Airborne Laser

Теги:авиация
 
+
-
edit
 

Avenger

новичок
А меня еще позабавила вот эта картинка, например:


Выдающееся произведение искусства...
Интересно, чьи ракеты сбивает ентот ABL..
Судя по всему, свои... Потому как если вражьи, то приходится признать, что или ABL будут патрулировать территорию России, или клятi москалi уже в США ПУ разместили. :)
 
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

>Интересно, чьи ракеты сбивает ентот ABL..
Судя по всему, свои... Потому как если вражьи, то приходится признать

Гы... Приходится признать что Вы читать не умеете :D

ABL предназначен для поражения ОТР, то есть это дальности порядка 300 км, ПРО ТВД.
Учитесь читать.  

au

   
★★☆
Nikita>ABL предназначен для поражения ОТР, то есть это дальности порядка 300 км, ПРО ТВД.

Просто боятся что Саддам (или следующий по списку) пришлёт им Скад с антраксом или химией. Или уже для Китая готовят, там ширина пролива 160 км.
 
+
-
edit
 

Avenger

новичок
>>Интересно, чьи ракеты сбивает ентот ABL..
>>Судя по всему, свои...Потому как если вражьи, то приходится признать
Nikita>Гы... Приходится признать что Вы читать не умеете :D
Взаимно. :D

Nikita>ABL предназначен для поражения ОТР, то есть это дальности порядка 300 км, ПРО ТВД.
Ага... эт мы слышали... если быть точнее, то USAF хотят не менее 500 км.
А теперь внимательно смотрим на картинку и пытаемся определить расстояние до взлетающих ракет. Которое никак не больше 30 км.

Так что это Вы читать не умеете, Никита. :) Я что написал? Что меня картинка развеселила. Про сам ABL у меня ни слова.
 

au

   
★★☆
Avenger, на картинке представлен artist's concept, или как это зовётся.. Ну не в масштабе оно, артист всё же. Никита правильно сказал что ЧИТАТЬ не умеете - на сайте к этому рисунку подпись стоит соответствующая.
 
+
-
edit
 

Avenger

новичок
au>Avenger, на картинке представлен artist's concept, или как это зовётся..
З'наю. (с)

au>Ну не в масштабе оно, артист всё же. Никита правильно сказал что ЧИТАТЬ не умеете - на сайте к этому рисунку подпись стоит соответствующая.
Почему-то почти на всех картинках с ABL он ракеты в упор расстреливает. К самому ABL претензий нет. А вот к горе-художникам... :)
Кстати, ткните меня носом в это подпись... потому как мне так и не удалось ее найти. То, что написано сверху - это совсем не об этом.
 
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

>если быть точнее, то USAF хотят не менее 500 км.

Даже если 300 км сумеют добиться это уже будет просто фантастический результат.


>Почему-то почти на всех картинках с ABL он ракеты в упор расстреливает. К самому ABL претензий нет. А вот к горе-художникам...

Гы... Прикиньте сколько метров в ширину будет картинка с точным масштабом ??? А не думали что художник смотрел на "события" под углом ??? Ну и в конце-концов что мешает и с 30 км по ракетам стрелять ? :D
Учитесь читать.  
+
-
edit
 

Avenger

новичок
>>если быть точнее, то USAF хотят не менее 500 км.
Nikita>Даже если 300 км сумеют добиться это уже будет просто фантастический результат.
Ага. И место ему там же - на rusf.ru :)
Если реально рассуждать - 300 и даже 150 км - фантастика. и, к тому же, ассиметричный ответ не заставит себя ждать... :)

>>Почему-то почти на всех картинках с ABL он ракеты в упор расстреливает. К самому ABL претензий нет. А вот к горе-художникам...
Nikita>Гы... Прикиньте сколько метров в ширину будет картинка с точным масштабом ??? А не думали что художник смотрел на "события" под углом ???
Реализмъ прежде всего! :D

Nikita>Ну и в конце-концов что мешает и с 30 км по ракетам стрелять ? :D
ПВО, например... у Боинга же ЭПР зашибись какая! Мечта зенитчика!
 

au

   
★★☆


в левом нижнем углу ;) "Team ABL - Artist Concept - (B)"

Авенгер, вы упорно верите что эта штука задумана против стартов МБР из России? Я уже сказал зачем она МОЖЕТ понадобиться: прикрытие войск или морских сил от тактических ракет в таких ситуациях как погром в Ираке (и далее по списку на Ближнем Востоке), силовое воздействие на С.Корею, защита Тайваня (китайцы через пролив держат порядка 300 тактических ракет с ростом количества на 50 в год), и т.д. Ну не думаете же вы что он будет летать над центральной Россией, прикидываясь основательно заблудившимся лайнером, и ждать пока МБР взлетит? :)
 

au

   
★★☆
> А мне вот интересно, скока ентот супер-пепелац продержится в воздухе в "фронтовых условиях"? (то что Вы описали именно фронтовые действия?) В современом полноценном конфликте на него же весь ПВО и ВВС спустят в первую очеред. Ну, или во вторую - после АВАКСов.

