Плохо в Америке иметь имя Ли .. (или еще одна победа свободного оружия)

Сергей-4030> Уважаю специалистов. Хто вы у нас там по образованию?

Дыджей, ой, извиняюсь, музякальный енженер

IDiO> пистолеты в морду совать когда человек сигарету из кармана достаёт...

Вот мне почему-то ни разу пистолеты в морду не совали. Несмотря на то что с полицией я, гхм, пару-тройку раз имел дело, в школе и универе. Парадокс, правда?

Сергей-4030> Хто? Я лично, наоборот, совершенно с вами согласен - большая часть ваших сограждан тупые дебилы, им не то, что пистолет - тяпку в руки давать нельзя. Самое лучшее было бы вас всех посадить и заставить копать от забора до обеда.

Как это не печально, но тут я согласен.

Мимо, как всегда.

MD> -имеешь множественный пирсинг на голове и теле

Нету никакого пирсинга. Серёжка в левом ухе есть, да.

MD> -педераст или бисексуал

В русской культуре это считается оскорблением. Знаю, что у тебя какие-то поблажки от модератеров, но педерастом собеседника называть (даже в форме вопроса "а не педераст ли вы, батенька?") - это слишком.

MD> -веган

Гы . Смешно, честное слово...

MD> -если есть машина, то это убитое ведро

BMW 535i, наклейками не порчу.

MD> -отличаешься узенькой, "птичьей" грудной клеткой

Не волнуйся, с этим тоже всё в порядке .

IDiO>>но даже, представь себе, за пределы нэйборхуда.
MD> Точнее, они не включают лужайку и нейборхуд, а целиком сосредоточены на том, чтобы сделать better world - главным образом путем перераспределения чужих денег.

Ну да, ведь лучший мир это как в этом твоём любимом кирпиче описано. Все сидят на своих огороженных лужайках и друг на друга из блиндажей поглядывают .

MD> Ты знаешь, причин несколько. Одна из них - чтобы дать детям возможность не жить в мирке, где преобладают подобные тебе... ну и/или обладающие большинством характеристик, перечисленных мной выше.

И вот тут приходим наконец-таки к теме разговора, с моим моральным/физическим уродством уже разобрались, да?

Так вот, в отличии от тебе подобных, лютую ненависть к окружающим не все испытывают. И знаешь, нам на твои права растить детей вдалеке от мира, что-бы они, не дай Бог, не увидели каких-то личностей неподходящих твоему определению "уважительных", наплевать. Важнее моё право не учить своих детей бегать зигзагом от твоих братьев по разуму.

MD> (...) У меня сын неприсмотренный с трех лет гулял. И как-то это статистически совпадает с проживанием вокруг реднеков и отсутствием либеральных вьюношей с пирсингом.

Я тоже, представь себе, дверь дома не закрываю, по началу запирал по привычке, потом бросил. Но дело даже не в этом, отделять более благополучные части населения в их собственных "анти-гетто" и сколачивать менее удачливые в такие места, где ментам ходить страшно, это признак африканского бантустана, а не современного цивилизованного общества. У меня даже в маленьком, игрушечном райцентре с этим всё в порядке. Чуть на север от центра и уже пиццы туда не возят, а бензозаправки закрыты с заката (только окошко для оплаты открыто и всё). Роты крэкхедов гуляющие у меня под окном в Washington Heights тоже вспоминаются, детей там растить, это да...

Только вот вопрос. Зачем тогда свободное оружие лужайкодержателям? У вас же там, среди реднеков, такая безопасность?

MD> Точно, эгоисты, не хотят весь мир улучшать, все свою лужайку и нейборхуд пида#$сят, прям как молодые в армии. Ну там, школьную площадку, русло ручейка местного чистят, бычки, если найдут, подбирают. Чмо, короче. Социальные инвалиды.

Ну, прямо лапки, такие добрые, такие приятные! Ручейки чистят, бычки подбирают. Инвалидов кормят, голодных через улицу переводят .

