Количество казненных во времена сталинских репрессий

 
1 2 3 4 5 6 7 12
+
+1
-
edit
 
Jerard> А еще по 58 воры сидели...

Подтверждение нельзя увидеть?

Также есть ли подтверждения что по 58ой расстреливали кого-то иного кроме "политических"?
 3.6.133.6.13
RU Алдан-3 #28.12.2010 04:39  @russo#27.12.2010 19:21
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
russo> Также есть ли подтверждения что по 58ой расстреливали кого-то иного кроме "политических"?

58я это 14 (17) пунктов, включая измену родине, саботаж, шпионаж, терроризм и пропаганду.

Настоящих шпионов точно расстреливали, как минимум случайно :D они политические или нет?

Дезертиры (58-1б. Измена со стороны военного персонала) это политические?

В 58й "условно политическим" был только "58-10. Пропаганда или агитация[..]", но по нему НЕТ высшей меры, только заключение от полугода и выше.

Понимаете, 58я это вовсе не что то демоническое, специфическое и свойственное исключительно тоталитаризму.

"Функциональные аналоги" (тм) для каждого пункта 58й (кроме 58-11) можно найти и в современном уголовном кодексе.

Соответственно отделить "политических" от тех кто на "вышку" по 58й себе честно заработал та ещё задача, это надо КАЖДОЕ уголовное дело по 58й поднимать и разбираться заново.

Ещё и отсюда "разбег" цифр разных исследователей.

"В таком вот аспекте" (ц)

P.S> И да, "честный вор" не должен работать, а это при желании модератора натянуть сову на глобус следователя могло превратиться в 58-14, саботаж. А фальшивомонетчику можно и 58-7, в части "подрыв денежной системы" впаять.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.6.133.6.13
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Замечу еще, что в категорию политически репрессированных часто включают и попавших под "указ семь-восемь", который ныне правозащитники именуют "законом о трех колосках". Хотя по нему в большинстве своем сажали и расстреливали вполне реальных воров и уголовников, которых угораздило спалиться на краже государственного имущества, а государственным тогда было практически все, за исключением личного имущества граждан. Вон даже в кино это отражение нашло, когда Жеглов грозился на этот указ вора Ручечникова натянуть.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.133.6.13
RU Алдан-3 #28.12.2010 05:03  @U235#28.12.2010 04:55
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
U235> в категорию политически репрессированных часто включают и попавших под "указ семь-восемь",

Там политического, и то при большой желании, только по третьему разделу найти можно. По нему вышки нет.

А то за что вышка есть: чистой воды уголовщина.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.6.133.6.13
RU U235 #28.12.2010 05:09  @Алдан-3#28.12.2010 05:03
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Алдан-3> А то за что вышка есть: чистой воды уголовщина.

Тем не менее наши правозащитники считают что по этому указу "кровавая гебня" исключительно матерей, взявших три колоска с колхозного поля для оголодавших детей, расстреливала.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.133.6.13
RU Алдан-3 #28.12.2010 05:14  @U235#28.12.2010 05:09
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
U235> Тем не менее наши правозащитники

Наши правозаSHITники договорлись уже до того, что слово ругательным стало.

Как и слова "либераст" и "дерьмократ".

"...здесь цель оправдывала средства, и средства обосрали цель" (ц) о другом, но всё ещё актуально.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.6.133.6.13
marata: предупреждение (+1) по категории «Необоснованный кащенизм [п.14]»
RU U235 #28.12.2010 05:21  @Алдан-3#28.12.2010 04:39
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Алдан-3> 58я это 14 (17) пунктов, включая измену родине, саботаж, шпионаж, терроризм и пропаганду.

К примеру такой пункт там был:

58-9. Причинение ущерба системе транспорта, водоснабжения, связи и иных сооружений или государственного и общественного имущества в контрреволюционных целях: наказание аналогично статье 58-2
 


То бишь пресловутый чеховский крестьянин, свинтивший гайку с железнодорожного пути, во времена Сталина как раз под 58ую попадал, равно как и, например, железнодорожные начальники по халатности допустившие железнодорожную катастрофу.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.133.6.13
US russo #28.12.2010 08:20  @Алдан-3#28.12.2010 04:39
+
-
edit
 
Алдан-3> Настоящих шпионов точно расстреливали

К сожалению % "настоящих" шпионов мы пожалуй никогда не узнаем, но думаю он был исчезающе малым.

