Звездные войны, 3-й эпизод

V.A.> Как насчёт учений и рассказов Йоды?

Которые дорогой Квайгон имел ввиду вдоль и поперёк.

V.A.> Как насчёт того, что Оби-Ван пытался втолковать Люку?

А до этого Квайгон пытался втолковать Оби Вану. А до этого Йода — Дуку, и как-бы не совсем удачно. И т.д.

V.A.> Всё, что о них говорилось до третьего эпизода, представляло их как пример добра. Как Защитников республики. Как борцов за справедливость.

Ага, громилы сената и канцлера — борцы за справедливость. Тогда ситхи — борцы с тысячелетней тиранией джедаев. А Джанго Фетт — "просто человек, пытающийся выжить в этой вселенной". И Джабба тоже не такой уж подлец — с кем ему работать приходится? У каждого своя правда выходит. Кстати, Соло тоже как-бы не шельмуют в фильме, хотя он отпетый преступник. Не смущает?

V.A.> Эти имена вам о чём-нибудь говорят? Ки Ади-мунди, Адди Галлия, Кип Дюррон, Анакин Соло, Корран Хорн, Вергер - все они были джедаями. И их намного больше описано в книгах NJO серии.

Сходить на starwars.com никогда не поздно, но это не подвиг

V.A.> Мне показалось, что вам просто нравится давить на новичков.
V.A.> Отвечать на ваши сообщения не буду, дабы вам не приходилось мне ничего расписывать.

Глупости и [девичьи?] эмоции.

au> А насчёт солдат — так они клоны, расходный материал, их на батальоны считают.
А сами себя они тоже "считают на батальоны"?

Я ж не говорю о том, что они себя не ценят (ну там грудью на амбразуру с плазмаганом, все такое)... это-то было б понятно. Но они себя ВООБЩЕ не ценят: "а, убьют-не убьют - пофигу". И точно также им пофигу до боевой задачи (хотя бы ради этого стоит за камешек спрятаться и уже оттуда палить, а не стоять во весь рост изредка стреляя от колена).

au> Дронов вообще не считают.
И побеждать вообще не надо, это лишнее... угумс.

Не.

Что ни говори: не убедительно. Совсем не верю. :\
Консультанта - на мыло.

2 140466(ака Нумер)

>А как же слова "в тебе есть злость, но ты не пользуешься ей"?

Так это сказал Дуку.
Во всех боях Вейдера с Люком тоже была такая ситуация, когда Вейдер пытается нарочно разозлить Люка, чтобы тот потерял контроль над чувствами.
Сама злость не переводила джедаев на Тёмную сторону.
Злостью надо было "воспользоваться" , превратить её в ярость.
Тогда уже можно было считать это шагом на ТС.
Нам это показали во втором эпизоде, когда Анакин не смог себя контролировать и вырезал Тускенов.

> Как Палпатина не вычислели, если они друг друга чуют на расстоянии?

В книге "Тени Империи" (помоему в этой, не помню уже точно) было написано, что Палпатин мог очень умело прятаться в Силе.
В первом эпизоде Йода сказал "Тёмноя сторона силы туманит наш взгляд" или что-то в этом духе.

Хотя, это не объясняет как не почувствовали Дарт Мола...

2 Татарин

>А сами себя они тоже "считают на батальоны"?
Сами они мало что считали.
Разум клонов модифицировали и они не могли ослушаться приказов.
Их действительно использовали как мясо...

1.Н.> Почему Палпатин и Вейдер друг друга не замочили потом. На кой нужен был Палпатину Вейдер после победы?

Потому что Палпатин - не оперативник.

1.Н.> Почему вообще он был нужен, ежели Палпатин такой мочный, всё чувствует и т.д. ?

Вейдер был сильнее Палпатина. Что показывают события, как 3-й части, так и 6-й. Палпатин, как человек умный, себя не переоценивал и пользовался Вейдером как оружием.

1.Н.> Как Палпатина не вычислели, если они друг друга чуют на расстоянии?

