Экраноплан запустили

По крайней мере показали в новостях, что запустили один из находящихся уже 9лет на приколе экраноплан, из которого выбегала "рота десантников".
Вообще,полагаю для Каспия это хороший дивайс. Будь их, предположим штук 10, из которых два-три нацелены на уничтожение вооружений, остальные -на перевозку живой силы.
Интересно сколько стоит сейчас построить 10 экранопланов?
И есть ли у него экспортные перспективы?

Опять же - нужни ли они в акватории Черного моря, Дальнего Востока?

кщееш>По крайней мере показали в новостях, что запустили один из находящихся уже 9лет на приколе экраноплан, из которого выбегала "рота десантников".
кщееш>Вообще,полагаю для Каспия это хороший дивайс. Будь их, предположим штук 10, из которых два-три нацелены на уничтожение вооружений, остальные -на перевозку живой силы.
кщееш>Интересно сколько стоит сейчас построить 10 экранопланов?
кщееш>И есть ли у него экспортные перспективы?

Были - Сингапур хотел - очень удобно для межостровного перевоза. Я про это чудо уже давно знаю. Братан мой, как раз математической теорией его управления занимался (и надеюсь занимается сейчас). У амов его называли "каспийское чудо". Интересно, что это разработка моряков, а не пилотов - еще та война была.

кщееш>Опять же - нужни ли они в акватории Черного моря, Дальнего Востока?

Говорят, что в качестве скоростной доставки спасателей хорош. А еще в перевозке пассажиров.

Кстати, наверное обратили внимание на огромное количество двигателей. Так, все они не работают в нормальном состоянии - только когда тикает.

А представте пользу этого чуда где нибудь в тундре! Даже не в военных целях, или на сев. полюсе.
А уж в военных целях эта штука весьма полезна.

Для Каспия масштаб не тот... По сравнению с КМ всякие там Таравы отдыхают. Противник и ойкнуть не успеет, а десант уже на месте.

Про авиацию и моряков. Его не делали ни те ни другие. Делалало КБ Алексеева. А уж сколько мороки было из-за межведомственной неразберихи... Словами не передать. Из всех проблем экранопланов ведомственно-чиновничьи занимали эдак две трети, если не больше. По крайней мере когда уже что-то плавало/выходило на экран.

ЗЫ один "Полёт в доке" чего стоит.

Mishka>У амов его называли "каспийское чудо".

Вообще-то "каспийский монстр"

Mishka>Кстати, наверное обратили внимание на огромное количество двигателей. Так, все они не работают в нормальном состоянии - только когда тикает.

Это у "монстра" и сделанного на его базе "Луня" "огромное количество" двигателей. А в новостях был "Орленок", у него один маршевый НК-12 на киле и два стартовых НК-не-помню-каких в носу.

Не будет у этих машин серьёзного будущего. Представьте себе экраноплан, перевозящий пассажиров на трассе, скажем Лос-Анжелес - Гонолулу. Пусть он берёт разом тысячу пассажиров и может двигаться со скоростью 500 км/час. И два новых Боинга-747, берущих каждый по пятьсот пассажиров.

Путешествие там и там - где экономичнее (плотность воздуха на Н=0 и Н=12-15км), комфортнее (вдвое быстрее), и безопаснее (штормы и пр.)? Во всех трёх вопросах ответ один - на В-747.

Про использование в военных целях была целая ветка, кто ещё не ознакомился - найдите. Резюме однозначно: экраноплан везде уступает самолёту, кораблю (на тех же подводных крыльях, водоизмещением хоть в 50 тысяч тонн) и дирижаблю (север, тундра и пр.).

Увы!

a_valery>Интересно, к началу учений, м.б. и Луня поднимут (мечтательно вздыхая)? Хоть на пару-тройку полетов.... Да отсняли бы фильмец поприличнее, с удовольствием купил бы кассету. Все-таки зрелище завораживающее. Да и на иранцев, уверен, полет Луня подействует впечатляюще... А если еще и с реальным пуском ПКР по какой-нть старой барже.... Ну вот, раскатал губу. Я думаю, "Орленка" поднимут, что-бы сделать показуху для президента. То, что, показали вчера, явно было тренировкой для показательной высадки десанта. Ребята учились дружно и весело, стройными рядами быстро выбегать из десантного отсека.
А насчет "Луня"... черт его знает. Боюсь, что просто все опять затихнет после окончания учений.