То что я описал - это мои предположения, не более. Но я думаю что раз он является по сути супер-ганшипом, то и летать он будет в таких же условиях, т.е. в чистом небе и над чистой поверхностью. Под такую операцию (с несколькими единицами) могут выделить столько истребителей и ПВО, сколько только покажется нужным. Если же это случай с Кореей или Тайванем, то под ним вполне может быть и целое авианосное соединение - миссия слишком важна. Если это Корея, и в ответ на избиение она решит пустить ракету амам домой, то её всенепременно захотят сбить, так что под эту функцию выделят всё что попросят. А Корею амы активно не любят, и у неё ракеты совсем не детские :)
 

Tico

модератор
★★☆
ау> Но я думаю что раз он является по сути супер-ганшипом, то и летать он будет в таких же условиях, т.е. в чистом небе и над чистой поверхностью.
Ага.
>Под такую операцию (с несколькими единицами) могут выделить столько истребителей и ПВО, сколько только покажется нужным.
Не совсем :) Под такую операцию прежде надо будет полностью стереть ПВО и ВВС противника ДО того как эта штука вообще в воздух поднимется, т.к. даже малый риск потери такой платформы приведет в ужас самого радикального конгрессмена.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU CaRRibeaN #21.07.2002 14:18
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

На самом деле этоот проект - очередная инвестиция в наукоемкие технологии, потому что если есть ракеты которые можно пускать - наверняка есть и ПВО. Другое дело если он действительно за 300 км сумеет снимать стартующие ракеты, тогда Скад можно вычеркивать.

Но опять же, ТТ ракеты, да еще если их покрасить серебрянкой (ну точнее суспензией нитрида титана например, что бы получить максимум отражения там где надо) сжеть думаеться гораздо сложнее будет. Пот отражающим слоем будет однако эпоксидная смола и келавр, которые ой как не просто испарять.
Shadows of Invasion.  

au

   
★★☆
Tico>Не совсем :) Под такую операцию прежде надо будет полностью стереть ПВО и ВВС противника ДО того как эта штука вообще в воздух поднимется, т.к. даже малый риск потери такой платформы приведет в ужас самого радикального конгрессмена.

В общем ага, но всё же во Вьетнаме полсотни Б-52 оставили, пока мира захотели. Знаете какой фильм эпический сняли бы? "Б-747Л разрывает пасть писающему Саддаму", или кто там из азиатов подвернётся :) На выручку купили бы новый самолётик, зато моралЪ как поднимется, "блэкхок дауну" рядом не валяться.
 

au

   
★★☆
CaRRibeaN> если он действительно за 300 км сумеет снимать стартующие ракеты, тогда Скад можно вычеркивать.

Да всё проще. В нынешнем проекте у него будет химии на 5 (могу ошибиться, но порядок такой) залпов. Я думаю с серебрянкой и атмосферными эффектами может получиться минимум 2 залпа на ракету, а то и больше. Потом он должен сесть и перезарядиться, что тоже займёт не 5 минут. Так что умные люди в первую очередь запустили бы "телеграфные столбы" с дешёвой ТТ ракетой, а потом только настоящие ракеты с нарастающей боевой мощью. А можно вперемешку.

Кстати! А нельзя ли к ракете прикрутить генераторы дымовой завесы, поглощающей лазерное излучение, как на танках? Это выиграло бы минуту-другую, пока оно работает, а там уже иди сбей эту ракету..
 
RU CaRRibeaN #21.07.2002 16:15
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

au>Да всё проще. В нынешнем проекте у него будет химии на 5 (могу ошибиться, но порядок такой) залпов.

Каких еще залпов? в смысле почему "залп", если лазер непрерывного действия? Это как пулеметные залпы.

au>Кстати! А нельзя ли к ракете прикрутить генераторы дымовой завесы, поглощающей лазерное излучение, как на танках? Это выиграло бы минуту-другую, пока оно работает, а там уже иди сбей эту ракету..