Ты с бессмертными "Горца" джедаев не путаешь? Может, я что-то и упустил, но я не помню ссылок на массовое чутьё джедаями друг друга

V.A.> Это я о том, что падающий на ИЗР истребитель полностью уничтожил его, а потом в следствии этого два ИЗР столкнулись.
V.A.> (ИЗР = имперский звёздный разрушитель)
V.A.> Для меня это выглядело по меньшей мере странным.

В пятой части был момент, когда Стар Дестроеры сильно сблизились и, возможно, чуть задели друг друга – увлеклись преследованием Тысячелетнего Сокола. И в шестой, когда Стар Дестроер врезался в звезду смерти (вы, наверное, об этом?). Но и тут, по-моему, ничего странного: истребители сосредоточили огонь на Executer SD и сбили один из генераторов защитного поля. Пытаясь исправить ситуацию, капитан Нида отдал необходимые приказы, но в этот момент "контуженный" истребитель врезается точно в комманд тауэр беззащитного в данный момент корабля. Естественно, Стар Дестроера повело, ведь он лишился управления. Вот и врезался в звезду смерти. Кстати, достаточно посмотреть на реакцию адмирала Акбара, чтобы понять, как им повезло и насколько непросто завалить такую махину.

V.A.> Второй такой-же момент - это когда малютка - крестокрыл спокойно уничтожает звезду смерти.

А отравленная стрела сражает Ахиллеса…
У звезды смерти тоже было слабое место (на поверку не такое уж и слабое: туннель защищен вышками, сразу тут как тут Tie-fighterы, а сама цель настолько мала, что промахивается даже компьютер), а Люк попадает исключительно с помощью Силы – это так же вероятно, как отбить лазер вслепую. В решающий момент крестокрыл играет далеко не главную роль.

V.A.> Третий - когда в первом эпизоде Анакин взорвал "случайно" станцию управлением роботами.

Да, все совершенно случайно. Те сражения вообще состоят, по большей части, из случайностей с участием Джа Джа Бинкса и маленького Анакина.

V.A.> Меня смущает именно излишняя "человекоподобность" в действиях боевых роботов.
V.A.> Чрезмерная эмоциональность.

А человечность C3PO? Ведь он тоже человекоподобный, тоже способен обрадоваться, испугаться или, как в 4-й части, обидеться и поддать ногой Р2 когда тот проявляет свой упрямый характер. А как он переживал и как предлагал свои запчасти, когда Р2 пострадал в бою, и таких примеров десятки. Кстати, насколько я помню, оказавшись в астероидном поле больше всех здрейфил именно C3PO! И Р2 показывает свои эмоции. Для их выражения используются только простенькая пищалка и огонек, но ведь мы их чувствуем.
В общем, это сказка и роботы в ней человекоподобные, просто в старой трилогии не так много роботов, мы в основном видим C3PO и R2, к которым уже привыкли, а империя использует сухих и холодных клонов. Но тут и на стороне противников воюют сказочные звездновойновские роботы. Ну и не забывайте, что новая трилогия, в целом, немного другая.

V.A.> Как мне показали подготовку к этому выбору Анакина мне не нравится.
V.A.> Пару намёков о том, что Падме возможно можно спасти (от будущего, которое могло и не наступить, если бы анакин слушал Йоду) , пара слов о том, что Джедаи хотят власти и всё - анакин готов к выбору.

Путь к темной стороне показывают, фактически, на протяжении двух эпизодов! А в момент выбора Анакин, всего лишь, переступает черту, к которой подходил очень давно, а его характер и сложившиеся обстоятельства (и естественные, и искусственные) этому только способствуют.
Неужели, на протяжении двух эпизодов, Анакин недостаточно ясно показал свой характер и свои слабости, неужели нарушил мало правил? Или Палпатин был недостаточно коварен и расчетлив, или джедаям (они итак уже выглядят тупо) следовало совершить еще несколько плохих, с точки зрения Анакина, поступков?

Татарин>А сами себя они тоже "считают на батальоны"?

Да, действительно, клоны немногим похожи на своего крутого донора, но в старой трилогии они ведут себя аналогично и их так же используют в качестве пушечного мяса. Это не страшно: клонов штампуют, как сосиски, при этом они однозначно превосходят роботов, а немногочисленных людей клоны в любом случае возьмут числом (как мы видим, во всей огромной галактике не так много отважных героев, готовых поднять пятую точку и отправиться мочить клонов в сортире).