Вуду>Не будет у этих машин серьёзного будущего. Представьте себе экраноплан, перевозящий пассажиров на трассе, скажем Лос-Анжелес - Гонолулу. Пусть он берёт разом тысячу пассажиров и может двигаться со скоростью 500 км/час. И два новых Боинга-747, берущих каждый по пятьсот пассажиров.

Зачем так далеко ? Там, таки да он наверно не конкурентоспособен. А вот если глядеть в другую сторону....

Скажем греческие острова, или Средиземное (Черное) море. Рейс предположим Марсель-Корсика (Новороссийск-Ялта-Одесса) . При чем это не можно сделать не как пассажирский, а как полноценный паром, т.е. и машины возить. На нек-х расстояниях экраноплам BTW может оказаться как ни странно даже быстрее пассажирского самолета — все дело в том, что при современной загрузке аэропортов лайнер может прождать своей очереди на взлет или посадку значительное время. Да и аэропорты находятся на удалении от городов, в отличие от морских портов и для того, что б до него дабраться потребуется время.
Вопчем надо прикинуть, но сдается мне что овчинка выделки стоит.

Засеч невозможно- это трындеж. Засекается быстро. Уничтожается тоже. Но если обеспечивается его прикрытие с воздуха истребителями, то действительно фигура на доске сильная. Даже один ракетный и пара десантных.

Ох, я бы с удовольствием подесантрировался с него. Впечатление наверно... Даже не могу себе представить. ))))

Лунь- ну да, хорошо бы. Мечтами живы..

кщееш>Засеч невозможно- это трындеж. Засекается быстро. Уничтожается тоже. Но если обеспечивается его прикрытие с воздуха истребителями, то действительно фигура на доске сильная. Даже один ракетный и пара десантных.

В чем сила брат? (с) Данила
Из чего она, эта сила экраноплана состоит? Только Скорости?

А стоит ли эта "сила" того, при том, что уже есть куча виклов, как то, Зубры, ракетные катера, БДК, мини ПЛ, ИЛ-76 и т.д., того геморроя который будет обеспечен желязякой, назваемой экраноплан.

С Вашей позицией ознакомился в длинном топике по экранопланам, где обсуждались технические проблемы. Позиция понятная и с определенной точки зрения аргументированная.
Вы не видите места применения экранопланов на современном ТВД вследствии Ваших представлений соотношений затрат и ожидаемой эффективности на основании имеющихся ТХ, отсутсвии денег у государства, неспособности к грамотному НИОКР, потере квалификации рабочих и значительной части инженеров.
Ваши представления о затратах и т п, основаны на знаниях и опыте в данной сфере.

Это - Вы. Подозреваю, что мнение аналитика имеющего гуманитарное образование Вам не будет интересно.

Хотя, поспорить... ( А Вы азартен, Парамон!) ))) Обьективности ради, я был очень доволен дискуссией по поводу БЕ, поскольку мне это дало много фактической информации, которую бы пришлось узнавать другим, гораздо более длительным путем.

Итак.

По поводу эффективности хотелось бы узнать Ваше мнение о...

Чем, по-вашему, можно уничтожить экраноплан из имеющегося на настоящий момент на вооружении иностранных армий с высокой вероятностью во время выполнения БЗ. Желательно отдельно по десантным и ракетным(ударным) модификациям при условии стандартного прикрытия с воздуха(не океан).

Базы РФ... Порты на Черном море. Нужно заново строить базу и вот вопрос - база для флотилии экранопланов и полноценный порт -по обьемам капиталовложений, универсальности и т п. Ваша оценка что дороже?

Тезисы " в чем сила" готов озвучить через несколько дней. Пока нет времени (работа жрет сутки за сутками). В настоящий момент способен только испытывать лирическое удовольствие по поводу самого факта подьема стоящего, пусть сумашедшего, но рабочего дивайса на крыло. ЛИРИКА - но ПРИЯЯЯЯЯЯТНООООООООО! ))))

Кстати - Туполев однажды вроде бы сказал -не полетит, потому что некрасивый. ТАк вот -ОНИ пока не совершенны. Экранопланы. Грубые. ДУмаю, следующие поколение будет лучше. (реплика)

Vale>Встречный вопрос, а чем будет заниматься экраноплан на Чёрном море? Зачем он там нужен?
Vale>Наводящие вопросы: сравнить размер Черного моря, радиус действия фронтовых бомберов, и дальность пуска современных ПКР. Оценить продолжительность патрулирования акватории одним ЭП и одним СКР. Оценить стоимость применения ЭП, СКР, СВП, авиации для патрулирования акватории.

Роту десанта, может, тоже вместо БЧ в ракеты запихивать? А эвакуировать если что не надо- бабы еще нарожают. Наличие на БД экраноплана серьезно усложняет задачу по моментальному уничтожению всех ВМФ -ресурсов одной МКБР.
Радиус действия фронтовых - существенно дальше, согласен.Но есть спринтеры и стайеры. Кто лучше пробежит среднюю дистанцию? - А тот, кто бегает именно средние дистанции - тот и пробежит. При чем тут бомберы. Вы полагает что фронтовой бомбардировщик лучше выполнит задачу фронтового бомбардировщика, чем экраноплан - слова против не услышите. Что судно на ВП меньше тратит керосина на доставку роты? - тоже верно. А от лошади навоз есть. А от машин -один вред. На лошадях ездить?

Применение экранопланов изменяет тактику конфликта. Их применять нужно как экранопланы. Скорость доставки людей и вооружений - посмотрите на аэропорт в слатине. Как скоро НАТО было готово отреагировать? ( про локальный конфликт).

Можете вы ПКР с большой долей вероятности поразить экраноплан, наконец? - видимо, нет. А вот Экраноплан может поразить ПКР с большой долей вероятности посудину.

Огневая мощь трех экранопланов тяжелого класса ( тьфу, не знаю как их назвать) в сочетании с их мобильностью будет равна не одному крейсеру при несопоставимой стоимости как при выполнении задач по уничтожению обьектов на суше, так и на море.

При современном уровне автоматизации достаточно нескольких операторов для управления огневым комплексом большой мощности. На крейсере персонала -куча. Большой процент занят оперативным обслуживанием функционирования самого крейсера в походе. Обеспечивание функционирования экраноплана обеспечивается техниками на берегу. Они же обеспечивают ( и оборудование) еще 20 таких же экранопланов в том же самом месте на том же оборудовании.

А радиус Черного моря небольшой- ну и прекрасно. Прекрасно для обеспечения прикрытия с воздуха истребителями в стандартном полетном снаряжении топливом. Без перверсий с заправкой и дополнительными баками. Поскольку, подозреваю Экраноплан по-хорошему можно уничтожить только сверху. ( я не спец по технике, но знаю что у экраноплана масса возможностей прикрыть себя плотной средой из водяных брызг - мне бы хотелось знать мнение специалистов, как, в таком случае будет вести себя блок наведения ракеты и сама ракета при попадании в воду, поднятую метров на 15 не самой большой и не самой глубинной бомбой весом киллограм в 30. из которых 20 - эквивалент тротила) - не считая стандартных ИК -ловушек.

Да. забыл по поводу продолжительности патрулирования. А за каким харитоном, простите оно - продолжительное патрулирование на черном море - то? Которое, Простите просматривается из дивайса не сложеней бинокля - хоть турецких нудистов смотри?(шутка)

Сбегал- посмотрел, пальнул и домой. Ужинать.

все эти вопросы уже обсуждались сто раз. Я выразил радость по поводу того, что конкретный один экраноплан шумит гудит и куда-то едет. - не нравится- ну не поднимайте стаканы -нравится- поднимайте.
Крон- заеду... часов в 24. раьше не могу(

ну давайте на таком уровне разговарить. Сегодня - в пятницу- могу себе позволить.

Не можете радоваться фантазиям - ну сидите,рассматривайте кончик собственного носа, раз настолько плохо умеете видеть.

кщееш>Я выразил радость по поводу того, что конкретный один экраноплан шумит гудит и куда-то едет. - не нравится- ну не поднимайте стаканы -нравится- поднимайте.

У Лукьяненко Кепочку помнишь? Таких много, если даже и не постоянно, то ситуативно. Я просто обычно игнорирую таких завсегдашних скептиков. Ну, разве что, на интерес в спор влезаю иногда... Пока не надоест

за новые полёты экранопланов!

кщееш>Крон- заеду... часов в 24. раьше не могу(

Ок, нормально. Я всё равно сегодня рано не лягу.

Пожалуй экраноплан реальная альтернатива ракетному катеру. Сбить? или утопить? будет сложно.
Как транспортное средство безусловно лучше самолета. Последнему для высадки десанта посадочным способом нужен аэродром. Десантирование на парашютах тот еще геморой. Да и грузоподъемность у самолета относительно невелика.
По сравнению с кораблями тоже есть преимущество - скорость. 500-600 км в час не фигня какая нибуть. Я думаю при появлении у России средств экраноплан серьезно потеснит в ВМФ другие транспортные средства.

Оффтопик 2кщееш - ты сегодня заедешь или как?