Объединение русского, украинского и белорусского языков и прочие реформы русского языка

Fakir> Ничо еще не значит, т.к. все полиглоты утверждают, что каждый последующий язык учится вдвое легче предыдущего
Да ну? Как тебе поможет английский или тем паче сербский в изучении венгерского?
Fakir> ...и вообще - тогда уж санскрит давайте. Вообще универсальная база
Только для индоевропейских языков и ты это знаешь...
Fakir> Падежи падежами, но на уровне инструкций к технике ты особо не сталкиваешься с кучей грамматических конструкций - типа вариаций вспомогательных глаголов, конструкций разных времён и пр.
Так мы пиджин создаем или "Божественную комедию" изучать будем? Пограничники Техаса вряд ли осилят "Истинную историю завоевания Новой Испании" в оригинале, но ИМХО успешно коммуникируют со своими основными "клиентами".

excorporal> Да, а римляне раньше писали греческими буквами... Это не особенность языка.

Дело не в буквах, а в правилах написания и чтения. Ну неудобно же нечетные строки писать и читать слева направо а четные справа налево

excorporal> Если с одной стороны берем только латинский, с другой стороны нужно поставить не все греческие и полугреческие диалекты скопом, а самый важный (аттический) или "общегреческий" - койнэ.

Так койнэ лишь при Македонском получил такой статус.

excorporal> Так мы пиджин создаем или "Божественную комедию" изучать будем?

Тут вот какая штука. А.С. Пушкин, не сильно владея тогдашним русским языком, создал, по представлениям тогдашних "филологов" именно "пиджин", а уж что он на нем умудрился написать - мы все тут прекрасно знаем.

В.М.> Дело не в буквах, а в правилах написания и чтения. Ну неудобно же нечетные строки писать и читать слева направо а четные справа налево

Положим, при тогдашних характерных скоростях чтения и письма это не было большой проблемой, ИМХО

И способ писания бустрофедоном, о котором вы говорите, был, НЯП, не единственным и у греков.

В.М.> Дело не в буквах, а в правилах написания и чтения.
А пофиг написание! Большинство все равно учит язык без стилуса и папируса...
В.М.> Так койнэ лишь при Македонском получил такой статус.
А когда Рим получил какой-никакой статус?

Fakir> Правда, только это не упрощали, а так исторически сложилось, что в православных, но романоязычных Дунайских княжествах ранние летописи писались кириллицей (иногда и вовсе на старославянском)

Вот, кстати, пример листа из такой летописи - на молдавском, но писанной кириллицей:

U235> ...Даже проникновение китайского можно заметить
o_0
Не знал об этом. Примеры можно?

Fakir>> Ничо еще не значит, т.к. все полиглоты утверждают, что каждый последующий язык учится вдвое легче предыдущего
excorporal> Да ну? Как тебе поможет английский или тем паче сербский в изучении венгерского?

Это ты меня спрашиваешь? Я не полиглот, учил всего три языка, причём из них два параллельно. Да и выучил-то боле-мене пристойно один-два...

Но мнение - есть, и не я его придумал

Еще раз о гипнопедии и прочих экстравагантных методах изучения языков

excorporal> Только для индоевропейских языков и ты это знаешь...

Всё ширше, чем латунь

excorporal> Так мы пиджин создаем или "Божественную комедию" изучать будем?

Блин, так ты про новосоздаваемый пиджин, али сравнительную трудность существующих языцев?

Fakir> Блин, так ты про новосоздаваемый пиджин, али сравнительную трудность существующих языцев?
Мне интересно какой из существующих языков лучше подходит для новосоздаваемого пиджина.

excorporal> Мне интересно какой из существующих языков лучше подходит для новосоздаваемого пиджина.
Не имеет значения.
Слышал анекдот про то, что при выборе между богатой, умной и красивой мужик жениться на той, у кого ... "глаза" большего размера? = )
Искусственно созданный пиджин шансов не имеет, т.к. люди все равно говорить будут на том пиджине, на котором говорит большинство. Судьба эсперантистов тому пример.

Fakir> Положим, при тогдашних характерных скоростях чтения и письма это не было большой проблемой, ИМХО

Ко временам Цицерона- наверное уже было

Fakir> И способ писания бустрофедоном, о котором вы говорите, был, НЯП, не единственным и у греков.

Не был, он был промежуточным, до того все писалось справа налево, как у финикийцев.

aspid_h> Искусственно созданный пиджин шансов не имеет, т.к. люди все равно говорить будут на том пиджине, на котором говорит большинство.
Т.е. на мандарине?
aspid_h> Судьба эсперантистов тому пример.
Зная об этом, я не предлагал исскуственный язык. Люди ленивы.

excorporal> Т.е. на мандарине?
Точнее на его наследнике (сбор восточных языков + немало западных слов). Но это в очень отдаленной перспективе. Нам пока интересней будет наблюдать за испанским и английским.

excorporal> Зная об этом, я не предлагал исскуственный язык. Люди ленивы.
Вейл прав, что через СМИ можно ввести элементы искусственного новояза. В двадцатых ведь ввели кучу сокращений вроде нарком и комбриг с Даздрапермой. Итерациями ИМХО можно приблизиться к какому-то эсперантоподобному монстру, но сразу ввести искусственный язык вряд ли получться.

