В Тегеране подорвали автомобили ученых-ядерщиков

Интересно кто подсуетился — моссад или наши.

Наверное все же первое.

russo> Интересно кто подсуетился — моссад или наши.


Ну, да - не так много в мире государств исповедающих терроризм как государственную идеологию.
Израильтян можно впрочем понять....

Barbarossa> Очень хорошо. Мне вот будет спатьс я спокойнее без иранских ракет с ябч.

А мне - нет. Потому как у одной страны в море-окияне плавает флот по мультидержавному стандарту и тратится на военные нужды столько, сколько во всем остальном мире, вместе взятом. И всё бы хорошо. Да только страна эта исповедует принцип: "Кто не с нами, тот против нас" Да я бы и с этим согласился, в конце концов ДЕКЛАРИРУЕТ она вещи то правильные... Только вот при всем этом порядка она так навести не может. Нет противовеса.

Wyvern-2> А мне - нет. Потому как у одной страны в море-окияне плавает флот по мультидержавному стандарту и тратится на военные нужды столько, сколько во всем остальном мире, вместе взятом.

ну наверно Молдавии все таки не стоит бросать вызов США. Когда перестанете, станете спать спокойно.

Wyvern-2> Ну, да - не так много в мире государств исповедающих терроризм как государственную идеологию.

А причём это к сабжу?

"Террор - устрашение своих политических противников или населения, выражающееся в физическом насилии, вплоть до уничтожения"

Вроде никто никого не запугивает. Это диверсия, а не теракт.

Tico> Вроде никто никого не запугивает. Это диверсия, а не теракт.

Физик яждерщик, это соттавляющая средств ядерного нападения государства, где женщин забивают камнями. Это хоть точечный удар. могли бы нюкнуть. Пусть спасибо скажут и не говорят что их не предупреждали..

Wyvern-2> АТолько вот при всем этом порядка она так навести не может. Нет противовеса.

"Противовес" который ставит уничтожение моей страны открытой политической целью? Фтопку.

Ника потянуло разговаривать лозунгами. Одолжить транспарантик, Ник? Ну ты знаешь там, "разнузданную израильскую военщину и т.д."

Tico> Ника потянуло разговаривать лозунгами. Одолжить транспарантик, Ник? Ну ты знаешь там, "разнузданную израильскую военщину и т.д."
К "израильской военщине" у меня претензий нет А вот про "американский империализм" - могу. Если надо

Wyvern-2> К "израильской военщине" у меня претензий нет

Нет так нет, у меня тоже нет

Tico> Вроде никто никого не запугивает. Это диверсия, а не теракт.

Это именно террор. Дистилированный. Просто израильтянам некошерно в этом признаваться. Диверсией это было бы, если автомобили были взорваны вместе с учеными-ядерщиками. Т.е. была бы практическая цель.

AGRESSOR> Диверсией это было бы, если автомобили были взорваны вместе с учеными-ядерщиками. Т.е. была бы практическая цель.
Агги, не высыпаешся или уже празднуешь?
Взрыв унес жизнь Маджида Шахриари, Ферейдун Аббаси был госпитализирован.
...
Согласно научным исследованиям, опубликованным в Интернете, Маджид Шахриари занимался исследованиями на факультете ядерных технологий университета Shahid Beheshti в Тегеране. Профессор Ф.Аббаси был его коллегой и преподавал в том же университете.

AGRESSOR> Диверсией это было бы, если автомобили были взорваны вместе с учеными-ядерщиками. Т.е. была бы практическая цель.

Вопрос не столько в наличии цели, сколько в возможности достижения конечной задачи. Задача то явно не убить ученых, а сорвать ядерно-оружейный проект. Подобные проекты редко когда держатся на конкретных личностях - это сумма научно-технических достижений той или иной страны. Возьмите США или СССР времен обретения ими ядерного оружия. Кого из тамошних ученых надо было убить, чтобы сорвать проект? Да ученых пришлось бы десятками или сотнями стрелять. Совсем уж незаменимых там не было, т.к. в наличии имелась научная школа и научно-технический потенциал. Убей американские агенты того же Курчатова, Александрова, Доллежаля или Бочвара - все равно бы на их место нашлась вполне эффективная замена и ядерную бомбу все равно бы сделали. Разве что грохнув Берию и Сталина можно было бы чего-то добиться, да и то вряд-ли: те, кто стояли за ними, тоже были непрочь ядерную дубину заиметь.

AGRESSOR> Извини, Уран. Фигня это. Это не СССР и не США. Как раз в Иране, вполне может статься, все на единицах держится.

Давно уже не на единицах. Иран очень неплохие научные школы успел создать, отбирая и спонсируя обучение наиболее талантливой молодежи и массово отправляя их на стажировки за границу. Общался с учеными, которые туда ездили. Их всех очень впечатлила постановка дела в Иране. Науке там много внимания уделяют.

U235> Давно уже не на единицах. Иран очень неплохие научные школы успел создать, отбирая и спонсируя обучение наиболее талантливой молодежи и массово отправляя их на стажировки за границу. Общался с учеными, которые туда ездили. Их всех очень впечатлила постановка дела в Иране. Науке там много внимания уделяют.

И в каких же странах студентов по обмену из Ирана обучают премудростям создания ЯО? Школу ядерщиков можно создать только на своей собственной практике. В лучшем случае, что-то можно утащить у чужих, но для этого надо располагать серьезнейшей, уровня ПГУ КГБ СССР, разведкой.

Науке... внимание уделяют... Это все просто слова. Без серьезной практики никакого результата в таком деле не будет.

AGRESSOR> И в каких же странах студентов по обмену из Ирана обучают премудростям создания ЯО?