Речь здесь правда идёт о социальной инвалидности. Когда в пост-советской школе через дерущихся учитель на лестнице переступает и идёт дальше, быть может бросив по дороге комментарий "ну хватит уже, хватит", это, наверное, неправильно. Но когда в сторону пары "деток" вяло друг-друга отпихивающих бежит директор, все оказавшиеся поблизости учителя и полиция, то тоже, думаю, жопа. Как и когда основной проблемой в школах сейчас стала не удручающая успеваемость, а проблемы со словечками "фаг" или "гик", в связи с которыми детки в субурбах вешаются.

MD> Если бы тебе не были нужны их бабки, ты бы к ним относился НИКАК - примерно как я отношусь к концептуальным музыкантам. Мне от них ничего не нужно, их музыкой я не интересуюсь, и денег на нее давать не хочу - ни напрямую, ни в виде налогов. А которой интересуюсь - классика, джаз, блюзы - то просто покупаю билеты и иду на концерт. Могу и диск иногда купить.

И прекрасно. Не припоминаю, правда, субсидии на роковые записи. Но ты воюй, отбирай .

MD> А поскольку ЕДИНСТВЕННОЙ определяющей характеристикой тибаггеров является нежелание платить большие налоги и стремление к уменьшению роли правительства, а ты их презираешь, то остается подумать, что снижение налогов и сокращение правительства тебя не устраивает. Не иначе, из стремления в "лучшему миру", а тебе лично это вообще нахрен не надо.

У них нету определяющей характеристики. Они наслушались юродивых из фокса и попёрли гулять и плакаться о втором пришествии Мао. Они настолько тупы, что не понимают даже того, что они (или хотя-бы подавляющие большинство из них) под повышение налогов не подпадают. И вместе со своей скудоумной лидершей собираются решать проблему бюджетного дефицита через понижение налогов.

Видишь в чём дело, я не богатых презираю. Я презираю кретинов.

MD> Извини, не поверю. Ты бы ниассилил. Или как-то, перескакивая через монологи. Ну не видно в тебе этого...
MD> А вот г**но вроде Dramatica - в это легко поверю. Даже уверен.

Ну не верь, кто заставляет. Только вот что такое Dramatica?

MD> Ну наконец то! Давай так и договоримся - тех, кто у меня, Сергея, Мишки, Ивана и Кирилла крадет - фтопку, а когда у тебя - сам виноват, следить надо было за своим хламом. Согласен?
MD> Вот видишь, а еще говорят, чтто не могут идеологические оппоненты в Америке общий язык найти. Клевещут!

Понятия правда не имею, что это имеет общего с идеологическими оппонентами в Америке. Русский канадец и белорусский грин-картовец на русскоязычном форуме - это несколько не то .

MD> Ну, допустим, я согласен - авиадвигатели и самолеты, компьютерный хард и софт, станки, кукуруза, курятина и говядина, медикаменты и медоборудование - это не пользующийся спросом американский продукт.

Давай без допущении - всё перечисленное производят и в других местах достаточно успешно. Пропадёт американская часть, за пару лет восстановят в другом месте. Спрос же на американскую жвачку - вечен .

MD> То ли дело твоя музыка... Соответственно, производя и продавая пользующийся наибольшим спросом на рынке продукт, ты должен из всех перечисленных выше быть самым богатым. Это так?

В музыкальной индустрии (да и везде, в принципе) сложилась такая ситуация, что подавляющее большинство денег оседает у МBA и прочих дармоедов. Потом используется для того чтобы через всякие ACS:Law ещё больше из народа вытряхивать.

Ну а так, ничего, не жалуюсь. На хлеб с колбасой хватает. Теперь вот уже выбираю халтуры, если не интересно то не иду...

IDiO>> пистолеты в морду совать когда человек сигарету из кармана достаёт...
russo> Вот мне почему-то ни разу пистолеты в морду не совали. Несмотря на то что с полицией я, гхм, пару-тройку раз имел дело, в школе и универе. Парадокс, правда?

Мы уже с Агрессором установили, что у меня глаза злые . Да и с тобой устанавливали, что ты нудный как Зойдберг .

А так, от ситуации зависит. С ментами и в тоталитарных РБ и РФ у большинства проблем нету, представь себе.

russo> Дыджей, ой, извиняюсь, музякальный енженер

Разницу между авиаконструктором и лётчиком понимаешь? Против диск жокеев ничего не имею, но просто неудобно как-то. Придумал себе словечко, к которому у меня никакого отношения, но которое можно презрительно (не знаю почему) кидать в каждой теме и развлекаешься. Зачем?

IDiO> А так, от ситуации зависит. С ментами и в тоталитарных РБ и РФ у большинства проблем нету, представь себе.

И не говори! Народ России обожает свою милицию. Готов ей по первому требованию зову души последний рубль отдать...

IDiO> Не перестаю удивятся тому, что я вынужден постоянно воевать с ветреными мельницами.

Надо иногда голову использовать. Сначала лет 25 запрещали. Взрастили поколение таких, как ты. А потом, 29 июля 2010 года закон вступил в силу. Малова-то. Надо несколько лет, пока люди научаться (и то не все, но 30% уже будет достаточно) носить оружие опять.

IDiO> Действительно, всевозможные "gun-free zones" дают преимущество бандиту, но как показывают ситуации последних недель - это преимущество мизерное. В Safeway оружие вносить можно (психа не остановили), в школы нельзя (потому что если-бы было можно, то ситуации подобные Санта-Монике случались бы каждую неделю).

Как показывают нормальные события — не дают. Всякие попытки ограбления магазинов по продаже оружия и частных клубов, где оружие разрешено закончились плачевно для грабителей.

IDiO> "Ужас" в том, что нету никакого логичного решения, которое позволяет свободный оборот оружия, и в то же время защищает от последствии его применения.

Нет логической решения и у обратной задачи. Кому надо, те применяют. Заметь, что законы фри зон вовсе не спасли ни одну школу или универ от стрельбы. А так же не помогли ни одному ограблению с убийством.

IDiO> Американское общество решило, что защита хлама обеспеченных людей (а также реднеков) более важна, чем жизни людей.

А тут передёрг. Оно решило, что человек вправе защищать своё имущество от таких, как ты, для которых закон не писан. Типа хочу — значит буду.

IDiO> Хватит уже, за то что считается преступностью в Великобритании, ни то что в России, в США бы заявления не приняли. Сравнивать можно только конкретные категории преступлении, по уму так вообще только убийства (в три раза меньше). США здесь в глубокой, глубочайшей, жопе. Даже при закрытии каждого 50-го в тюрьме

Не надо. Ты ещё и с данными не умеешь работать. Не умеешь ещё и данные сравнивать.

IDiO> BMW 535i, наклейками не порчу.
Какого года?

IDiO>> Хватит уже, за то что считается преступностью в Великобритании, ни то что в России, в США бы заявления не приняли. ....
Mishka> Не надо. Ты ещё и с данными не умеешь работать. Не умеешь ещё и данные сравнивать.

Вот как странно то Раньше Мишку считал своим конгением: примерно один возраст, близкое воспитание, даже где то рядом жили... Мнения часто совпадали. А теперь вот ... IDiO, молодой музыкант (sik!) оказывается намного более здравомысляшим, чем Мишка Не переходит на личности, грамотно аргументирует, сохраняет логику спора. Мишку же как подменили
Причем началос это примерно паралельно с развитием кризиса....какие то ассоциации нехорошие


P.S. "Сравнения уровня преступности" в разных странах, если в нем участвует Россия, в большинстве своем - пропагандонский гвалт. Бесмысленный и беспощадный. Смотрим для примера, ту же Вики и видим чудесатую картинку: в РФ уровень убийств на 100К душ в три раза выше США, но при этом уровни другой преступности, связанной с насилием В РАЗЫ ВЫШЕ в США Ну, с изнасилованиями может быть либеральные девиации роль играют... Но как быть с грабежами? Русские в три раза чаще убивают, зато в США в 3,7 раза чаще грабят? И это при том, что в США есть районы, в которых убийств больше, чем в Чечне!
Даже пьяному ежу видно, что со статистикой тут явные нелады.

Mishka> Как показывают нормальные события — не дают. Всякие попытки ограбления магазинов по продаже оружия и частных клубов, где оружие разрешено закончились плачевно для грабителей.