[уйдя в себя] вот бы увидеть статистику посадок и ВМН в 21-54 с конкретными статьями/частями статей УК. Эх, мячты.

U235> То бишь пресловутый чеховский крестьянин

...не совершал своих действий в контрреволючионных целях. Т.е. даже если преступление и совершено — не касаясь масштаба подобных "легитимных" преступлений, который я думаю был невелик в сравнении с масштабом репрессий — то 58ая была бы неоправданно жестоким наказанием.

Впрочем без конкретных цифр это все гадания на кофейной гуще. Как их получить, нормальные цифры, не знаю. Разве что посмотреть на кол-во преступлений "покрытых" 58ой статьей в другие периоды, предположив что относительное кол-во подобных приговоров не поменялось? Уж очень ненадежно...
 3.6.133.6.13
Это сообщение редактировалось 28.12.2010 в 08:34
U235> "кровавая гебня"

Прошу все же не засорять топик. С этим — в политику.

U235> взявших три колоска с колхозного поля для оголодавших детей

Не касаясь моральной оценки закона 7/8 все же хочу сказать что в статистику "контрреволюционных преступлений" приговоры по нему не входят — что у Земскова, что у Руденко. Хотя любопытные штуки и в нем имеются:

За последнее время участились жалобы рабочих и колхозников на хищение (воровство) грузов на железнодорожном и водном транспорте и хищения (воровство) кооперативного и колхозного имущества со стороны хулиганствующих и вообще противообщественных элементов. Равным образом участились жалобы на насилия и угрозы кулацких элементов в отношении колхозников, не желающих выйти из колхозов и честно и самоотверженно работающих на укрепление последних.

ЦИК и СНК Союза ССР считают, что общественная собственность (государственная, колхозная, кооперативная) является основой советского строя, она священна и неприкосновенна, и люди, покушающиеся на общественную собственность, должны быть рассматриваемы как враги народа, ввиду чего решительная борьба с расхитителями общественного имущества является первейшей обязанностью органов Советской власти.

Исходя из этих соображений и идя навстречу требованиям рабочих и колхозников, ЦИК и СНК Союза ССР постановляют:

1. Приравнять по своему значению грузы на железнодорожном и водном транспорте к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этих грузов.

2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищения грузов на железнодорожном и водном транспорте высшую меру социальной защиты — расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией имущества.

3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении грузов на транспорте.

II

1. Приравнять по своему значению имущество колхозов и кооперативов (урожай на полях, общественные запасы, скот, кооперативные склады и магазины и т.п.) к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этого имущества от расхищения.

2. Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты — расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лишением свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией всего имущества.

3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по делам о хищении колхозного и кооперативного имущества.

III

1. Повести решительную борьбу с теми противообщественными кулацко-капиталистическими элементами, которые применяют насилия и угрозы или проповедуют применение насилия и угроз к колхозникам с целью заставить последних выйти из колхоза, с целью насильственного разрушения колхоза. Приравнять эти преступления к государственным преступлениям.

2. Применять в качестве меры судебной репрессии по делам об охране колхозов и колхозников от насилий и угроз со стороны кулацких и других противообщественных элементов лишение свободы от 5 до 10 лет с заключением в концентрационный лагерь.

3. Не применять амнистии к преступникам, осужденным по этим делам
 

Выделенное болдом при желании конечно можно включить в статистику казней в ходе репрессий, но пока фиг с ним — мне бы с контреволюционными преступлениями разобраться.
 3.6.133.6.13
Это сообщение редактировалось 28.12.2010 в 08:41
RU Алдан-3 #28.12.2010 08:44  @russo#28.12.2010 08:20
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
russo> то 58ая была бы неоправданно жестоким наказанием.

Минимальное наказание по 58й: 6 месяцев. И как раз за "политическую" 58-10 :F

За "преступную халатность повлекшую за собой гибель двух и более лиц" как бы даже и мало.