Это сколько же дыма надо генерить??? Разве что РДТТ тянущий. Но такая схема очень неэффективна.
Shadows of Invasion.  

au

   
★★☆
CaRRibeaN>Каких еще залпов? в смысле почему "залп", если лазер непрерывного действия? Это как пулеметные залпы.

Я имел ввиду импульс.

CaRRibeaN>Это сколько же дыма надо генерить??? Разве что РДТТ тянущий. Но такая схема очень неэффективна.

Много, конечно, но ведь иначе вообще можно ракеты не пускать поштучно. Я не знаю, это Варбана нужно спрашивать, но может какое-то покрытие на носу ракеты нанести (вроде пояса), и пусть оно горит себе эту минуту, чтобы ракеты была как-бы окутана поглощающим дымом.

Или (теоретически) какой-то плазмогенератор на шпиле, но это слишком круто для Кореи и подобных :)
 
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

>Гм... А мне вот интересно, скока ентот супер-пепелац продержится в воздухе в "фронтовых условиях"? (то что Вы описали именно фронтовые действия?)

Да сколько угодно. В "Буре" вон танкеры коалиции даже вглубь иракской территории залетали, и никто и не пукнул.

>В современом полноценном конфликте на него же весь ПВО и ВВС спустят в первую очеред. Ну, или во вторую - после АВАКСов.

Гы... В современном полноценном конфликте сначала разберутся со всеми этими ПВО и ВВС. И только потом будут заниматься остальными.


>Не совсем Под такую операцию прежде надо будет полностью стереть ПВО и ВВС противника ДО того как эта штука вообще в воздух поднимется,

Стирать не обязательно, достаточно лишить возможности действовать. Пускай себе по своим норам сидят, как югославы.

>т.к. даже малый риск потери такой платформы приведет в ужас самого радикального конгрессмена.

"Корабли делают для пушек" (с) не мой


>Но опять же, ТТ ракеты, да еще если их покрасить серебрянкой

Это наверняка все давно проверено, иначе никакого смысла в ABL'е просто нет.


>Да всё проще. В нынешнем проекте у него будет химии на 5 (могу ошибиться, но порядок такой) залпов.

Вообще-то ошибаетесь. Боезапас раз в двадцать больше.
Учитесь читать.  

au

   
★★☆
>>Но опять же, ТТ ракеты, да еще если их покрасить серебрянкой
Nikita>Это наверняка все давно проверено, иначе никакого смысла в ABL'е просто нет.

Но физику никто не отменял. Если коэффициент поглощения излучения уменьшить, то эффективность лазера уменьшится. В идеале по зеркалу лазером можно стрелять сколько угодно.

Хотя меня интересует другой тип поверхности - уголковые отражатели, сформированные литографически на плёнке :) Вот это засада для лазера.. точнее мечта, а не засада. Такие отражатели уже существуют, правда для других целей. Насколько я помню (довольно точно), на расстоянии 20 км луч отражался и успешно принимался приёмником. Там были коммуникации, но тут роль играет лишь коэффициент отражения и качество поверхности, а оно может быть очень высоким. Кто тогда погорит первым? :)

>>Да всё проще. В нынешнем проекте у него будет химии на 5 (могу ошибиться, но порядок такой) залпов.
Nikita>Вообще-то ошибаетесь. Боезапас раз в двадцать больше.

Ссылочку, если не трудно. Я видел цифру 5, но может и 15 - это уже память балуется :) Но в подтверждение помню что проблема признавалась, и высказывалось желание заменить лазер на какой-нибудь электрический. Так что что-то я помню! :)
 
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

>Но физику никто не отменял.

Так вот в том-то и дело. Физика мощных лазеров это Вам не "угол падения равен углу отражения". Там все очень не просто.

>Ссылочку, если не трудно.

Сейчас с ходу не могу, в материалах какой-то конференции видел.

>Я видел цифру 5, но может и 15 - это уже память балуется

Вот 15 уже ближе. Если я точно помню гарантируется 20 выстрелов в предельных условиях (максимальная дальность + "плохая" атмосфера и т.д.) Для более простых условий число выстрелов может достигать 40 и выше.

>Но в подтверждение помню что проблема признавалась, и высказывалось желание заменить лазер на какой-нибудь электрический.

Там проблем немерянно, и эта месте эдак на пятидесятом :)
Учитесь читать.  
RU CaRRibeaN #21.07.2002 18:11
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

au>Я имел ввиду импульс.

Так. Хорошо. Заменили слово залп на слово импульс, но лазер-то остался непрерывного действия. Это как-то с его пневматикой что ли связанно? В смысле что система подачи не непрерывного действия (это очень странно) или там система охлаждения и т.п.

au>но может какое-то покрытие на носу ракеты нанести (вроде пояса), и пусть оно горит себе эту минуту, чтобы ракеты была как-бы окутана поглощающим дымом.

Для наших целей - нельзя. Очень уж много надо дыма.

Nikita>Гы... В современном полноценном конфликте сначала разберутся со всеми этими ПВО и ВВС. И только потом будут заниматься остальными.

Никто не может гарантировать, что ракеты не будут запущенны в тот момент, пока будут разюираться с ПВО. Впрочем в смысле прикрытия на ТВД своих наступающих войск такая хреновина конечно ничего смотриться.

Nikita>Это наверняка все давно проверено, иначе никакого смысла в ABL'е просто нет.

В каком смысле проверянно? Характеристики лазера хоть где-нибудь есть? Я поискал, ничего кроме общих слов не нашел. Единственная цифра - кпд в 28% Это значит что лазер не больше, чем мегаваттного класса. А судя по размеру зеркала, яркость его не очень-то и высока.

Я думаю что его реально нацеливают на кекий определенный класс ракет, типа непокрашенных скадов. Или в крайнем случае покрашенных скадов.

Nikita>Если я точно помню гарантируется 20 выстрелов в предельных условиях (максимальная дальность + "плохая"
атмосфера и т.д.)

Под выстрелами понимаеться поражение что ли?
Shadows of Invasion.  

au

   
★★☆
Nikita>Так вот в том-то и дело. Физика мощных лазеров это Вам не "угол падения равен углу отражения". Там все очень не просто.

Да дажно вам стращать - физику учил, коленки не дрожат :) Про нелинейные эффекты знаю, даже про ядерные реакции, вызванные лазером, но отражатель останется отражателем, по крайней мере пока он не испарился :)

>>Но в подтверждение помню что проблема признавалась, и высказывалось желание заменить лазер на какой-нибудь электрический.

Nikita>Там проблем немерянно, и эта месте эдак на пятидесятом :)

Боюсь что в случае с китайцами химический будет не поспевать :)
 

au

   
★★☆
CaRRibeaN>Так. Хорошо. Заменили слово залп на слово импульс, но лазер-то остался непрерывного действия. Это как-то с его пневматикой что ли связанно? В смысле что система подачи не непрерывного действия (это очень странно) или там система охлаждения и т.п.

Мне тоже не докладывают :) , но если кпд 28%, то летающий холодильник такой постоянной мощности (на оставшиеся 72%) сделать наверное нереально. Да и с фокусировкой на цели гораздо проще, если она кратковременная.

CaRRibeaN>Под выстрелами понимаеться поражение что ли?

Скорее попыток.

Я покопаюсь в сети насчёт лазера, если чего найду - поделюсь.
 
RU CaRRibeaN #21.07.2002 18:47
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

au>Мне тоже не докладывают , но если кпд 28%, то летающий холодильник такой постоянной мощности (на оставшиеся 72%) сделать наверное нереально

Да ладно. Проблема снятия тепла с резонатора сама собой решаеться, далее надо затормозить и охлодить поток продуктов реакции - поскольку самолет летит, то это можно делать набегающим потоком воздуха. Напомню - с какого-нибудь истребителя второй мировой 2-4 МВт тепла снималось 2-3 небольшими радиаторами. Вообще говоря если бы система не была замкнутая, то проблем холодильника не возникало бы ни на секунду. Представляю какой за собой шлейф IO3 оставлял бы такой самолет :) выглядело бы шикарно.

au>Да и с фокусировкой на цели гораздо проще, если она кратковременная.

А какая разница? Я не думаю что система фокусировки имеет хоть сколько-то заметную инерционность (в данных маштабах, когда угловые координаты и дальность меняються достаточно незначительно).

Наверняка мы еще увидим ролик взрывающихся ракет.

>покопаюсь в сети насчёт лазера, если чего найду - поделюсь.

Ок. Принципиальная схема есть, если что.
Shadows of Invasion.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Tico

модератор
★★☆
>прикрытие войск или морских сил от тактических ракет в таких ситуациях как погром в Ираке (и далее по списку на Ближнем Востоке), силовое воздействие на С.Корею, защита Тайваня (китайцы через пролив держат порядка 300 тактических ракет с ростом количества на 50 в год), и т.д.
Гм... А мне вот интересно, скока ентот супер-пепелац продержится в воздухе в "фронтовых условиях"? (то что Вы описали именно фронтовые действия?) В современом полноценном конфликте на него же весь ПВО и ВВС спустят в первую очеред. Ну, или во вторую - после АВАКСов.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru