, Tripoli.

// www.bbc.co.uk
 

Ищем скверик в центре Завии (первая картинка), красная точка - где танк стоит
Ищем дом №1 с 17 секунды репортажа (вторая картинка)
Ищем дом №2 с 11 секунды репортажа (третья картинка)

Примечание: третья картинка в следующем посте
Прикреплённые файлы:
Zawiyah_1.JPG (скачать) [758x668, 109 кБ]
 
Building_1.JPG (скачать) [1600x1200, 90 кБ]
 
 
   7.07.0
1 9 10 11 12 13 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru