"Благовещенская резня", 1900 год

Резня в Благовещенске действительно имело место. Тогда было убито большинство живших в то время в городе китайцев. Сколько их там реально порезали достоверно неизвестно: никто их там не считал. Резня произошла после того, как русским стало известно о резне христиан "боксерами", в ходе которой погибло более 200 православных христиан. В отместку в ряде населенных пунктов, в том числе в Благовещенске, развернулась натуральная резня китайцев. Всех, кто не успел убежать, перерезали или утопили в Амуре.

Fakir> история совершенно не на слуху

У русских не на слуху. Китайцы помнят.

AGRESSOR> Были же люди...

Ну его нафиг. Таких людей лучше на виселицу, где им и место. Если у нас дойдет до такого - ей богу помогу НОАК развесить этих деятелей вдоль дорог. Уроки Нюрнберга стоит помнить, и не опускаться до нацизма.

Fakir> - поэтому и остаются определённые сомнения в истинности этой печальной истории.

Сойдёт в качестве источника Большая Советская Энциклопедия, том 6 (изд. в 1930 году)? Статья - Благовещенск

"В 1900, в разгар боксерского восстания (см. Боксерское движение) китайские власти в Маньчжурии, подчиняясь приказу из Пекина, объявили войну России, рус. администрация Б., в виде репрессалий, решила выселить все китайское население города и потопила в Амуре до 5 т. китайцев - мужчин, женщин и детей."

Из той же статьи:

- население Благовещенска по переписи 1897 г. составляло 32.894 чел.
- в 1913 было 69.582 чел.
- по переписи 1926 г. - 57.291 чел. (великороссы 87,5%, китайцы 4,3%, украинцы 3,1%, поляки 1,0%)

U235> Если у нас дойдет до такого - ей богу помогу НОАК развесить этих деятелей вдоль дорог.

Я не сомневаюсь, в любых РОА всегда вакансии будут. Вместе с чеченскими дивизиями и владивостокские пригодятся.

AGRESSOR> Я не сомневаюсь, в любых РОА всегда вакансии будут.

В РОА служили как раз те, для кого вешать и топить тех, кто неправильной национальности, было нормально. Мне с такими не по пути, даже если они одной со мной национальности. Точнее такие мне как раз ненавистны вдвойне, т.к. косвенно и меня позорят.

U235> Ну его нафиг. Таких людей лучше на виселицу, где им и место. Если у нас дойдет до такого - ей богу помогу НОАК развесить этих деятелей вдоль дорог. Уроки Нюрнберга стоит помнить, и не опускаться до нацизма.

Уже перед новыми хозяевами готов выслуживаться?? ДЫк рано еще. НОАК десант не высадил....
Ну и помни Уран, что даже либеральные французы, со совими колабрационистами не церемонились... А мы люди не совем культурные, толерантные.. варвары одним слвоом. И очень мстительные.

Barbarossa> Уже перед новыми хозяевами готов выслуживаться??

Я готов защищать людей от нелюдей, независимо от их национальностей.

Barbarossa> Ну и помни Уран, что даже либеральные французы, со совими колабрационистами не церемонились...

Немцы тоже с предателями не церемонились. Однако потомки вспоминают добрым словом Шульце-Бойзена, Штауффенберга и Шиндлера, а не честно выполнявших свой долг Кейтеля с Эйхманом. Мне не хочется быть в кампании последних, даже если они будут носить русские фамилии.

Barbarossa>> Уже перед новыми хозяевами готов выслуживаться??
U235> Я готов защищать людей от нелюдей, независимо от их национальностей.

Да в РОА тоже думали, что защищают национальные интересы. Украинцы - за Украину, кавказцы - за свободный Кавказ, татары - за Татарстан. Так и ты - готов отстаивать свои "воздушные замки", убивая тех, кто защищает русских от уничтожения другими нациями. Властям главное ярлычок "националисты" поярче повесить, дать команду "Фас!"...

Так что и воевать ты собираешься не с "нелюдями", как тебе грезится, а просто с теми, кому смелости хватает противостоять геноциду. Как умеют, но они хоть что-то делают...

ЗЫ. При выборе или мы, или они, понятие "нацист" становится бессмысленным набором букв.

AGRESSOR>> Были же люди...
U235> Ну его нафиг. Таких людей лучше на виселицу, где им и место. Если у нас дойдет до такого - ей богу помогу НОАК развесить этих деятелей вдоль дорог. Уроки Нюрнберга стоит помнить, и не опускаться до нацизма.

Уроки истории действительно надо помнить. И в первую очередь то что благовещенская резня - результат преступных действий и бездействий властей, а во вторую очередь - результат стремления заполучить дешевую рабочую силу из за бугра в ущерб собственному населению. И это актуально уже сейчас.
Вот например статья про другое выселение китайцев.

О сложившейся ситуации.

«Окитаивание» края шло и за счет массового наплыва к нам соседей по территории. Так, к примеру, только морем с 1906 по 1910 г. из Поднебесной во Владивосток прибыли 70 тыс. человек (как для проживания, так и для следования в Южно-Уссурийский край, Амурскую область и Забайкалье) и 45 тысяч через станцию Пограничную, И это только официально зарегистрированных. «Однако, по признанию самой администрации, в крае имеется нелегальных китайцев свыше 40 процентов. В действительности же в таежных местах – в Суйфунском, Иманском и Ольгинском участках – следует считать незарегистрированных китайцев свыше 90 процентов, т.к. фактически, при настоящих силах администрации, регистрация в этих районах невозможна», – отмечалось в специальном докладе великим князьям Александру Михайловичу и Сергею Михайловичу 10 марта 1912 г. Что же касается русского населения в этих краях, то оно тогда не составляло и половины от китайских гостей. Там же отмечалось, что «Россия в глазах китайцев ныне – самая слабая, беззащитная страна из соприкасающихся с Китаем народов. Среди китайского населения в русском крае и в Маньчжурии воскресает идея, крепнет убеждение, что Приамурский край должен принадлежать Китаю. Если дело пойдет так и дальше, то и без всякой войны Россия вынуждена будет отказаться от Приамурья...».

 

О задачах и методах

Зимой 1911 г. генерал-губернатор Приамурской области Н. Гондатти секретной почтой информировал военного губернатора Приморской области: «Предстоящей весной для розыска и выдворения из тайги хунхузов, других подозрительных китайцев и корейцев мною будет командирована экспедиция под начальством состоящего в моем распоряжении штабс-капитана Арсеньева с предоставлением в его распоряжение необходимого числа полицейских чинов и лесников».
поручалось Арсеньеву следующее: «выяснить районы деятельности и численность хунхузов, где находятся опиекурильни и игорные притоны. У кого и какое имеется оружие. Установить, какие сложились взаимоотношения между русскими, китайцами и другими инородцами». Кроме этого, штабс-капитан получил приказ: «Арестовать представителей власти китайской нелегальной организации; арестовать всех, не имеющих определенных занятий и безбилетных (т.е. без документов); оружие отобрать. Всем арестованным не препятствовать устраивать свои дела с фанзой и имуществом. Глубоких стариков оставить на месте. Курильщиков опия не лишать, а позволить взять с собой на дорогу необходимое его количество. Ханшин (китайская самопальная водка. - Прим. авт.), а также приспособления для выгонки спирта, закваску и сулевые кирпичи уничтожать, но не трогать хлеба в зародах и зерне. Найденные меха, панты и женьшень отбирать и отправлять во Владивосток. Женщин, силою отобранных китайцами у инородцев, вернуть к своим мужьям»

 

Ну и окончательное решение китайского вопроса на дальнем востоке.

Уже в годы советской власти в специальном секретном докладе, подготовленном по просьбе руководства Дальневосточного комитета ВКП(б), Арсеньев, кроме прочего, предлагал в целях экономической защиты региона выселить из Приморья всех китайцев и корейцев. Тогда этого делать не стали. А спустя несколько лет с инородцами «разобрался» товарищ Сталин. К 1938 г. их без всяких церемоний выслали с советского Дальнего Востока.

 

AGRESSOR> Были же люди...
Ого , это ж по вашему топить и грабить вам ( нации, классу, группе) можно ?
Учтите что не только утопили тех китайцев но и прибарахлились.

Зы похожыми методами шло освоение ферганской долине несколько лет позднее. Местных убрать (желательно окончательно) имущество и землю присвоить.

И показательно как на U235 "патриёты" накинулись, ярлычков сразу навешали.

GREI> Уроки истории действительно надо помнить. И в первую очередь то что благовещенская резня - результат преступных действий и бездействий властей

Прсыпаюсь с бодуна-денег нету ни хрена.
Разболелась печень,пересохло в горле,
Похмелиться нечем,документы сперли,
Глаз подбит,пиджак в пыли,под кроватью брюки,
До чего же довели коммунисты-суки! (с)

В Благовещенске народ не хунхузов в леса бросился выискивать, а перерезали тех, кто под рукой оказался и кто не мог убежать или оказать сопротивление. В основном работяг, торговцев и домашнюю прислугу. Причем резали их, и это совершенно точно известно, не за то, что китайцы чего-то плохое на нашей территории творили, а за то что ихэтуани в Пекине 200 с лишним православных перерезали, причем главным образом тех же китайцев


Никакими действиями и бездействиями властей это оправдать нельзя. Собственно не удивлюсь, если среди убитых в Благовещенске были такие же православные китайцы, как и те, кого перерезали в Пекине.

Что до реальной борьба с этнической китайской преступность, то как не трудно заметить, в список методов борьбы с нею этническая резня не входит. Максимум - переселение. Тоже, конечно, не слишком хорошо пахнет, но это по крайней мере не массовые убийства.

AGRESSOR> Я не оправдываю резню в Благовещенске 1900-го, если кто-то не заметил.

Да вот как-то действительно этого не заметно

Этих бы русских - да в Сальск, Кондопогу, в пионерлагерь "Дон", да в Москву, на Манежку...
Были же люди...

 

И это, напомню, о тех, кто перерезал несколько тысяч человек только за то, что они были той же национальности, что и те, кто убил 222 православных в Пекине. Причем у них даже мозгов не хватило, чтоб сообразить, что и эти православные были соплеменниками тех, кого они режут.

AGRESSOR> И только на основании прицепленного ярлыка "нацист"

Тем, кто устроил резню в Благовещенске, никаких ярлыков не требуется. Содеянное ими говорит само за себя, других оценок иметь не может и оправданий не имеет. Единственное, что можно сказать в их защиту - это то что в те времена такие вещи случались не так уж и редко, не только в Благовещенске и не только в России. Времена были такие. Но восхищаться этим и желать такого же в наше время и в нашей стране, после ВОВ и Нюрнберга, - это перебор.

AGRESSOR> Держу пари, через 100 лет то же будут и ЛКН говорить. Ни за что порезали...

Ты не мешай нынешнюю ситуацию с той, что была на Дальнем Востоке век назад. Да, был бардак, но бардак был по объективным причинам и вовсе не китайцы были тому виной. Власть просто физически не могла на то время обеспечить надлежащий контроль за преступностью в сильно удаленном регионе. И бандитизмом, вообще говоря, занимались все кому не лень. Разбойничали и русские, и даже местные эвенки и удэгейцы.

AGRESSOR> Жили себе мирно, работали, строили мирный Кавказ, а русские их взяли и порезали ни с того, ни с сего. Ну, да, это ж русские, они так и в 1900-м поступили.

Я тебе лучше напомню, как те же русские в 1941-1945ом поступили. Тысячи трупов поволжских немцев по Волге не проплыли, равно как и тысячи трупов жителей немецких городов не плыли по Одеру. Нормальная адекватная нация не отвечает резней на резню. И мы в 45ом оказались выше этого: повесили тех, кто все это организовал, но не мстили мирным. Причем, замечу, с теми, кто таки пробовал мстить мирным немцам, обходились не менее безжалостно, чем с теми, кто убивал наших.

U235> Да вот как-то действительно этого не заметно

Может, умыться надо? Помогает для остроты зрения.

Мое пожелание отправить этих людей в Кондопогу было вызвано только тем, что они умеют себя и свой народ защищать, а не сопли мотать, как это научились делать теперь. Хотя лучше не их бы, конечно, а советскую армию 1945-го. Вот бы уж прошлись бы огнем и мечом от Кавказа до Москвы, выжгли бы все говно, которое нынешний режим наплодил!

U235> И это, напомню, о тех, кто перерезал несколько тысяч человек только за то, что они были той же национальности, что и те, кто убил 222 православных в Пекине. Причем у них даже мозгов не хватило, чтоб сообразить, что и эти православные были соплеменниками тех, кого они режут.

Какие русские тупые! Не то что великие воины Чечни, или там французы.

U235> Тем, кто устроил резню в Благовещенске, никаких ярлыков не требуется. Содеянное ими говорит само за себя, других оценок иметь не может и оправданий не имеет.

Естественно. Тебе ведь подробности неинтересны даже, как я вижу. Вполне может быть, что была самая настоящая мини-война, ведь просто так 5000 человек не убьешь - будут сопротивляться, особенно если их к Амуру тащат. Кто начал погромы, кто первым пролил кровь - это еще выяснить надо; по каким причинам, и как это происходило, какая была атмосфера в обществе, как происходили взаимотношения русских с китайцами до этого события. Но кому это интересно, когда такая "жаренная инфа" есть? По результатам, всегда можно сказать, что русские варвары от нечего делать взяли и поубивали кучу невинного народа. Сначала китайцев топили как котят, потом поляков постреляли из немецкого оружия, потом чеченов геноцидили в два захода.

Главное, как завещал доктор Йозеф, знать, какие моменты опустить, а какие усилить... Так это в Академии ФСБ преподают? Нет, ну я, правда, не знаю.

Да и была ли эта резня вообще? Факир правильно в первом топике указал, что это еще проверить надо. Но тебе это тоже неинтересно, по ходу дела. Ярлычки сдирать неохота.

U235> Единственное, что можно сказать в их защиту - это то что в те времена такие вещи случались не так уж и редко, не только в Благовещенске и не только в России.

Мне плевать, что на этой мульке написано. Я хорошо знаю свой народ. Русские люди никогда не пойдут на массовые погромы и убийства без весомейшей на то причины. Если и пойдут, то это будут даже не погромы, а самозащита. Мы никогда и никому в истории не устраивали геноцид! Бессмысленное уничтожение людей лежит вне рамок нашей ментальности.

Тем более в такой пастрольно-патриархальной глуши, как Благовещенск. Если это все и было на самом деле, то, похоже, скорее всего огромная и наиболее важная часть этой мерзкой истории кем-то старательно опущена, замазана. И причины для этого у русских в действительности были очень и очень весомые! Зная китайскую тактику плавного захвата территорий методом постепенного заселения и навязывания своих порядков, их неспособности к ассимиляции, можно предположить, что их там понаехало очень много, и вели они себя примерно так же, как нынешние кавказцы. Кого им бояться-то в николашкинской России? Глупых лаоваев с севера? Их тупого царька? Они никогда нас не уважали - ни тогда, ни сейчас.

И кстати... русских ведь много где убивали в XVIII-XIX-х веках. Было много войн. Что ж такая ответка вдруг ни с того, ни с сего случилась именно только с китайцами в одном-единственном месте? На размышления наводит: если русским свойственна такая бессмысленная реакционная жестокость, то мы бы это делали регулярно.

"История учит что никого ничему не учит..."
Нонешняя власть ведет себя так же как и царска...

russo> У русских не на слуху. Китайцы помнят.

Пусть помнят, что хотят. Главное, чтобы не забывали, кто сражался в 1938-м за них против японцев. Это, в отличие от россказней о геноциде 1900-го, как раз не выдумка.

Jerard> "История учит что никого ничему не учит..."

История не учит. Учиться могут лишь сами люди.

Jerard> Нонешняя власть ведет себя так же как и царска...

Дык разожравшееся ожиревшее ворье во власти что там, что здесь. Был у России шанс в XX-м веке, но к концу она умудрилась его прощелкать. Чем и обрекает себя на повторение катаклизмов истории.

Консенсус.

Barbarossa>> Уже перед новыми хозяевами готов выслуживаться??
U235> Я готов защищать людей от нелюдей, независимо от их национальностей.
Т.е китайских карателе от партизан..я понял. Ураниум, а ты ведт акое то отношение к правохранительным органам имел/имеешь?

U235> . Однако потомки вспоминают добрым словом Шульце-Бойзена, Штауффенберга и Шиндлера...


Они не герои, они просто раньше сообразили, что война проиграна и решили спасти свои шкуры, служа новым хозяевам... За что их и подвесили...


Но немцы, к киайцам в данной теме ИМХО имеют самое отдаленное отношение..