Статья больно "резиновая", от полугода до расстрела, не зря её потом растащили на кучу разных.

Ну и конечно 58-11, "организация действия == действию" по сегодняшнему времени дико смотрится.

russo> вот бы увидеть статистику посадок и ВМН в 21-54 с конкретными статьями/частями статей УК

Этим надо было заниматься аккурат между смертью Сталина и воцарением Хрущёва :)

Сейчас можно говорить только о некоторой выборке сохранившихся документов, с неизвестной релевантностью по отношению к общей их массе.

И то желающих об этом поговорить как то не густо :)

P.S> С высоты текущего момента всё то время было неоправданно жестоким, кстати. Это не только 58й и не только СССР касается.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.6.133.6.13
Ага, понял откуда растут ноги "800 тысяч Земксова":



Виктор Земсков. Политические репрессии в СССР (1917—1990). Актуальная история


Человеческая жизнь бесценна. Убийство невинных людей нельзя оправдать — будь то один человек или миллионы. Но исследователь не может ограничиваться нравственной оценкой исторических событий и явлений. Его долг — воскрешение подлинного облика нашего прошлого. Тем более, когда те или иные его аспекты становятся объектом политических спекуляций. Все вышеизложенное в полной мере относится к проблеме политических репрессий в СССР, анализу которых посвящена настоящая статья.

// actualhistory.ru
 


Число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления в 1921-1953 гг: 799455

Тут да, наверняка часть — тупо уголовщина. Какая именно часть, вопрос конечно
 3.6.133.6.13
US russo #28.12.2010 08:49  @Алдан-3#28.12.2010 08:44
+
-
edit
 
Алдан-3> Минимальное наказание по 58й: 6 месяцев.

Я отвечал конкретно на высказывание урана про 58.9. А там "меры социальной защиты, предусмотренные 1 и 2 частью статьи 58.2." — т.е. минимум "при установлении судом неосведомленности участника о конечных целях означенного в настоящей статье преступления, участие в нем - лишение свободы на срок не ниже трех лет."

Плюс в контексте топика подразумевается именно ВМН за "чеховскую гайку"

Алдан-3> Сейчас можно говорить только о некоторой выборке сохранившихся документов

Эхехех. Оно и понятно, потому и пишу — мячты :(

PS К слову, Земсков же: "на практике имели место факты, когда и политические осуждались по уголовным статьям."
 3.6.133.6.13
Это сообщение редактировалось 28.12.2010 в 08:58
russo> [уйдя в себя] вот бы увидеть статистику посадок и ВМН в 21-54 с конкретными статьями/частями статей УК. Эх, мячты.

По ВМН разбивки нет, но есть по числу осужденных. таблица 3, Состав заключенных ГУЛАГа по характеру преступлений (по состоянию на 1
января 1951 г.): http://www.ecsocman.edu.ru/data/300/927/1216/01Zemskov.pdf Хоть что-то...
 3.6.133.6.13
RU Алдан-3 #28.12.2010 09:07
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
russo> "при установлении судом неосведомленности участника о конечных целях означенного в настоящей статье преступления, участие в нем - лишение свободы на срок не ниже трех лет."

За халатку с трупами даже сейчас: до семи лет, как бы.

====

Если говорить о "репрессиях": как квалифицировать это деяние государства, как убийство или как превышение пределов необходимой самообороны?

Правозащитники(тм) безоговорочно уверены в том что было именно убийство, причём с особой жестокостью и цинизмом.

Но это мнение, как минимум, не единственное.

Кажется так (ц)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.6.133.6.13
RU Алдан-3 #28.12.2010 09:15  @russo#28.12.2010 09:07
+
+1
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
russo> По ВМН разбивки нет, но есть по числу осужденных. таблица 3, Состав заключенных ГУЛАГа по характеру преступлений

Чисто "политических", антисоветская агитация : 99401 из 579918.

Хм.

Но вообще за ссылку спасибо.

==

И тут я понял. Хочу такую же табличку на сейчас :) Надо будет поискать.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.6.133.6.13
US russo #28.12.2010 09:19  @Алдан-3#28.12.2010 09:07
+
-
edit
 
Алдан-3> За халатку с трупами даже сейчас: до семи лет, как бы.