Потому что это не особенно и надо

Проще купить, благо в америке проще простого при огромном предложении. На некоторых Ган шоу так вроде и вообше можно купить легально без проверок

Mishka> Нет логической решения и у обратной задачи. Кому надо, те применяют. Заметь, что законы фри зон вовсе не спасли ни одну школу или универ от стрельбы. А так же не помогли ни одному ограблению с убийством.

Классический пример логического сальто мортале

ни одну..

Законы фри зон спасли тысячи школ и университетов, реально всех, где такие законы обеспечиваются технически

Точно так же как они спасли десятки тысяч самолетов, и тп

Если где то охраны нет или она работает раздолбайски то оправдывать этим - низко

IDiO>> Американское общество решило, ..
Mishka> А тут передёрг. Оно решило, что человек вправе защищать своё имущество от таких, как ты

Обалдеть...

Переход на личности и тп..

IDiO вишь как тебя насквозь видят, как рентгеном..
Шо там полиграф..

ты многих там успел ограбить то?

Wyvern-2> Мнения часто совпадали... А теперь вот ... IDiO, молодой музыкант оказывается намного более здравомысляшим, чем Мишка Не переходит на личности, грамотно аргументирует, сохраняет логику спора. Мишку же как подменили

+5

Присоединяюсь. Сказал бы просто "мы тут привыкли к оружию, и жизни без него не мыслим, вы живите как хотите" и все бы поняли и всем стало ясно

А так получается просто ..

AGRESSOR> И не говори! Народ России обожает свою милицию. Готов ей по первому требованию зову души последний рубль отдать...

Элитные пригороды в РФ (Рублёвка итп) наверное любят. Или ты думаешь что полицию всё американское население обожает? Обсасывали уже... Те же самые поборщики высшего пилотажа. Паляцца иногда, http://blog.motorists.org/.../ но в основном - всё путём .

Mishka> Надо иногда голову использовать. Сначала лет 25 запрещали. Взрастили поколение таких, как ты. А потом, 29 июля 2010 года закон вступил в силу. Малова-то. Надо несколько лет, пока люди научаться (и то не все, но 30% уже будет достаточно) носить оружие опять.

В Аризоне запрещали? Когда? Дай ссылку, посмотрю закон. Они требовали подавать докУменты, что ты не псих и не уголовник для того чтоб оружие скрытно носить. Что с них возьмёшь, коммуняки левацкие.

IDiO>> Действительно, всевозможные "gun-free zones" дают преимущество бандиту, но как показывают ситуации последних недель - это преимущество мизерное. В Safeway оружие вносить можно (психа не остановили), в школы нельзя (потому что если-бы было можно, то ситуации подобные Санта-Монике случались бы каждую неделю).
Mishka> Как показывают нормальные события — не дают. Всякие попытки ограбления магазинов по продаже оружия и частных клубов, где оружие разрешено закончились плачевно для грабителей.

Ты вообще читаешь что я пишу? Заметил, что уже в двадцатый раз приписываешь мне какую-то фигню и эффектно её разрушаешь. К тому что канадец так делает я уже привык, но остальные видимо тоже не отстают. Надоедает уже с телевизором спорить...

Mishka> Нет логической решения и у обратной задачи. Кому надо, те применяют. Заметь, что законы фри зон вовсе не спасли ни одну школу или универ от стрельбы. А так же не помогли ни одному ограблению с убийством.

Совсем нету решения? nationmaster.com. Сравни Великобританию и США, раз с цифрами работать умеешь. Разница в 27 раз. Или им просто не нужно?

Понимаешь в чём прикол? Половинчатые решения для этой проблемы не действуют. Запретить носить оружие на кампусе университета расположенном на десятке гектаров достаточно сложно без тотальных проверок как в багдадской "грин зоун". Но запретить оружие тотально, всюду - достаточно легко, было-бы желание.

IDiO>> Американское общество решило, что защита хлама обеспеченных людей (а также реднеков) более важна, чем жизни людей.
Mishka> А тут передёрг. Оно решило, что человек вправе защищать своё имущество от таких, как ты, для которых закон не писан. Типа хочу — значит буду.

Ух ты. Да, спасибо. Вот вчера залез через форточку в пригороде телевизор насиловать и девушек красть, а тут незадача, домовладелец с пушкой . Пришлось домой идти, желчь на русскоязычных форумах изливать. Совсем оборзели, от таких как я защищаться

Mishka> Не надо. Ты ещё и с данными не умеешь работать. Не умеешь ещё и данные сравнивать.

Так научи, счастлив буду. Я на звание профессионального математика и не претендую.

ttt> IDiO вишь как тебя насквозь видят, как рентгеном..
ttt> Шо там полиграф..
ttt> ты многих там успел ограбить то?

Немногих . Народ ведь вооружённый, как только замок взламываю - сразу в кутузку законопослушные граждане с огнестрелом ведут. Выпил, попробовал украсть - в тюрьму (почти ©). И никакой романтики .

А так вообще тема классная. Минусов набрал, многого нового о себе узнал. Какие у меня всё-таки классные (приёмные) соотечественники.

IDiO>> BMW 535i, наклейками не порчу.
Barbarossa> Какого года?

2003. Последний год Е39, после этого какие-то нелицеприятные они пошли. Хотя последняя модель неплохая, но на неё у меня ещё кошелёк тонок . Ничего, всё впереди. Пограблю немного, авось появится

IDiO> А так вообще тема классная. Минусов набрал, многого нового о себе узнал. Какие у меня всё-таки классные (приёмные) соотечественники.

У нас с вами просто разная система ценностей. Для "нас" очевидно, что люди, которые с детства/юношества работают/учатся, становятся специалистами (не вытягивают лоторейный билет разного достоинства, базируясь на тех или иных перекосах на рынке, а сознательно работают) - должны жить лучше, чем те, кто это не делает. Вы по молодости ли, по образованию ли, имеете всякие левацкие наклонности. Посмотрим, что вы скажете через двадцать лет. Встретимся - поговорим.

Barbarossa>> Какого года?
IDiO> 2003.

Гм... на такие вопросы отвечать не следует. Резко ослабляется впечатление. Впрочем, в любом случае, машина к дискуссии отношения не имеет. Пятерку (не 2003 года, а новую) могут в принципе себе позволить и MD и Мишка и я и скорее всего Руссо (хотя он, может быть, на junior позиции ишшо и выплачивает лоаны за обучение?)

wert> Если отбросить мужское эго и банальное желание владеть «крутой» игрушкой, то остается вот эта реальность.

Если отбросить чушь, остается одно - вероятность нанести преступнику повреждения (в т.ч. смерть) для вооруженного человека выше. Статистика сделает остальное. Или, чтобы было вам понятнее, ситуация будет такая - "умный и умелый преступник" в каждом конкретном эпизоде, конечно, будет иметь преимущество перед гражданином, но поскольку граждан банально больше, преступник в конце концов плохо кончит.

Barbarossa>>> Какого года?
IDiO>> 2003.
500 000 т. рублей стоит .. дешевле кредитофокуса... Несолидно хвастаться.. Лдано б новая была.

MD> -отличаешься узенькой, "птичьей" грудной клеткой (не вижу причинной связи, просто эта публика почему-то в основном такая... может, от наркоты?)

Трава например мотивацию гробит, т.е. неохота в спортзал идти. Курение плохо на дыхалку действует.

Wyvern-2> в РФ уровень убийств на 100К душ в три раза выше США...уровни другой преступности, связанной с насилием В РАЗЫ ВЫШЕ в США

Ты делаешь банальнейшую ошибку. То что ты навываешь "уровнем преступности" на деле есть "статистика правоохранительных органов о преступности".

А она, статистика, складывается из заявлений граждан. Раз. Да еще и параметры иных преступлений разные. Скажем "robbery" это "разбой" + "грабеж" в российской статистике, а не только один только "грабеж". Два.

Wyvern-2> в США есть районы, в которых убийств больше, чем в Чечне!

И сколько убивают в Чечне на душу населения? Официальный источник если можно, без желтизны.

В статистике МВД например ничего нету.