Fakir>> Положим, при тогдашних характерных скоростях чтения и письма это не было большой проблемой, ИМХО
В.М.> Ко временам Цицерона- наверное уже было

А вот фиг знает.
Если даже в весьма позднем средневековье, говорят, читали фактически только вслух, традиции чтения про себя вообще не было - это уже кое-что говорит о возможной скорости
Да, собственно, размеры тогдашних книг и число строк и букв на странице тоже наводят на мысли

Кстати, писалось-то бустрофедоном может даже и быстрее.

aspid_h> Не знал об этом. Примеры можно?

Да хотя бы употребляемые на этой странице слова "пиджин" и "мандарин" . Вообще, конечно, большинство заимствований из китайского взято для обозначения китайских или дальневосточных реалий, для которых не было названий в русском языке. "Фанза", "хунхузы", "хунвейбины", "фэншуй", "женьшень" понятны и без перевода. Ряд из них дальневосточники, особенно сельские, могут по схожему значению уже и вне связи с китайцами употребить. Например фанзой вполне могут и свой легкий сметаный на скорую руку домик назвать, все-таки слово более удачное, чем напыщенное и тяжеловесное "бунгало". Равно как и хунхузами или хунвейбинами могут и не только китайских отморозков обозвать. Употребляемое в просторечии в Сибири и на ДВ слово "чифанить"(кушать), произошло от китайского "чифан"(еда). Слово "сенсей", которое считается пришедшим из Японии, на самом деле сами японцы позаимствовали с китайского "сяншэн" (преждерожденный), уважительного обращения к старшим по положению.

Да, чуть самое главное не забыл: слово "чай" Китайцы его понимают без всякого перевода

U235> Вообще, конечно, большинство заимствований из китайского взято для обозначения китайских или дальневосточных реалий, для которых не было названий в русском языке. "хунвейбины" понятны и без перевода.

Вообще-то "хунвейбин" это всего-навсего калька русского (советского точнее) слова "красногвардеец". И ничего более.

volk959> Вообще-то "хунвейбин" это всего-навсего калька русского (советского точнее) слова "красногвардеец". И ничего более.

Возможно, но смысл и суть уже совсем иная. Например "талиб" - это всего лишь "студент" в переводе с арабского, но для русских это слово совсем другую нагрузку несет

U235> Например "талиб" - это всего лишь "студент" в переводе с арабского,

не студент, а ученик, причём не обычной школы, а вроде церковно-приходской, где основной предмет изучения - закон божий.

volk959> не студент, а ученик, причём не обычной школы, а вроде церковно-приходской, где основной предмет изучения - закон божий.

Нет. Любой студент по-арабски "талиб": хоть богослов, хоть физик. Специфически богословской окраски в родном арабском языке это слово не несет.

В.М.>> Так койнэ лишь при Македонском получил такой статус.
excorporal> А когда Рим получил какой-никакой статус?

Какой-никакой- ну примерно вэто же время, совсем крутым стал 2-3 сотни лет спустя.

>на самом деле сами японцы позаимствовали с китайского "сяншэн" (преждерожденный), уважительного обращения к старшим по положению.

Значение - "родившийся раньше".Не совсем заимствовали в обычном смысле,в Японии половина слов китайские. Это конфуцианская культура, когда официальный письменный язык старокитайский, а письменность - китайская, аналог латыни в Европе.В Японии это было наполовину, а в странах Азии - полностью.

В.М.> Никакой он не западнославянский, он из группы балтийских языков, из той, где литовский и латышский.

Хммм... Педивикия (источнег, канеш ещё тот, но т.к. я не специалист в этом вопросе - то хотя бы в неё заглянул) говорит, что не из той. Прусский - западнобалтский, а литовский и латышский - восточнобалтские.

Language family -> Indo-European -> Balto-Slavic -> Baltic -> Western -> Prussian
и для сравнения
Language family -> Indo-European -> Balto-Slavic -> Baltic -> Eastern -> Lithuanian

В.М.>> Никакой он не западнославянский, он из группы балтийских языков, из той, где литовский и латышский.
V.Stepan> Прусский - западнобалтский, а литовский и латышский - восточнобалтские.
V.Stepan> Language family -> Indo-European -> Balto-Slavic -> Baltic -> Western -> Prussian
V.Stepan> и для сравнения
V.Stepan> Language family -> Indo-European -> Balto-Slavic -> Baltic -> Eastern -> Lithuanian

Тут важно разделять иерархические понятия. Есть языковые семьи, ветви, группы, подгруппы. Прусский и литовский относятся к группе балтийских языков, хотя принадлежат к разным подгруппам. Прусский к западно-балтийской, а литовский к восточно-балтийской. Владимир говорит про группу, а не про то, что выше или ниже по иерархии.

volk959>> Я в Париже замучился с теми французами и француженками
hnick> реально видимо очень многие знают английский - просто не хотят

Нет, многие именно не знают. В аэропортах например, где знание оного — обязанность, даже тех кто вроде говорит (пусть и с мэканьем) без поллитры фиг поймешь.