Ну да, но ведь и в том УК НЯП есть отдельная статья для халатной деятельности.

58-9 это конкретно контреволюционная диверсия, не хухры-мухры.

Алдан-3> как квалифицировать это деяние государства, как убийство или как превышение пределов необходимой самообороны?

Про "самооборону" не надо, не хотелось бы сваливаться в спор страна vs государство и народ vs правительство — это в политику.

Меня интересует конкретно примерное кол-во "неоправданных ВМН" в ~26-53гг. — т.е. грубо говоря ВМН за реальный шпионаж оправдана, за дутую "измену родине" — нет. ВМН за реально имеющий место быть "политический" проступок, последствия которого далеко выходят за рамки представлений о достаточном наказании (упрощенно — например расстрел за уничтожение бюста сталину) имхо также нужно занести в категорию неоправданных ВМН.

Пусть путано, но как-то так.
 3.6.133.6.13
US russo #28.12.2010 09:29  @Алдан-3#28.12.2010 09:15
+
-
edit
 
Алдан-3> Чисто "политических", антисоветская агитация : 99401 из 579918.

Пардон, считать агитацию единственной политической статьей — как минимум наивно.

Гм. Чего-то таблица 3 у Земсково, с указанием подраздела статей, не сходится с этим: Статья 58 Уголовного Кодекса РСФСР: государственные преступления и контрреволюционная деятельность :-/

Ага, понял, у него в таблице статья УК образца 38 года: Статья 58 Уголовного кодекса РСФСР - 1938 г. Уран, обрати внимание — статья 38 года имеет куда меньше применений в "легитимных", так сказать, целях.


ЗЫ Другие любопытные статьи тогдашнего УК: Записки Спецпропагандона - Сталина нет..на нас. Что было в УК РСФСР помимо 58 статьи
 3.6.133.6.13
Это сообщение редактировалось 28.12.2010 в 09:35
RU Алдан-3 #28.12.2010 09:52  @russo#28.12.2010 09:19
+
+1
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
russo> Ну да, но ведь и в том УК НЯП есть отдельная статья для халатной деятельности.

Есть, даже две, 108 и 110, учитывая что речь о ЖД скорее 110:

110. Злоупотребление властью, превышение или бездействие власти и халатное отношение к службе, если в результате таковых последовало расстройство центральных или местных хозяйственных аппаратов производства, распределения или снабжения, или расстройство транспорта, заключение явно невыгодных для государства договоров или сделок, или всякий иной подрыв и расточение государственного достояния в ущерб интересам трудящихся, карается -
лишением свободы на срок не ниже пяти лет со строгой изоляцией, а при особо отягчающих обстоятельствах - высшей мерой наказания.
 


Что совой о пень, что пнём о сову.

russo> 58-9 это конкретно контреволюционная диверсия, не хухры-мухры.

Следак того времени будет подозревать состав 58й даже если ты пописаешь не там где положено.

Но это не значит что ты автоматом по 58й и сядешь.

russo> Меня интересует конкретно примерное кол-во "неоправданных ВМН" в ~26-53гг.

А ты не получишь эту цифру :)

1. Критерий "оправдана/не оправдана" высшая мера социальной защиты у тебя сегодняшнего не соответствует тому историческому периоду (оправданно было вешать несовершеннолетних карманников в Доброй Старой Англии, например?)

2. Это не чёткий критерий. Смертная казнь вообще допустима ли как таковая? Есть разные мнения.

3. Таких данных нет, а их получение крайне трудоёмкий процесс с заведомо спорными результатами (ибо 1 и 2).

Лучшее что можно серьёзно рассчитывать это число "дистилированных" политических которые по 58-10 вышак получили, но это извини постараться нужно, ибо

Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2
 


А тут как бы вышак вполне напрашивается.

P.S> Кстати, про оправданно/неоправданно лирическое отступление. Первое опоздание - 25% штрафа от зарплаты, второе 50%, третье 75%, четвёртое в тюрьму на полгода, пятое уже 58я ибо саботаж. Вот вокруг смотрю: так у меня все коллеги политические рецедивисты заработавшие уже не одну ВМН. Кроме одного человека. 30х годов рождения :D
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.6.133.6.13
RU Алдан-3 #28.12.2010 09:54  @russo#28.12.2010 09:29
+
+1
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
russo> Пардон, считать агитацию единственной политической статьей — как минимум наивно

Она не единственная. Просто она даже "легитимная" всё равно заведомо политическая, по сути своей :)

А человека осуждённого за саботаж, скажем, ещё пойди разбери в чём его саботаж выражался, может начальнику грубил, а может металлическую пыль в масло машинное подсыпал.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.6.133.6.13

U235

старожил
★★★★★

russo> Выделенное болдом при желании конечно можно включить в статистику казней в ходе репрессий, но пока фиг с ним — мне бы с контреволюционными преступлениями разобраться.

Это почему? Казнят то в данном случае за вполне уголовное преступление, то бишь кражу. В Великобритании вон вплоть до 1829го года даже за мелкие кражи вешали. У нас развитие общества с некоторым запозданием шло. Если говорить конкретно про кражи на железнодорожном транспорте, то развернувшуюся в 30ых годах прошлого века эпидемию подобных краж можно было сравнить разве что с массовыми ограблениями почтовых поездов на Диком Западе. Причем бандиты ровно так же не останавливались даже перед убийствами сопровождающих грузы охранников. Вторая проблема - колхозники тащили имущество и урожай из колхозов вовсе не колосками, а целыми мешками и стране грозило превращение в нынешнюю КНДР, когда у государства нет ничего, зато на черном рынке можно купить разворованную работниками продукцию государственных предприятий. Это и послужило причиной принятия указа 7-8.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.6.133.6.13

U235> В Великобритании вон вплоть до 1829го года

У алдана тоже похожее высказывание есть. Посему требуется пояснение моей позиции. На мой взгляд гораздо интереснее сравнение кол-ва ВМН в сталинском СССР с историей России до и после сталинских репрессий. Если ты с алданом с моей точкой зрения несогласен — убедительно напишите почему что СССР-37 надо непременно сравнивать с Британией-1829, а не РИ-19XX и СССР-196X. Ибо мне оно ну очень неочевидно.

Смотрим кол-ва смертных приговоров в РИ. Статистика криминалиста Н. С. Таганцева:

Таким образом, за 25 лет с 1876 по 1900 г. включительно было казнено 419 человек. С 1901 по 1904 г. включительно число казненных еще более уменьшилось, так как всего было казнено 67, т. е. 13,4 в год [причем в 1904 г. ни одного смертного приговора не было произнесено].
 

Смотрим кол-во казненных в позднем СССР:

Год Кол-во
1961 1890
1962 2159
1963 935
1964 623
1965 379
1966 577
1967 522
1968 511
1969 471
1970 476
1971 427
1972 416
1973 335
1974 317
1975 273
1976 227
1977 222
1978 276
1979 353
1980 423
1981 415
1982 458
1983 488
1984 448
1985 407
1986 225
1987 120
1988 115
1989 100
1990 223
1991 147
 

На фоне этого сотни тысяч (!) казней в год в пиковые года сталинских репрессий смотрятся весьма странно, не так ли? Даже зная что значительная доля этих казней была по дутым делам, все равно остаются многие десятки тысяч казней в год ко делам за которые ни до ни после сталинских репрессий смертные приговоры не выносили. Сделать на основании этого вывод что казни эти — неоправданно тяжелые приговоры на мой взгляд вполне логично.

U235> кражи на железнодорожном транспорте, то развернувшуюся в 30ых годах прошлого века эпидемию подобных краж...колхозники тащили имущество и урожай из колхозов вовсе не колосками, а целыми мешками

Без конкретной статистики все это смотрится как "категоричные заявления не подтверждённые фактами" ;)
 3.6.133.6.13
US russo #30.12.2010 20:31  @Алдан-3#28.12.2010 09:52
+
-
edit
 
Алдан-3> Следак того времени будет подозревать состав 58й даже если ты пописаешь не там где положено.