1.Н.> Как Палпатина не вычислели, если они друг друга чуют на расстоянии?

Во втором эпизоде Йода говорит что-то типа "темная сторона скрывает все". Возможно, в том числе и присутствие.

Balancer>Ты с бессмертными "Горца" джедаев не путаешь? Может, я что-то и упустил, но я не помню ссылок на массовое чутьё джедаями друг друга

Навскидку:
В четвертом эпизоде на звезде смерти Вейдр говорит, что ощущает присутствие, которого не ощущал очень давно (чувствует Оби Вана).
В шестом эпизоде Люк и Вейдр почувствовали друг друга, когда повстанцы пролетали рядом со Стар Дестроером. И когда Вейдр доложил императору, что почувствовал присутствие сына среди высадившихся повстанцев, император еще говорит "Странно, что я этого не почувствовал".

2 Caponord

Да я согласен с тем, что в основном имела место быть роковая случайность, когда речь идёт о победах истребителей в фильмах по ЗВ.
Ну и конечно-же не без вмешательства Силы 8).

>А человечность C3PO? Ведь он тоже человекоподобный, тоже способен обрадоваться, испугаться

Но его ведь для этого и делали 8)
Роботов-секретарей делали "по образу и подобию".
Их старались сделать похожими на людей настолько, насколько это возможно для робота.
Эмоциональность была в программе 3ПО.
Роботы конфедерации - это военные всётаки.
Ну не знаю...наверное я просто как всегда к мелочам придираюсь

>Неужели, на протяжении двух эпизодов, Анакин недостаточно ясно показал свой характер и свои слабости, неужели нарушил мало правил? Или Палпатин был недостаточно коварен и расчетлив, или джедаям (они итак уже выглядят тупо) следовало совершить еще несколько плохих, с точки зрения Анакина, поступков?

Я немного не о том говорил, когда писал, что неубедительно и ускорено мне всё показалось.
Всё примерно так, как вы и сказали .
Анакин со второго эпизода уже был одной ногой за границей.
Он был чрезмерно чувствительным и не мог контролировать своих чувств.
Основной подготовкой к переходу к Тёмной стороне Анакин и сам провёл, когда убил тускенов, а потом влюбился в Падме.
Причём любовь к Падме имеет коственную связь с переходом на ТС.
Основой был страх перед очередной потерей.
Сначало Йода как-то странно объясняется с Анакином, и Анакин не понимает, что это всего-лишь возможное будущее, и что это будущее можно избежать не принимая какие-либо действия.
Анакин начинает суетиться, нервничает, подпитывает свой страх и приближает себя к ТС.

До этого момента меня всё устраивает.
Всё логично ведёт на Тёмную сторону.

И тут начинаются советы Палпатина и его намёки разного рода...
Реакция Анакина меня и не устраивает по большому счёту.
Сразу появляются сомсения на счёт джедаев.
Страх за Падме ещё усиливается.
Вера в Палпатина растёт, даже после того, как Палпатин открывает свою сущность.
И последний шаг, когда Анакин своим решением убивает Винду подводит черту...

Коварство Палпатина показано, а сильного и умного Анакина я уже не вижу...
Понимаете что меня не устраивает?
Даже в первом эпизоде Анакин был смелым и бесстрашным.
Во втором он показал свою слабость уже только после смерти матери, что вполне понятно. Сильный эмоциональный стрес и всё такое.
Но в третем он показывает, на мой взгляд, безосновательную слабость перед словами Палпатина.

Я понимаю, что это так и задумано. Просто мне не понравилось то, что было задумано, вот и всё.
Ожидания были обмануты, вот и выглядит всё натянуто за уши для меня.

>В четвертом эпизоде на звезде смерти Вейдр говорит, что ощущает присутствие, которого не ощущал очень давно (чувствует Оби Вана).

Кстати, в том моменте Вейдер сына своего не почувствовал, что наводит на мысль, что почувствовать можно сильного в Силе джедая, но не ученика.

Caponord> В четвертом эпизоде на звезде смерти Вейдр говорит, что ощущает присутствие, которого не ощущал очень давно (чувствует Оби Вана).

Значит, джедаи умеют маскироваться когда нужно

1.Н.>> Почему Палпатин и Вейдер друг друга не замочили потом. На кой нужен был Палпатину Вейдер после победы?
Balancer> Потому что Палпатин - не оперативник.

Когда надо, он Йоде навешал по самые уши Но он хотел быть ИМПЕРАТОРОМ ГАЛАКТИКИ, и императорам всегда нужны доверенные лица для нецарских дел.

Balancer> Вейдер был сильнее Палпатина. Что показывают события, как 3-й части, так и 6-й. Палпатин, как человек умный, себя не переоценивал и пользовался Вейдером как оружием.

Сидиус сильнее. У ситхов кто сильнее, тот и мастер. Мастер который слабее ученика — живой труп. Сидиус был слабее своего мастера, что открыто признал, но убил того во сне. Так же и Вейдер потом Сидиуса подло в шахту кинул когда тот был весь увлечён "гальванизацией" Люка.

Balancer> Ты с бессмертными "Горца" джедаев не путаешь? Может, я что-то и упустил, но я не помню ссылок на массовое чутьё джедаями друг друга

Все "спортсмены" силы могут чувствовать друг друга в зависимости от силы их связи с силой, но тёмная сторона умеет скрывать себя (если спортсмен хочет и умеет), чем и пользовался Сидиус до самого конца Республики.

Кстати про штамповку как сосиски. Штампуют как раз роботов, на глаз примерно одну штуку в секунду. Чтобы получить боеготового клона нужно ДЕСЯТЬ ЛЕТ — на восемь порядков больше. Соотношение ужасное, так что клоны при равных количествах должны быть на восемь порядков эффективнее, иначе их просто выбьют или массой завалят. Но есть ещё логистика и финансы, но всё же трудно перевесить такое соотношение. Но это слишком глубокий анализ с грубым царапанием дна кастрюли

Почему же неизвестно? За 10 лет по заказу Дуку сделали 200к, плюс ещё 1м был в возрасте 5 лет (половина готовности). И когда Оби Ван улетал с Камино, ему напомнили что если потребуются ещё войска, это займёт время. При производительности завода на уровне 1 робота в секунду (это на глаз скорость конвейера в фильме, причём конвейеров там несколько) 200к роботов будут готовы за два с небольшим дня, миллион — за 11 с лишним дней. Причём я не уверен что дроидека не нарубит как минимум несколько клонов пока его не раскурочат — у них есть защитные экраны, а у клонов нет ничего. Скорость производства дроидеков тоже на уровне не менее 1 в секунду судя по скорости конвейера. Да и усовершенствованные дроиды (без шеи которые) тоже не подарок для клонов. В общем, при таком раскладе клоны могут выиграть битву, но их просто не хватит чтобы выиграть войну. Хотя это не в упрёк авторам фильма

Кстати, как такового конвейера в производстве клонов не было. Их делали группами минимум по 200к, максимум (из показанного) 1м, с пятилетним перерывом между этими двумя группами. Так что потеря первой группы без окончательной победы в войне равносильна поражению независимо от соотношения потерь сторон! От как выходит... А в фильме они три года воевали с этими 200 тысячами, а тем временем заводы продолжали клепать роботов. Этот момент явно не продуман, но это всё же сказка

По мотивам Queen - Bohemian rhapsody :

Меня кое-что удивляет в серии ЗВ: трепетное отношение джедаев к своим чувствам. Поначалу (т.е. лет 15 назад), я думал, что имелись в виду негативные чувства: страх, злоба, ненависть, зависть и тд и тп. Однако, меня смущают два момента: магистры говорят о чувствах вообще, не выделяя их в «положительные» и «отрицательные»; также, Люка предупреждают об опасности проявления его сыновьих чувств к Дарту Вейдеру.

Получается, что Идеальный Джедай должен в своих поступках руководствоваться Мерой, Кодексом или что там у них было и судить обо всём с т. зр. целесообразности. Подозреваю, что ответ на сей вопрос имеется где-нибудь в книжках серии ЗВ, но читать их все ради этого мне лень. Может, кто-то уже сподобился и знает ответ?