Каких-то сокровенных премудростей создания ядерного оружия принципиально недоступных толковым "мирным" ученым-ядерщикам не существует. Ученые манхэттенского проекта, которых изначально никто не учил бомбу делать, прошли путь от открыто публиковавшейся в научных журналах информации до ядерной бомбы менее чем за 2 года. На сегодня в международной среде в открытом доступе как бы не на порядок больше информации циркулирует, чем та что была доступной американским ученым задействованным в Манхеттенском проекте. Даже основные конструктивные принципы ядерного оружия секретом уже не являются.

Основной "секрет" ядерной бомбы в том, что она слишком дорого стоит. Надо собрать в одномместе сотни и тысячи специалистов очень высокой квалификации, построить циклопические и супердорогие предприятия, которые больше ни для чего не годны, кроме как для производства ядерного оружия и ядерных материалов. Но если средства есть и есть достаточный научно-технический задел, то создание ядерного оружия лишь вопрос политической воли.

AGRESSOR> Науке... внимание уделяют... Это все просто слова. Без серьезной практики никакого результата в таком деле не будет.

Так на практику иранское правительство выделяет денег вполне щедро. На сегодня в общем-то любой толковый доктор наук по ядерной физике способен набросать научный и бизнес-план собственного манхеттенского проекта. Что нужно делать, в общем-то не секрет. Какие эксперименты необходимо провести для восполнения пробелов в знаниях обусловленных мирной специализацией, любой толковый ученый тоже сообразит, и вполне сможет их организовать. Вопрос исключительно в наличии очень немалых средств, которых все эти дела стоят. Ну и плюс у иранцев имеются в резерве северокорейские товарищи, которые могут уже имеющимся практическим опытом поделиться.

AGRESSOR> И в каких же странах студентов по обмену из Ирана обучают премудростям создания ЯО?

За бабки:


И в Северной Корее, если заплатят.

Это конечно может быть враньём, как обычно, но в принципе не вижу препятствий для корейцев, если на этом можно бабла срубить капитально. А за такое можно просить что угодно.

au> И в Северной Корее, если заплатят.

А сама-то С. Корея бомбу создала? Хотя бы в нетранспортабельном, вагонном варианте? Есть такое мнение, что все ее испытания - фикция.

au> Это конечно может быть враньём, как обычно, но в принципе не вижу препятствий для корейцев, если на этом можно бабла срубить капитально. А за такое можно просить что угодно.

Сложно научить тому, чем не владеешь сам.

AGRESSOR> А сама-то С. Корея бомбу создала? Хотя бы в нетранспортабельном, вагонном варианте? Есть такое мнение, что все ее испытания - фикция.

Да не. После повторных испытаний все серьезные эксперты склоняются к мысли, что северокорейцы реально располагают ядерным оружием и как минимум последние испытания были реальными ядерными взрывами. Тем более что северокорейцы представили международным экспертам образцы плутония вполне оружейного качества.

U235> Каких-то сокровенных премудростей создания ядерного оружия принципиально недоступных толковым "мирным" ученым-ядерщикам не существует.

Это типа пропаганда для первоклашек от ФСБ? Типа, ищите и мы вас поймаем и обрящете!

U235> Ученые манхэттенского проекта, которых изначально никто не учил бомбу делать, прошли путь от открыто публиковавшейся в научных журналах информации до ядерной бомбы менее чем за 2 года.

Уйма той самой информации, как я слышал, после того, как дело дошло до практики, как стало ясно, что из этого что-то выйдет, была моментально засекречена соответствующими органами - пропала из открытой печати, из библиотек, из научных журналов. До этого США могли получать много информации, которой сейчас уже не получишь, обмениваться опытом с учеными из тех стран, где производились работы с ядерной физикой, делиться наработками - они не были отнюдь в положении нынешнего Ирана. Наоборот, перспективная держава, ведущая войну с Гитлером... как тут не помочь в разработках?

К тому же, бомба бомбе рознь. Нынешнему Ирану вряд ли нужен "Толстяк или "Малыш". Учитывая ставки, им нужно на порядки более мощное оружие. "Толстяком" ни Израиль, ни США не запугаешь.

U235> На сегодня в международной среде в открытом доступе как бы не на порядок больше информации циркулирует, чем та что была доступной американским ученым задействованным в Манхеттенском проекте.

Интересно, сколько среди этой информации "мусора"? 99% или только 98%?

U235> Даже основные конструктивные принципы ядерного оружия секретом уже не являются.

На ученых манхеттенского проекта, как и на советских работали громадные страны, имевшие к тому времени серьезные научные школы. Работы начались еще с 1920-х. Имея куда большие возможности, чем нынешний Иран, тем не менее, СССР и до войны не смог сделать ЯО. Не смог и сразу после, когда в руки попали и разработки немцев, и ученые, и данные разведки.

Основные конструктивные принципы... Это все равно, что взять автомат и сказать, вот здесь нажимаем, а вот отсюда пуля вылетает.

U235> Основной "секрет" ядерной бомбы в том, что она слишком дорого стоит.

Если бы так все было просто... Многие бы владели. Мало-мальски впечатляющую и инсайдерскую информацию давала небезыственая нам с тобой Лахезис. Я до сих пор ее перечитываю, она очень много говорила про всевозможные секреты и нюансы, которых в ЯО дофигища. Одни только системы управления подрывом, синхронизации, расчет реакций, занимающих микросекунды чего стоит!

U235> Так на практику иранское правительство выделяет денег вполне щедро.

Да не все деньги решают. Мало кто сейчас из тех, кто имеет знания, продаст их иранцам.