Это все понятно, и понятно что часть "чеховских гаек" пошла по 58ой. Но очень маловероятно что они все (или даже большая часть) по 58ой пошли.

russo>> Меня интересует конкретно примерное кол-во "неоправданных ВМН" в ~26-53гг.
Алдан-3> А ты не получишь эту цифру :)

Нет, но примерные оценки вывести на мой взгляд можно.

Алдан-3> Доброй Старой Англии

Ответил выше

Алдан-3> Смертная казнь вообще допустима ли как таковая

На мой взгляд да.

Алдан-3> "дистилированных" политических которые по 58-10

Если под "политическими" понимать типо борющимися с режимом (даже путем рассказа анекдотов о сталине), то те также не проходили по одной 58-10 — есть и другие статьи под которые они попадают.

В конктексте вопроса интересны не только они.
 3.6.133.6.13
RU Алдан-3 #31.12.2010 08:12  @russo#30.12.2010 20:14
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
russo> Смотрим кол-ва смертных приговоров в РИ

Мне казалось, что РИ сгнила до нутра и в конце концов была уничтожена революцией.
Может я не прав и РИ действительно пример для сравнения и подражания?

russo> Смотрим кол-во казненных в позднем СССР:

Мне казалось, что поздний СССР сгнил до нутра и в конце концов был уничтожен контрреволюцией.
Может я не прав и поздний СССР действительно пример для сравнения и подражания?

russo> На фоне этого сотни тысяч (!) казней в год в пиковые года сталинских репрессий смотрятся весьма странно, не так ли?

После революции, гражданской войны и интервенции? Да, ещё и пандемии "испанки".

Странно, что вам это странно.

При таких вводных цена человеческой жизни равна цене револьверного патрона.
А в ряде случаев дешевле.

russo> Без конкретной статистики все это смотрится как "категоричные заявления не подтверждённые фактами" ;)

Есть конкретная статистика же: приговоры по указу "семь-восемь" :D

Да и сам факт его появления намекает, да.

russo> Нет, но примерные оценки вывести на мой взгляд можно.

А на мой взгляд: нет. С чем сравнивать будем?
С революционной Францией что ли? Так временной лаг слишком велик.

Попытка сравнить с РИ или поздним СССР заведомо несостоятельна: они не сталкивались с такими или похожими вызовами.

Точнее сталкивались, но проиграли :D

Сейчас у нас в РФ схожая ситуация, но в значительно, значительно более мягком варианте (тьфу-тьфу).

Вокруг мало людей которых нужно расспилитьтрелять?

Что то мне кажется их и больше ста тысяч наберётся :D

russo> На мой взгляд да.

Я, как бы, ключевое слово выделил.

Какое отношение ваш взгляд имеет к ситуации 1937 года?

russo> В конктексте вопроса интересны не только они

Как сепарацию агнцев от козлищ-то проводить?

Революционным сознанием? Как бы, уже разок провели :D
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.6.133.6.13
US russo #31.12.2010 08:47  @Алдан-3#31.12.2010 08:12
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
Алдан-3> Мне казалось, что РИ сгнила до нутра и в конце концов была уничтожена революцией.

Я скорее разделяю точку зрения башмака — РИ была уничтожена дворцовым переворотом; затем большевики провели свой переворот и страна была ввергнута в гражданскую войну. Но вообще это оффтоп.

Алдан-3> Может я не прав и РИ действительно пример для сравнения и подражания?

То что там в среднем в 1900-1913гг. в год казнили на пять (!!) порядков меньше людей чем в пиковые года репрессий — на мой взгляд негативной вещью трудно назвать.

Алдан-3> Мне казалось, что поздний СССР сгнил до нутра

Ааа, вы троллите в надежде на срач. Я-то было начал отвечать нормально.

Идите в политику; тут вопросов к вам более не имею.
 3.6.133.6.13
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
russo> То что там в среднем в 1900-1913гг. в год казнили на пять (!!) порядков меньше людей чем в пиковые года репрессий — на мой взгляд негативной вещью трудно назвать.

А ты циферки за первую революцию возьми отдельно. :) И ещё держи в уме, что никто тогда убитое быдло считать не заморачивался.
А то как из СССР так пик выбираем. :)
 
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru